Lue keskustelun säännöt.
Sähköpanta koiralle, väliaikaiseen kouluttamiseen. Julmaa vai ei?
15.08.2017 |
Meillä on pieni pystykorva joka ei koskaan karkaa kauas ja jolle on pentuna opetettu tontin rajat, mutta kun lenkkeilijä menee ohi, menee tielle kyyditsemään. Ei usko, vaikka komentaisin vieressä, eli tämä ei rajoitu vain siihen kun ollaan miehen kanssa töissä ja pois kotoa.
Pihamme on todella iso, se olisi vaikea aidata. Olisi ihana jos tuo saisi mennä pihalla vapaana.
Netissä löytyy monenlaista mielipidettä. Osa ottaa sähköpannan lunkisti, kuten lehmien aitauksen, mut osa vaahtoaa "kun keinot loppuu niin koneet käyttöön".
Vai hommaanko aitauksen tai juoksuvaijerin?
Kommentit (94)
Vierailija kirjoitti:
Faktat:
1) koira ei ole ihminen. Älytöntä verrata sähköpantaa koiralla sähköpantaan lapsella (tai vaimolle).
2) tästä huolimatta sähköpanta on huono koulutusvehje joka luultavasti traumatisoi koiraa enemmän kuin kouluttaa.Jos ei koira pysy pihassa niin rakenna sille iso aitaus sinne pihalle. Eipähän pääse myöskään karhut ja sudet ja lumileopardit ja mitä teillä siellä maaseudulla onkaan syömään koiraasi.
Koira ei ole ihminen, mutta koiralle turhan kivun tuottaminen ei ole yhtään enemmän oikein kuin toiselle ihmiselle kivun tuottaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Faktat:
1) koira ei ole ihminen. Älytöntä verrata sähköpantaa koiralla sähköpantaan lapsella (tai vaimolle).
2) tästä huolimatta sähköpanta on huono koulutusvehje joka luultavasti traumatisoi koiraa enemmän kuin kouluttaa.Jos ei koira pysy pihassa niin rakenna sille iso aitaus sinne pihalle. Eipähän pääse myöskään karhut ja sudet ja lumileopardit ja mitä teillä siellä maaseudulla onkaan syömään koiraasi.
Koira ei ole ihminen, mutta koiralle turhan kivun tuottaminen ei ole yhtään enemmän oikein kuin toiselle ihmiselle kivun tuottaminen.
No sitähän minä juuri sanoin että sillä todennäköisesti saa traumstisoituneen koiran, ei koulutettua. Siitä en jaksa alkaa vääntämään onko kevyt sähkäri varsinaisesti kipua koska se on argumenttiin epäolennaista.
Vierailija kirjoitti:
Sähköpanta vaimolle, väliaikaiseen kouluttamiseen. Julmaa vai ei?
Tämä vastannee kysymykseesi.
Hyvä lähtökohta on kysyä itseltä, tekisitkö sinä tämän toiselle ihmiselle.
Ihmisellä on hieman eri käsityskyky kuin koiralla ja siten kouluttamisen keinot ovat erilaisia. Kyllähän lapsenkin kouluttamiseen on käytetty pitkään väkivaltaa kun puhe ei tietyssä iässä auta. Käytetään muuten vieläkin, koska lasta estetään menemästä johonkin, tältä otetaan kädestä pois tavaraa väkivalloin jne. Ihmisellä ja koiralla ei ole samanlaista kommunikointiyhteyttä, joten sen täytyy olla erilainen. Koirat asettavat toisilleen rajoja nimenomaan väkivallalla ja uhkailulla, joten sitä ne ymmärtävät. Sähköpanta ei toki oli ensisijainen keino, vaan muu alistaminen, mutta joissain tilanteissa se on erittäin tehokas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vie ennemmin lopetettavaksi kuin alat kiduttaa.
Kerro, miten sähköpanta eroaa lehmien sähköaidasta? Se sähköaitakaan ei satu, mutta pienen säpsyn antaa.
Ensinnäkin sähköaita on kidutusta. Toiseksi ne lehmät ei muutenkaan ikinä mene sinne aidalle. Kolmanneksi sähköaidan isku on pienempi kuin sähköpannan.
Laita se panta itsellesi kaulaan ja paina nappia
Ap säästä rahasi, turhaa hommata mitään tollasia ekstravälineitä, voithan pahoinpidellä koirasi vaikka heittelemällä sitä kivillä aina kun tekee jotain sille luontaista toimintaa. (Älä oikeasti, vaan anna koira pois)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laiton suomessa.
Ihan yksiselitteisesti. Ei muuta perustelua tarvita.Jenkeissä olen törmännyt "näkymättömään aitaan" toimii sähköllä.
Koiralla kaulassa panta joka antaa säkärin, kun menet aidan lähelle...
Ei ole iso säkäri, mutta koira oppii rajat nopeasti.
Tie aivan vieressä ja aitaa ei voi rakentaa, niin on halvin vaihtoehto.
Siellä toimii hyvin.
Junttisuomessa ei.
Me olemmekin hieman sivistyneempiä ja huolehdimme koirista paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vie ennemmin lopetettavaksi kuin alat kiduttaa.
Kerro, miten sähköpanta eroaa lehmien sähköaidasta? Se sähköaitakaan ei satu, mutta pienen säpsyn antaa.
Ensinnäkin sähköaita on kidutusta. Toiseksi ne lehmät ei muutenkaan ikinä mene sinne aidalle. Kolmanneksi sähköaidan isku on pienempi kuin sähköpannan.
Laita se panta itsellesi kaulaan ja paina nappia
Lisäksi pitää huomioida kokokysymys, jos ap painaa 93kg ja koira 15kg, niin sähköannos vaikuttaa hieman eri tavoin!
Eli ap kokeilee moninkertaisella voimakkuudella, sitten voi saada hieman aitoa tuntumaa. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minäkin asun maalla, tontti on iso ja tiellekin on pihasta parisataa metriä, mutta silti ei ole tullut mieleenkään jättää koiria yksin pihaan irralleen, kun itse ollaan poissa. Rakenna reilun kokoinen aitaus johonkin ulkorakennuksen seinustalle ja laita hauva sinne, kun itse olet poissa.
Ei tuossa tiellä kulkijoiden jahtaamisessa ole mistään tontin rajojen tunnistamisesta kyse, vaan saalisvietistä, joka nuorella pystärilläsi lienee aika korkea. Näkee liikkuvan kohteen -> Ampaisee perään. Vieteistä pois kouluttaminen on todella vaikeaa, ne ovat niin vahvoja ja ikään kuin sisään ohjelmoituja eläimillä ja lisäksi vahvistuvat joka kerta, kun koira pääsee viettiään toteuttamaan eli tässä tapauksessa jonkun perään ampaisee. Iän myötä saattaa rauhoittua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vie ennemmin lopetettavaksi kuin alat kiduttaa.
Kerro, miten sähköpanta eroaa lehmien sähköaidasta? Se sähköaitakaan ei satu, mutta pienen säpsyn antaa.
Ensinnäkin sähköaita on kidutusta. Toiseksi ne lehmät ei muutenkaan ikinä mene sinne aidalle. Kolmanneksi sähköaidan isku on pienempi kuin sähköpannan.
Laita se panta itsellesi kaulaan ja paina nappia
Ja mistähän johtuu, että lehmät eivät mene aidalle? Olisivatko sen myötä tehokkaasti oppineet, että aitaa päin ei kannata mennä ja tuon opin jälkeen ei tarvita kuin kevyt aita ja lehmä ei siitä mene läpi, vaikka helposti pääsisi. Aivan vastaavasti koira oppii sähköpannalla tehokkaasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vie ennemmin lopetettavaksi kuin alat kiduttaa.
Kerro, miten sähköpanta eroaa lehmien sähköaidasta? Se sähköaitakaan ei satu, mutta pienen säpsyn antaa.
Ensinnäkin sähköaita on kidutusta. Toiseksi ne lehmät ei muutenkaan ikinä mene sinne aidalle. Kolmanneksi sähköaidan isku on pienempi kuin sähköpannan.
Laita se panta itsellesi kaulaan ja paina nappia
Lisäksi pitää huomioida kokokysymys, jos ap painaa 93kg ja koira 15kg, niin sähköannos vaikuttaa hieman eri tavoin!
Eli ap kokeilee moninkertaisella voimakkuudella, sitten voi saada hieman aitoa tuntumaa. :)
Ei se kylläkään ole suoraan painosta kiinni miten sähkön kokee.
Sitruunapanta saattaisi toimia jos sitä osaa oikein käyttää. Turha väittää, ettei koira opi negatiivisita kokemuksista. Todellakin oppii ja monesti tehokkaasti. Esim. Ma koirani karkasi leikkimään toisen koiran luo. No ei ollutkaan kaveri siellä ja säikäytti nuoren koiran rähinällä. Kyllä oppi kerrasta, ettei kannata mennä jokaista moikkaamaan ja hyvä niin. Näiden apuvälineiden köytössä on juuri tärkeää, että koira oppii varomaan oikeaa asiaa. Moni on saanut sitruunapannalla myös yksinollen haukkumisen kuriin ja tosiaan sitä pantaa ei ole tarkoitus käyttää kokoajan vain sen hetken, että oppii. Sitruunapanta voi olla myös liikaa pehmeälle tai neuroottiselle koiralle. Pitää tuntea oma koira eikä laittaa ylivoimaiseen kuormitukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitruunapanta saattaisi toimia jos sitä osaa oikein käyttää. Turha väittää, ettei koira opi negatiivisita kokemuksista. Todellakin oppii ja monesti tehokkaasti. Esim. Ma koirani karkasi leikkimään toisen koiran luo. No ei ollutkaan kaveri siellä ja säikäytti nuoren koiran rähinällä. Kyllä oppi kerrasta, ettei kannata mennä jokaista moikkaamaan ja hyvä niin. Näiden apuvälineiden köytössä on juuri tärkeää, että koira oppii varomaan oikeaa asiaa. Moni on saanut sitruunapannalla myös yksinollen haukkumisen kuriin ja tosiaan sitä pantaa ei ole tarkoitus käyttää kokoajan vain sen hetken, että oppii. Sitruunapanta voi olla myös liikaa pehmeälle tai neuroottiselle koiralle. Pitää tuntea oma koira eikä laittaa ylivoimaiseen kuormitukseen.
Tuota voisin kokeilla, kiitos.
-ap
Vierailija kirjoitti:
Jaaha kommentteja häviää. Ap ilmoittaa asiattomaksi minkä ehtii. Et tainnut saada niitä vastauksia mitä odotit? Sanon vielä kerran. Luovu koirasta, et ole sopiva ihminen kouluttamaan koiraa etkä ansaitse koiran seuraa. Hanki lemmikki kivi, laita terassille istumaan niin ei tarvitse tuhlata aikaa koulutukseen.
Aina näitä vauva av:n luulotautisia. Ei, en ole yhtäkään viestiä ilmoittanut asiattomaksi.
-ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaaha kommentteja häviää. Ap ilmoittaa asiattomaksi minkä ehtii. Et tainnut saada niitä vastauksia mitä odotit? Sanon vielä kerran. Luovu koirasta, et ole sopiva ihminen kouluttamaan koiraa etkä ansaitse koiran seuraa. Hanki lemmikki kivi, laita terassille istumaan niin ei tarvitse tuhlata aikaa koulutukseen.
Täällä lähtee tällä hetkellä muutenkin todella paljon viestejä. Joku mielisairas on päässyt taas koneen ääreen.
Olen kouluttanut koiria paljon elämäni aikana ja ohjannut tokoa jne. Voisin siis sanoa, et minulla on koirista vuosien kokemus. Tähän perustuen suosittelen ainoastaan positiivista koulutusta. Kun positiivinen koulutus ei auta noin 50 toistokerrab jälkeen, voi kokeilla "jäähyä" rangaistuksena, eli kun koira toimii epätoivotulla tavalla laitetaan se HETKEKSI eristykseen muista laumanjäsenistä (vrt. Sinä itse/perheesi). Et siis vahingoita koiraasi fyysisesti tässä jäähylle laittamisessa.
Sähköpantaa en laittaisi minkään elävän olennon kaulaan, ja jos et nää enää muuta ratkaisua tilanteeseesi, niin luovu koirastasi. Etsi sille uusi koti, jossa sitä jaksetaan kouluttaa tarpeeksi.
Mitä helvettiä se ap kyselee kun on jo päättänyt käyttää näitä "pikakeinoja??" (Jotka ei muuten tule toimimaan)
Tule ihmeessä sit kertomaan että miten "koulutus" onnistui. Saadaan me epäilevät tuomaat pitkä nenä....😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vie ennemmin lopetettavaksi kuin alat kiduttaa.
Kerro, miten sähköpanta eroaa lehmien sähköaidasta? Se sähköaitakaan ei satu, mutta pienen säpsyn antaa.
Sähköpanta eroaa siten että se on eläinsuojelulaissa kielletty, sähköaita ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vie ennemmin lopetettavaksi kuin alat kiduttaa.
Kerro, miten sähköpanta eroaa lehmien sähköaidasta? Se sähköaitakaan ei satu, mutta pienen säpsyn antaa.
Sähköpanta eroaa siten että se on eläinsuojelulaissa kielletty, sähköaita ei.
Laillisuus on aika heikko perustelu.
Ei siihen auta mikään panta, jos ei ap kerran osaa koiraansa kouluttaa. Aiheuttaa vaan pahempaa vahinkoa ja sitten ei auta enää muu kuin viedä koira piikille.
Voi koira raukkaa kun ei voi mitenkään vaikuttaa minkälaisen tunarin perheeseen joutuu. :(
Laiton suomessa.
Ihan yksiselitteisesti. Ei muuta perustelua tarvita.
Jenkeissä olen törmännyt "näkymättömään aitaan" toimii sähköllä.
Koiralla kaulassa panta joka antaa säkärin, kun menet aidan lähelle...
Ei ole iso säkäri, mutta koira oppii rajat nopeasti.
Tie aivan vieressä ja aitaa ei voi rakentaa, niin on halvin vaihtoehto.
Siellä toimii hyvin.
Junttisuomessa ei.