Lue keskustelun säännöt.
Suomen valtiovelka olisi helposti maksettu
10.08.2017 |
Luin juuri uutisen, jossa kävi ilmi että valtiovelkaa on vain 2000 euroa per kansalainen. Luulin sitä olevan paljon paljon enemmän. Eli jos jokainen maksaisi ekstraveroa vaikka 85 euroa kuussa kahden vuoden ajan, niin Suomi olisi velaton. Tämähän olisi naurettavan helppo toteuttaa ja ei oikeastaan tuntusi juuri kenenkään taloudessa. Suomi velattomaksi todella pienellä panostuksella. Melkein voisi tehdä tästä kansalaisaloitteen, kuinka moni mukana?
Uutinen oli siis tämä:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/548314-budjettiesitys-julki-su…
Kommentit (68)
kaikille tilaa riittää, kaikille paikkoja on kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä luolamiesaikoina tehtiin, jos oli taistelua siitä kuka saa asua luolassa x ja metsästää puhvelin y, epäilemättä taisteltiin kuolemaan asti kilpailijoiden kanssa. Voimme toki palata niihin aikoihin takaisin.
Silloin ihmisiä oli niin vähän, ettei tarvinnut taistella elintilasta.
No, nytpä ihmisiä on puolestaan liikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä AP, et ymmärrä valtiontalouden hoidosta mitään. Ei kannata mutuilla aiheesta, josta ei tiedä. Toisaalta ymmärrän, koska myös poliitikkojen suusta kuulee tällaista tietämätöntä mutuilua.
Valtionvelkaa ei ole koskaa tarkoitus maksaa kokonaan nollille. Sitä on hyvä olla olemassa. Kaikilla rikkailla valtioilla on velkaa. Keskiarvoisesti köyhimmillä mailla on vähiten velkaa. Valtionvelkaa ei pidä rinnastaa yksityisen talouden velkaan, kuten sinä AP sen teet. Valtiontaloutta ei hoideta samalla tavalla kuin yksityistä taloutta.
Norja on rikas maa samoin on mm. Brunei. Kummallakaan ei ole velkaa.
Suomi on erittäin raskaasti ylivelkaantunut valtio. Jolla on sama kohtalo kuin Kreikalla. Mikään ei sitä estä enää.
Mistä rahasta ehdotat mun 3kk vauvan maksavan veroa?
Vierailija kirjoitti:
Suomen velkaantuneisuusaste on läntisen euroalueen alhaisimpia jos ei kaikkein alhaisin. Ei ole mitään syytä meuhkata valtionvelasta koko aikaa.
Eli jos kaikki muutkin on korviaan myöten veloissa niin turha sitä itsekkään asiasta murehtia?
Samaa kai juopotkin ajattelee? Turha sitä lopettaa juomista kun kaverit juo vielä enemmän.
Vierailija kirjoitti:
M49 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M49 kirjoitti:
Aika monta vuotta valtionvelkamme on kasvanut paljon nopeammin kuin kansantalous - velan kasvun tahti on liian nopea: velan suhde kansantalouteen on kasvanut.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Valtion-vel…
Julkisen sektorin velanotto on siirrettyä verotusta, vähintään korkoon vaikuttava velkapääoma kasvaa, vaikka lainaa ei koskaan maksettaisikaan.
Lasteni ja maan tulevaisuuden näkökulmasta pitäisin parempana, että Suomessa elettäisiin tulojen mukaan eikä otettaisi velkaa ja leviteltäisi sitä helikopterilla kansalaisille. Kreikan tiellä olemme - valitettavasti - edelleen.
Kreikka on muutenkin hyvä esimerkki siitä että (ylpeänkin) valtionkin velkaantumisella on rajansa...
Edelleen, velanoton lopettaminen kasvattaisi valtionvelan suhdetta bruttokansantuotteeseen, koska bruttokansantuote romahtaisi. Siitä aiheutuneet ongelmat, kuten työttömyys vain kasvattaisivat huonoa kierrettä.
Suomella on edelleen suhteellisen vähän valtionvelkaa. EU:n keskiarvoa vähemmän. Saksalla ja USA:lla on enemmän velkaa suhteessa bruttokansantuotteeseen.
Puhut kuten poliitikko, mm. "Kreikan tiestä", "lasten tulevaisuudesta", vaikka ajamasi poliitikka tulojen mukaan elämisestä johtaisi suureen lamaan ja työttömyyteen. Valtiontaloutta ei edelleen hoideta kuten yksityistä taloutta. Tämä on hyvin vaikea ymmärtää, jos ei ole kansantaloustieteen perusteita opiskellut.
Minun on hyvin vaikea uskoa että valtion on muka mahdotonta karsia budjettiaan 55 miljardista n. 50 miljardiin euroon - kyse on vain n. 10% leikkauksesta ja/tai verotulojen kasvusta.
Velkaantua voi matalasuhdanteessa, mutta Suomessa velkaantuminen on muuttunut krooniseksi, minkä lisäksi ensi vuosikymmenen miljardiluokan asehankinnat painavat päälle.
Edelleen ongelma on siinä että velka kasvaa nopeammin kuin kansantalous.
Edelleen, leikkaamalla, vaikka mainitsemasi 10%, kansantalous lähtee syöksykierteesee. Työttömyys kasvaa sen takia myös. Noidankehä on syntynyt. Suhteellinen velka vain kasvaa sillä. Maltillinen velanotto, joka pitää talouden pyörimässä, on järkevää valtiontalouden hoitoa. "Suu säkkiä myöten" koskee vain yksityisiä talouksia.
"Suhteellinen velka" on kasvanut jo nykyiselläkin taloudenpidolla vuosikausia. Jatketaanko nykytyyliin, pienennetään julkisia menoja ja/vai lisätään velanottoa "maltillisesta" (~10% vuosibudjetista lisävelkaa!) entisestään, kas siinäpä pulma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä AP, et ymmärrä valtiontalouden hoidosta mitään. Ei kannata mutuilla aiheesta, josta ei tiedä. Toisaalta ymmärrän, koska myös poliitikkojen suusta kuulee tällaista tietämätöntä mutuilua.
Valtionvelkaa ei ole koskaa tarkoitus maksaa kokonaan nollille. Sitä on hyvä olla olemassa. Kaikilla rikkailla valtioilla on velkaa. Keskiarvoisesti köyhimmillä mailla on vähiten velkaa. Valtionvelkaa ei pidä rinnastaa yksityisen talouden velkaan, kuten sinä AP sen teet. Valtiontaloutta ei hoideta samalla tavalla kuin yksityistä taloutta.
Norja on rikas maa samoin on mm. Brunei. Kummallakaan ei ole velkaa.
Suomi on erittäin raskaasti ylivelkaantunut valtio. Jolla on sama kohtalo kuin Kreikalla. Mikään ei sitä estä enää.
Olet esimerkki, kuinka hatusta vedetään "faktoja".
Norjalla on valtionvelkaa. Googleta vaikka Norjan valtionvelka. Antaa tulokseksi 29% bruttokansantuotteesta.taitaa olla kuitenkin vanha luku, mutta velkaa kuitenkin on. Norja voisi kyllä halutessaan maksaa kaikki velkansa pois öljyvaroillaan, muttei sitä tee, koska Norja on esimerkki siitä, kuinka valtiontaloutta hoidetaan hyvin. Jos Norja maksaisi velkansa, kuten moni kotiekonomisti haluaisi, niin Norja vain häviäisi siinä.
Vierailija kirjoitti:
M49 kirjoitti:
Aika monta vuotta valtionvelkamme on kasvanut paljon nopeammin kuin kansantalous - velan kasvun tahti on liian nopea: velan suhde kansantalouteen on kasvanut.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Valtion-vel…
Julkisen sektorin velanotto on siirrettyä verotusta, vähintään korkoon vaikuttava velkapääoma kasvaa, vaikka lainaa ei koskaan maksettaisikaan.
Lasteni ja maan tulevaisuuden näkökulmasta pitäisin parempana, että Suomessa elettäisiin tulojen mukaan eikä otettaisi velkaa ja leviteltäisi sitä helikopterilla kansalaisille. Kreikan tiellä olemme - valitettavasti - edelleen.
Kreikka on muutenkin hyvä esimerkki siitä että (ylpeänkin) valtionkin velkaantumisella on rajansa...
Edelleen, velanoton lopettaminen kasvattaisi valtionvelan suhdetta bruttokansantuotteeseen, koska bruttokansantuote romahtaisi. Siitä aiheutuneet ongelmat, kuten työttömyys vain kasvattaisivat huonoa kierrettä.
Suomella on edelleen suhteellisen vähän valtionvelkaa. EU:n keskiarvoa vähemmän. Saksalla ja USA:lla on enemmän velkaa suhteessa bruttokansantuotteeseen.
Puhut kuten poliitikko, mm. "Kreikan tiestä", "lasten tulevaisuudesta", vaikka ajamasi poliitikka tulojen mukaan elämisestä johtaisi suureen lamaan ja työttömyyteen. Valtiontaloutta ei edelleen hoideta kuten yksityistä taloutta. Tämä on hyvin vaikea ymmärtää, jos ei ole kansantaloustieteen perusteita opiskellut.
Saksa ja USA on erittäin suurissa ongelmissa jo nyt.
Mutta Suomessa on yksi asia paljon huonommin kuin noissa maissa. Suomessa on erittäin paha väestörakenne joka on uhka koko maan tulevaisuudelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luitko?
5 miljoonaa kertaa 2000? Niinkö.
Älkää lainatko tekstiä, jos on hankala löytää kohtaa johon lainausta ei tule. Lainauksen tarkoitus on se, että siinä näkyy selvästi edellinen kommentti jota sitten kommentoidaan. Nyt niitä ei jaksa lukea kun pitää etsiä takaisin päin mikä on uutta ja mikä lainattua tekstiä. Kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
M49 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M49 kirjoitti:
Aika monta vuotta valtionvelkamme on kasvanut paljon nopeammin kuin kansantalous - velan kasvun tahti on liian nopea: velan suhde kansantalouteen on kasvanut.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Valtion-vel…
Julkisen sektorin velanotto on siirrettyä verotusta, vähintään korkoon vaikuttava velkapääoma kasvaa, vaikka lainaa ei koskaan maksettaisikaan.
Lasteni ja maan tulevaisuuden näkökulmasta pitäisin parempana, että Suomessa elettäisiin tulojen mukaan eikä otettaisi velkaa ja leviteltäisi sitä helikopterilla kansalaisille. Kreikan tiellä olemme - valitettavasti - edelleen.
Kreikka on muutenkin hyvä esimerkki siitä että (ylpeänkin) valtionkin velkaantumisella on rajansa...
Edelleen, velanoton lopettaminen kasvattaisi valtionvelan suhdetta bruttokansantuotteeseen, koska bruttokansantuote romahtaisi. Siitä aiheutuneet ongelmat, kuten työttömyys vain kasvattaisivat huonoa kierrettä.
Suomella on edelleen suhteellisen vähän valtionvelkaa. EU:n keskiarvoa vähemmän. Saksalla ja USA:lla on enemmän velkaa suhteessa bruttokansantuotteeseen.
Puhut kuten poliitikko, mm. "Kreikan tiestä", "lasten tulevaisuudesta", vaikka ajamasi poliitikka tulojen mukaan elämisestä johtaisi suureen lamaan ja työttömyyteen. Valtiontaloutta ei edelleen hoideta kuten yksityistä taloutta. Tämä on hyvin vaikea ymmärtää, jos ei ole kansantaloustieteen perusteita opiskellut.
Minun on hyvin vaikea uskoa että valtion on muka mahdotonta karsia budjettiaan 55 miljardista n. 50 miljardiin euroon - kyse on vain n. 10% leikkauksesta ja/tai verotulojen kasvusta.
Velkaantua voi matalasuhdanteessa, mutta Suomessa velkaantuminen on muuttunut krooniseksi, minkä lisäksi ensi vuosikymmenen miljardiluokan asehankinnat painavat päälle.
Edelleen ongelma on siinä että velka kasvaa nopeammin kuin kansantalous.
Edelleen, leikkaamalla, vaikka mainitsemasi 10%, kansantalous lähtee syöksykierteesee. Työttömyys kasvaa sen takia myös. Noidankehä on syntynyt. Suhteellinen velka vain kasvaa sillä. Maltillinen velanotto, joka pitää talouden pyörimässä, on järkevää valtiontalouden hoitoa. "Suu säkkiä myöten" koskee vain yksityisiä talouksia.
Lopeta nyt toi trollaaminen
Keinotekoinen kaksikielisyys pois, pakolaisbisnes pois, maataloustuet muun Euroopan kanssa samalle tasolle, valtion ja kuntien virkamiehistä puolet pois. Alijäämä poistuisi sanakirjasta.
Virkamiehillä en tarkoita poliisin ja palolaitoksen suorittavaa porrasta, joille ei edes makseta kovin paljon, vaan niitä toinen toisilleen raportteja vääntäviä toimistorottia joiden paikat jaetaan serkun kummin kaimoille ja yleensä vielä sopivan puolueen jäsenkirjan perusteella.
Myöskin kaikki, siis aivan kaikki ilmaistyö pois. Ei minuuttiakaan harjoittelua, kuntouttavaa työtä, työelämävalmennusta jne vaan kaikille tarpeellisille palkkaa ja turhat ulos. Yritystuet, vähintäänkin suora rahanjako vailla mitään odotuksia täysin nollaan.
Jostain syystä "oikeistolaiset" eivät kuitenkaan mitään näistä tule koskaan toteuttamaan vaan päinvastoin, näitä talouden rappion kulmakiviä lisätään aina vaan enemmän ja enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Varmaan se väestörakenne paranisikin huomattavasti kun loputkin tuet vietäisi ja ihmiset vain ryöstäisi ja tappaisi toisiaan. No, ehkäpä Suomi on niin paska maa että se on ihan sopiva loppu tälle paikalle.
Valtion velkakirjat eivät ole niin kuin asuntolaina, joka maksetaan kiltisti pois, vaan ne ovat maailmalla kauppatavaraa, jota ostetaan ja myydään hintaan, joka määräytyy siitä, miten valtion luotetaan voivan teoriassa lunastaa ne pois.
Siksi niitä on saatu myytyä jopa negatiivisella korolla: Suomi on luotettava maa, Suomen velkakirjoilla on arvoa, niistä saa todennäköisesti joskus jollekin toiselle myytäessä vähintäänkin omansa pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M49 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M49 kirjoitti:
Aika monta vuotta valtionvelkamme on kasvanut paljon nopeammin kuin kansantalous - velan kasvun tahti on liian nopea: velan suhde kansantalouteen on kasvanut.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Valtion-vel…
Julkisen sektorin velanotto on siirrettyä verotusta, vähintään korkoon vaikuttava velkapääoma kasvaa, vaikka lainaa ei koskaan maksettaisikaan.
Lasteni ja maan tulevaisuuden näkökulmasta pitäisin parempana, että Suomessa elettäisiin tulojen mukaan eikä otettaisi velkaa ja leviteltäisi sitä helikopterilla kansalaisille. Kreikan tiellä olemme - valitettavasti - edelleen.
Kreikka on muutenkin hyvä esimerkki siitä että (ylpeänkin) valtionkin velkaantumisella on rajansa...
Edelleen, velanoton lopettaminen kasvattaisi valtionvelan suhdetta bruttokansantuotteeseen, koska bruttokansantuote romahtaisi. Siitä aiheutuneet ongelmat, kuten työttömyys vain kasvattaisivat huonoa kierrettä.
Suomella on edelleen suhteellisen vähän valtionvelkaa. EU:n keskiarvoa vähemmän. Saksalla ja USA:lla on enemmän velkaa suhteessa bruttokansantuotteeseen.
Puhut kuten poliitikko, mm. "Kreikan tiestä", "lasten tulevaisuudesta", vaikka ajamasi poliitikka tulojen mukaan elämisestä johtaisi suureen lamaan ja työttömyyteen. Valtiontaloutta ei edelleen hoideta kuten yksityistä taloutta. Tämä on hyvin vaikea ymmärtää, jos ei ole kansantaloustieteen perusteita opiskellut.
Minun on hyvin vaikea uskoa että valtion on muka mahdotonta karsia budjettiaan 55 miljardista n. 50 miljardiin euroon - kyse on vain n. 10% leikkauksesta ja/tai verotulojen kasvusta.
Velkaantua voi matalasuhdanteessa, mutta Suomessa velkaantuminen on muuttunut krooniseksi, minkä lisäksi ensi vuosikymmenen miljardiluokan asehankinnat painavat päälle.
Edelleen ongelma on siinä että velka kasvaa nopeammin kuin kansantalous.
Edelleen, leikkaamalla, vaikka mainitsemasi 10%, kansantalous lähtee syöksykierteesee. Työttömyys kasvaa sen takia myös. Noidankehä on syntynyt. Suhteellinen velka vain kasvaa sillä. Maltillinen velanotto, joka pitää talouden pyörimässä, on järkevää valtiontalouden hoitoa. "Suu säkkiä myöten" koskee vain yksityisiä talouksia.
Lopeta nyt toi trollaaminen
Taloustiede voi maallikon silmissä vaikuttaa trollaamiselta. Poliitikot käyttävät hyväksi juuri ihmisten tietämättömyyttä. "Musta tuntuu" on joillekin validimpi kuin perusteltu väite. Jälkifaktuaalinen aika.
Vierailija kirjoitti:
Valtion velkakirjat eivät ole niin kuin asuntolaina, joka maksetaan kiltisti pois, vaan ne ovat maailmalla kauppatavaraa, jota ostetaan ja myydään hintaan, joka määräytyy siitä, miten valtion luotetaan voivan teoriassa lunastaa ne pois.
Siksi niitä on saatu myytyä jopa negatiivisella korolla: Suomi on luotettava maa, Suomen velkakirjoilla on arvoa, niistä saa todennäköisesti joskus jollekin toiselle myytäessä vähintäänkin omansa pois.
Niillä lienee arvoa tasan niin kauan kuin Suomessa riittää nettoveronmaksajia, joka on hupeneva luonnonvara.
Itse asiassa Suomen Pankki ostaa paraikaa melkoisen määrän velasta holviinsa, pois markkinoilta.
Taitaa olla Orpon hihasta heitämä luku, kuten stupidon prosentit aikoinaan. 2000 ei tunnu yhtään niin paljolta kuin 20000.
Niin, nettoveronmaksajatkin vähenee sitä mukaa kun kellään ei ole varaa kuluttaa tai tehdä mitään ja veronmaksajan työpaikka menee konkurssiin. Joten loputon tavalliselta ihmiseltä leikkaaminen ei ratkaise mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M49 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä AP, et ymmärrä valtiontalouden hoidosta mitään. Ei kannata mutuilla aiheesta, josta ei tiedä. Toisaalta ymmärrän, koska myös poliitikkojen suusta kuulee tällaista tietämätöntä mutuilua.
Valtionvelkaa ei ole koskaa tarkoitus maksaa kokonaan nollille. Sitä on hyvä olla olemassa. Kaikilla rikkailla valtioilla on velkaa. Keskiarvoisesti köyhimmillä mailla on vähiten velkaa. Valtionvelkaa ei pidä rinnastaa yksityisen talouden velkaan, kuten sinä AP sen teet. Valtiontaloutta ei hoideta samalla tavalla kuin yksityistä taloutta.
Voitko perustella miksi "valtionvelkaa on hyvä olla olemassa"? Saako Suomi jostain verovähennyksiä maksettujen lainankorkojen osalta? :)
Jos 110+ miljardin velkapääoman korkoprosentti nousee prosenttiyksikön, se tarkoittaa samantien vuodessa miljardiluokkaa olevaa lisävelanottoa/julkisten menojen karsinta/veronkorotuksia:
http://www.valtionvelka.fi/fi-fi/Tilastot/Riskienhallinta/Budjettitalou…
Se on tämä vasemmistoideologia jonka mukaan on tuhlattava kaikki mitä tienataan, kaikki mitä voidaan veroin kansalta ottaa ja lisäksi velkaa niin paljon kuin kukaan suostuu myöntämään. Lopulta seuraa talouden romahdus jota seuraa kansan nousu kapinaan valtaapitäviä kohtaan jota seuraa kommunistinen vallankumous ja päästään toteuttamaan todellista työläisutopiaa kuten neuvostoliitossa ja muutamassa muussa maassa aikanaan.
Osa vasemmistolaisista ei ehkä tajua mihin prosessin on tarkoitus johtaa mutta tuo on ainoa looginen päätepiste sille että vedetään velkaa ja tuhlataan rahaa kunnes koko kansantalous romahtaa.
Oikeisto on tämän velanoton taustavoima.
Oikeisto aloitti M. Vanhasen aikoihin massiiviivisen velalla elämisen.
Totta. Suomen valtio oli Lipposen (SDP) kakkoshallituksen aikana nettovelaton.
Ei huolta, talous on rakettinousussa ja jakovaraa on taas! Voidaan surutta ottaa lisää lainaa ja jakaa sitä vaikka julkisten alojen palkankorotuksiin, että saadaan kikyn vahinko korvattua.
Edelleen, leikkaamalla, vaikka mainitsemasi 10%, kansantalous lähtee syöksykierteesee. Työttömyys kasvaa sen takia myös. Noidankehä on syntynyt. Suhteellinen velka vain kasvaa sillä. Maltillinen velanotto, joka pitää talouden pyörimässä, on järkevää valtiontalouden hoitoa. "Suu säkkiä myöten" koskee vain yksityisiä talouksia.