Miksi huivikeskustelussa on niin vaikea ymmärtää vapaaehtoisuuden käsite?

Vierailija kirjoitti:

Miksi 3-vuotiaalla tytöllä Tampereen Koskikeskuksen lasten leikkipaikalla oli muslimihuivi? Sitä jäin ihmettelemään.

Samaa ihmettelin, kun näin vauvalla huivin Helsingissä. Isällä oli joku valkoinen kaapu päällä.

Vierailija kirjoitti:

Miksi 3-vuotiaalla tytöllä Tampereen Koskikeskuksen lasten leikkipaikalla oli muslimihuivi? Sitä jäin ihmettelemään.

Minä näin eilen 3 vuotiaalla tytöllä Tampereen koskikeskuksen leikkipaikalla pipon päässä. Jäin kyllä vähän ihmettelemään..

Minä näin Oulussa 2 vuotiaalla pojalla lippiksen, mitä ihmettä?

Aivopesu vaihtoehtojen suhteen vs "vapaaehtoisuus" eli ymmärtää "valita" oikein... sopii moniin lahkoihin myös Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Minä pidän vapaaehtoisesti vaatteita, jotka peittävät vähintään olkapäät ja reidet polviin asti. Vältän myös liian syväänuurrettuja kaula-aukkoja. Tämä uskonnollisista syistä koska uskon että jumalalle on mieluisaa, että pidämme ruumiimme pyhänä emmekä esittele sitä liian paljastavasti. Tämä sama arvomaailma koskee myös muslimeita, mutta heillä naisten kohdalla raja on paljon tiukempi.

Ymmärrän siis, että moni musliminainen peittää itsensä vapaaehtoisesti ja jopa mielellään, kunnianosoituksena jumalalleen. Silti huivien ja erityisesti burkhan yms pito on ongelmallista, koska on hyvin tiedossa että osa naisista ei asusteitaan pidä vapaaehtoisesti jumalan mieliksi, vaan joko henkisen painostuksen tai jopa fyysisen väkivallan uhan vuoksi.

Miten sitten erotetaan ne jotka haluavat pukeutua niin, ja ne jotka siihen pakotetaan? Ei varmaan mitenkään.

Huivikielto ei minusta ole ratkaisu, vaan asenteet pitäisi saada muuttumaan siihen, että jokaisen pitää itse saada valita uskontonsa tai uskomattomuutensa, huivinsa tai huivittomuutensa.

Meillä tietysti erona muslimeihin on se, että "pukeutumiskoodi" koskee samalla tavalla sekä miehiä että naisia, eikä vain jompaa kumpaa sukupuolta.

T. Mormoni

Mutta jumalahan suuttui Aatamille ja Eevalle, kun alkoivat kainostelemaan ja peittelemään Jumalan silmän iloja, tai siis iloa eli Aatamia. Eevalle kosti naisten synnytys kivuilla, kun sai aatamin peittämään itsensä, muutenkin Eeva oli vain pakko tehdä Aatamille seuraksi. Eli Jumala on joko nainen tai homo. Luultavasti homo, koska Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, vahinko vain että siittä tulikin hetero, ja kaipasi naista, jolle Jumala on mustasukkainen...

Huoh. Miten pihalla akat olette kun vertaatte jotain mummonne huiveja islamin hijabiin? Hijabin tarkoitus on pitää naisen seksuaalisuus kurissa ja omistaa nImaisen keho ja etenkin hiukset hänen aviomiehelleen. Sillä on aika vähän tekemistä navettahuivin kanssa. Oletteko matalastikoulutettuja vai muuten vain täysin kykenemättömiä erottamaan käsitteitä?

Vierailija kirjoitti:

Koska sitä vapaaehtoisuutta on vaikea määrittää. Huivin käyttö on todellisesti vapaaehtoista, jos nainen luopuu huivista ja katsoo, mitä siitä seuraa. Jos oma yhteisö ei ole asiasta moksiskaan, niin käyttö on vapaaehtoista. Jos oma yhteisö alkaa huoritella ja vainota, niin kyseessä ei ole vapaaehtoisuuteen perustuva käyttö.

Länsimaisen naisen pukeutumisen vapaaehtoisuutta on vaikea määrittää. Huivittomuus on todellisesti vapaaehtoista, jos nainen on valmis pukeutumaan myös huiviin ja katsoo, mitä siitä seuraa. Jos oma länsimainen yhteisö ei ole asiasta moksiskaan, niin huivittomuus on vapaaehtoista. Jos oma yhteisö alkaa huoritella ja vainota, niin kyseessä ei ole vapaaehtoisuuteen perustuva pukeutumistyyli.

Vierailija kirjoitti:

Minä pidän vapaaehtoisesti vaatteita, jotka peittävät vähintään olkapäät ja reidet polviin asti. Vältän myös liian syväänuurrettuja kaula-aukkoja. Tämä uskonnollisista syistä koska uskon että jumalalle on mieluisaa, että pidämme ruumiimme pyhänä emmekä esittele sitä liian paljastavasti. Tämä sama arvomaailma koskee myös muslimeita, mutta heillä naisten kohdalla raja on paljon tiukempi.

Ymmärrän siis, että moni musliminainen peittää itsensä vapaaehtoisesti ja jopa mielellään, kunnianosoituksena jumalalleen. Silti huivien ja erityisesti burkhan yms pito on ongelmallista, koska on hyvin tiedossa että osa naisista ei asusteitaan pidä vapaaehtoisesti jumalan mieliksi, vaan joko henkisen painostuksen tai jopa fyysisen väkivallan uhan vuoksi.

Miten sitten erotetaan ne jotka haluavat pukeutua niin, ja ne jotka siihen pakotetaan? Ei varmaan mitenkään.

Huivikielto ei minusta ole ratkaisu, vaan asenteet pitäisi saada muuttumaan siihen, että jokaisen pitää itse saada valita uskontonsa tai uskomattomuutensa, huivinsa tai huivittomuutensa.

Meillä tietysti erona muslimeihin on se, että "pukeutumiskoodi" koskee samalla tavalla sekä miehiä että naisia, eikä vain jompaa kumpaa sukupuolta.

T. Mormoni

Mutta jumalahan suuttui Aatamille ja Eevalle, kun alkoivat kainostelemaan ja peittelemään Jumalan silmän iloja, tai siis iloa eli Aatamia. Eevalle kosti naisten synnytys kivuilla, kun sai aatamin peittämään itsensä, muutenkin Eeva oli vain pakko tehdä Aatamille seuraksi. Eli Jumala on joko nainen tai homo. Luultavasti homo, koska Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, vahinko vain että siittä tulikin hetero, ja kaipasi naista, jolle Jumala on mustasukkainen...

Jos se kerran on täysin vapaaehtoista, niin miksi huiviporukka raivoaa siitä, että jonkun firman työasu ei salli huivia päässä.

Tästähän oli just juttu, kun nainen raivostui SAS:lle, kun firma ei antanut hänen pitää hijabia lennoilla. 

Jos se on vaaaehtoista, luulisi siitä voitavan joustaa esim. työasussa. 

 Ei varmaan menis myöskään läpi, että "mä haluan ihan vapaaehtoisesti käyttää uimalaseja lennolla ja koska vapaaehtoisesti haluan, en voi niitä riisua vaikka ne eivät firman työasuun kuulukaan"

Hassua, tunnen musliminaisen, joka ei käytä huivia koskaan.

Vierailija kirjoitti:

Hassua, tunnen musliminaisen, joka ei käytä huivia koskaan.

Entä sitten?

Vierailija kirjoitti:

Jos muslimihuivia pidetään täysin vapaaehtoisesti, niin miksi muslimipojat ja miehet eivät samassa määrin vapaaehtoisesti noudata uskonnon pukeutumissääntöjä? Muslimien huivissa ei ole kyse vapaaehtoisuudesta, vaan yhteisön ja perheen suorasta tai vähintään epäsuorasta painostuksesta. Yhteisö pyrkii kontrolloimaan naisia ja naisten "siveyttä" eli oikeutta toimia itsenäisenä ja täysivaltaisena yhteiskunnan jäsenenä.

Huivikeskustelussa pitää muistaa myös se tosiseikka, että huivin käyttö syrjäyttää länsimaisesta yhteiskunnasta. Pahimpia ovat burkat ja niqabit tms. kokovartalokaavut. Ne pitäisi minusta kieltää.

Ja ne suomalaismummojen navettahuivit eivät millään tavalla liity keskusteluun muslimien huiveista.

Miksi tämä on saanut alapeukun?

Vierailija kirjoitti:

Huoh. Miten pihalla akat olette kun vertaatte jotain mummonne huiveja islamin hijabiin? Hijabin tarkoitus on pitää naisen seksuaalisuus kurissa ja omistaa nImaisen keho ja etenkin hiukset hänen aviomiehelleen. ttahuivin kanssa. Oletteko matalastikoulutettuja vai muuten vain täysin kykenemättömiä erottamaan käsitteitä?

No mitäs sinä korkeastikoulutettu näet siinä, että 3-vuotiaalla käytetään hijabia? Kuinka seksuaalisena hänet uskontosi miehet näkevät. Panisko heti, jos ei olis huivia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä pidän vapaaehtoisesti vaatteita, jotka peittävät vähintään olkapäät ja reidet polviin asti. Vältän myös liian syväänuurrettuja kaula-aukkoja. Tämä uskonnollisista syistä koska uskon että jumalalle on mieluisaa, että pidämme ruumiimme pyhänä emmekä esittele sitä liian paljastavasti. Tämä sama arvomaailma koskee myös muslimeita, mutta heillä naisten kohdalla raja on paljon tiukempi.

Ymmärrän siis, että moni musliminainen peittää itsensä vapaaehtoisesti ja jopa mielellään, kunnianosoituksena jumalalleen. Silti huivien ja erityisesti burkhan yms pito on ongelmallista, koska on hyvin tiedossa että osa naisista ei asusteitaan pidä vapaaehtoisesti jumalan mieliksi, vaan joko henkisen painostuksen tai jopa fyysisen väkivallan uhan vuoksi.

Miten sitten erotetaan ne jotka haluavat pukeutua niin, ja ne jotka siihen pakotetaan? Ei varmaan mitenkään.

Huivikielto ei minusta ole ratkaisu, vaan asenteet pitäisi saada muuttumaan siihen, että jokaisen pitää itse saada valita uskontonsa tai uskomattomuutensa, huivinsa tai huivittomuutensa.

Meillä tietysti erona muslimeihin on se, että "pukeutumiskoodi" koskee samalla tavalla sekä miehiä että naisia, eikä vain jompaa kumpaa sukupuolta.

T. Mormoni

Mutta jumalahan suuttui Aatamille ja Eevalle, kun alkoivat kainostelemaan ja peittelemään Jumalan silmän iloja, tai siis iloa eli Aatamia. Eevalle kosti naisten synnytys kivuilla, kun sai aatamin peittämään itsensä, muutenkin Eeva oli vain pakko tehdä Aatamille seuraksi. Eli Jumala on joko nainen tai homo. Luultavasti homo, koska Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, vahinko vain että siittä tulikin hetero, ja kaipasi naista, jolle Jumala on mustasukkainen...

Tähän vastaaminen on varmaan vähän tyhmää, mutta vastaanpa silti kun ei ole muutakaan tekemistä euroviisuja odotellessa :)

Ei Jumala Adamille ja Eevalle suuttunut, ei hedelmän syömisestä eikä vaatteista. Eikä kostanut mitään kummallekaan. Työn tekeminen elannoksi ja synnytyskivut vain olivat luonnollinen seuraus kuolevaisuudesta, mikä seurasi hyvän- ja pahantiedon puusta syömisestä. En tiedä onko hedelmä joku vertauskuva jostain vai todellinen hedelmä joka syötiin, sillä ei ole väliä. Väliä on sillä, että meillä on rakastava Jumala ja myös Äiti, joiden lapsia olemme ja jotka valmistivat meille ihmisille tämän maan. Täällä voimme saada fyysisen ruumiin, oppia ja kehittyä ja lopulta palata takaisin taivaallisten vanhempiemme luo. Jokaisella ihmisellä on jumalallinen perimä ja elämällä päämäärä ja tarkoitus.

Kaikki käskyt, myös siveyteen ja pukeutumiseen liittyvät, on tarkoitettu ihmisten hyväksi ja suojelemiseksi, samalla tavalla kuin vanhemmat antavat sääntöjä lapsilleen.

T. Mormoni

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska sitä vapaaehtoisuutta on vaikea määrittää. Huivin käyttö on todellisesti vapaaehtoista, jos nainen luopuu huivista ja katsoo, mitä siitä seuraa. Jos oma yhteisö ei ole asiasta moksiskaan, niin käyttö on vapaaehtoista. Jos oma yhteisö alkaa huoritella ja vainota, niin kyseessä ei ole vapaaehtoisuuteen perustuva käyttö.

Länsimaisen naisen pukeutumisen vapaaehtoisuutta on vaikea määrittää. Huivittomuus on todellisesti vapaaehtoista, jos nainen on valmis pukeutumaan myös huiviin ja katsoo, mitä siitä seuraa. Jos oma länsimainen yhteisö ei ole asiasta moksiskaan, niin huivittomuus on vapaaehtoista. Jos oma yhteisö alkaa huoritella ja vainota, niin kyseessä ei ole vapaaehtoisuuteen perustuva pukeutumistyyli.

Sovitaanko, että kommentoit asiaa sitten, kun olet lohduttanut nuorta musliminaista, jota oma isä ja veljet huorittelevat huivista luopumisen takia? Yleensäkin voisit ehkä miettiä omaa argumentointiasi.

Maryanille huivin käyttäminen tarkoittaa oman kehon haltuun ottamista.

https://www.gloria.fi/artikkeli/ihmiset/muslimiaktivisti_maryan_abdulka…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska sitä vapaaehtoisuutta on vaikea määrittää. Huivin käyttö on todellisesti vapaaehtoista, jos nainen luopuu huivista ja katsoo, mitä siitä seuraa. Jos oma yhteisö ei ole asiasta moksiskaan, niin käyttö on vapaaehtoista. Jos oma yhteisö alkaa huoritella ja vainota, niin kyseessä ei ole vapaaehtoisuuteen perustuva käyttö.

Länsimaisen naisen pukeutumisen vapaaehtoisuutta on vaikea määrittää. Huivittomuus on todellisesti vapaaehtoista, jos nainen on valmis pukeutumaan myös huiviin ja katsoo, mitä siitä seuraa. Jos oma länsimainen yhteisö ei ole asiasta moksiskaan, niin huivittomuus on vapaaehtoista. Jos oma yhteisö alkaa huoritella ja vainota, niin kyseessä ei ole vapaaehtoisuuteen perustuva pukeutumistyyli.

Sovitaanko, että kommentoit asiaa sitten, kun olet lohduttanut nuorta musliminaista, jota oma isä ja veljet huorittelevat huivista luopumisen takia? Yleensäkin voisit ehkä miettiä omaa argumentointiasi.

Maryanille huivin käyttäminen tarkoittaa oman kehon haltuun ottamista.

https://www.gloria.fi/artikkeli/ihmiset/muslimiaktivisti_maryan_abdulka…

Sepä kiva hänelle. Mitäköhän sanottavaa hänellä olisi huoritellulle naiselle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessahan on pidetty paljon huivia muun muassa auringonpistosta, tuulta ja hyttysiä vastaan. Lisäksi oli navettahuivit ym. Mummoni piti aina huivia päässä.

Huivia saa pitää jos siihen ei ole henkisellä tai fyysisellä väkivallalla uhattu.

Ongelmaksi huivin pitäminen muodostuu vain silloin kun siihen pakotetaan.

Yksinkertaista.

"Fatima luopui islamista, mutta ei voi riisua huivia – islamista eroaminen on Suomessa tabu

Avoin uskonnottomuus on entisille muslimeille hankalaa eri puolilla maailmaa. Islamista luopuminen voi johtaa Suomessakin hyljeksintään, pelotteluun ja väkivallalla uhkailuun. Koraanin mukaan Jumalan rangaistus islamin luopioille on kuolemanjälkeinen helvetti."

http://yle.fi/uutiset/3-8903751

Niin... Puolesta ja vastaan... joten pitäisi olla selvää, että silloin kun ei pakoteta niin on ok mutta silloin kun pakotetaan niin ei ole ok...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Fatima luopui islamista, mutta ei voi riisua huivia – islamista eroaminen on Suomessa tabu

Avoin uskonnottomuus on entisille muslimeille hankalaa eri puolilla maailmaa. Islamista luopuminen voi johtaa Suomessakin hyljeksintään, pelotteluun ja väkivallalla uhkailuun. Koraanin mukaan Jumalan rangaistus islamin luopioille on kuolemanjälkeinen helvetti."

Yle

"Tapaan Helsingin keskustassa kaksi entistä muslimia Fatiman ja Ifrahin. Parikymppiset naiset teeskentelevät olevansa edelleen uskossa. He pitävät kulisseja yllä kirjaimellisesti, sillä molemmilla on päällään islaminuskon tunnettu symboli hijab-huivi. Vaate peittää hiukset ja se on naisten mukaan heidän ulkonäkönsä “minimivaatimus” muslimina."

Yle

"– Nuorien vanhemmat eivät halua, että nämä tulisivat paheellisiksi ja eläisivät länsimaisesti. Olen kuullut myös muilta entisiltä muslimeilta, että heitä on uhkailtu väkivallalla tai saatettu häätää kotoaan pois, Fatima kertoo.

Haastattelen naisia julkisella paikalla. He puhuvat vaimennetulla äänellä. Ifrah vetää ajoittain huiviaan myös kasvojensa eteen. Fatima tarkkailee ympäristöä välillä jännittyneenä. Uskonnottomuudesta ääneen puhuminen on arka paikka. Yleensä nämä keskustelut käydään netissä."

YLE

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Fatima luopui islamista, mutta ei voi riisua huivia – islamista eroaminen on Suomessa tabu

Avoin uskonnottomuus on entisille muslimeille hankalaa eri puolilla maailmaa. Islamista luopuminen voi johtaa Suomessakin hyljeksintään, pelotteluun ja väkivallalla uhkailuun. Koraanin mukaan Jumalan rangaistus islamin luopioille on kuolemanjälkeinen helvetti."

Yle

"Tapaan Helsingin keskustassa kaksi entistä muslimia Fatiman ja Ifrahin. Parikymppiset naiset teeskentelevät olevansa edelleen uskossa. He pitävät kulisseja yllä kirjaimellisesti, sillä molemmilla on päällään islaminuskon tunnettu symboli hijab-huivi. Vaate peittää hiukset ja se on naisten mukaan heidän ulkonäkönsä “minimivaatimus” muslimina."

Yle

"– Nuorien vanhemmat eivät halua, että nämä tulisivat paheellisiksi ja eläisivät länsimaisesti. Olen kuullut myös muilta entisiltä muslimeilta, että heitä on uhkailtu väkivallalla tai saatettu häätää kotoaan pois, Fatima kertoo.

Haastattelen naisia julkisella paikalla. He puhuvat vaimennetulla äänellä. Ifrah vetää ajoittain huiviaan myös kasvojensa eteen. Fatima tarkkailee ympäristöä välillä jännittyneenä. Uskonnottomuudesta ääneen puhuminen on arka paikka. Yleensä nämä keskustelut käydään netissä."

YLE

Haastattelu tehty Helsingissä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh. Miten pihalla akat olette kun vertaatte jotain mummonne huiveja islamin hijabiin? Hijabin tarkoitus on pitää naisen seksuaalisuus kurissa ja omistaa nImaisen keho ja etenkin hiukset hänen aviomiehelleen. ttahuivin kanssa. Oletteko matalastikoulutettuja vai muuten vain täysin kykenemättömiä erottamaan käsitteitä?

No mitäs sinä korkeastikoulutettu näet siinä, että 3-vuotiaalla käytetään hijabia? Kuinka seksuaalisena hänet uskontosi miehet näkevät. Panisko heti, jos ei olis huivia?

islamissa kolmevuotias on jo kolmen vuoden päästä vaimomateriaalia.