Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Useita miehiä yhtä aikaa tapailevat naiset: miten olette ottaneet asian puheeksi treffeillä? Muitakin vinkkejä otetaan vastaan..

Vierailija
07.05.2017 |

Olin ennen sellainen yksi mies kerrallaan -tyylin edustaja, mutta olen todennut että eihän siitä nykymaailmassa mitään tule, kun muut tapailevat kuitenkin useita ihmisiä. Olen siis itsekin alkanut tapailla useampia miehiä samanaikaisesti. Ongelmaksi on muodostunut ainakin laaja hajonta siinä, mitä miehet odottavat tapailulta. Jotkut haluaisivat jo ensi tapaamisella poistaa Tinderin. Toki jos tuollainen tulee puheeksi, siihen on helppo kommentoida kertomalla että itse haluan rauhassa tutustua useampaan uuteen tuttavuuteen ja että kanssani ei pysty tästä syystä etenemään kovin nopeasti.

Mutta entä kun mies ei ota lainkaan asiaa puheeksi vaan näyttää vain yksinkertaisesti olettavan olevansa ainoa tapailukumppanini? Mikä olisi sopivan pehmeä tapa rikkoa tämä illuusio? Miten te muut olette toimineet? Oletatteko vain, että nykyään kaikkien pitäisi tajuta ihmisten tapailevan monia samaan aikaan, vai pidättekö tärkeänä keskustella asiasta jotta molemmilla on kokonaiskuva tilanteesta?

Tämä monien tapailu mahdollistaisi varmaan myös sen, että tapaisi myös epäkiinnostavalta tuntuvaa miestä useammin kuin kerran - se kun ei tässä mallissa ole pois muiden tapailusta. Oletteko itse toimineet näin ja koetteko sen kannattavaksi? Itse olen ollut tosi jyrkkä aikaisemmin ja laittanut jutun poikki heti jos sukat eivät ensitapaamisella pyöri jaloissa molemmin puolin, mutta nykyiseen deittikulttuuriin tällainen ei ehkä sovi parhaalla mahdollisella tavalla.

Jos mies ehdottaa treffien päätteeksi uutta tapaamista mutta itse et ole varma, mitä vastaat? Itse osaan antaa pakit, ja jos olen varma että haluan nähdä uudelleen, senkään ilmaiseminen ei ole ongelma. Mutta jos olen epävarma? Pitääkö silloin vain päättää kyllä tai ei, ja jos päättää kyllä niin teeskennellä kiinnostuneempaa kuin on, ettei vie toiselta tuulta purjeista?

Lienee selvää että olen aika pihalla deittailusta. Johtuu siitä että aiemmat suhteeni ovat alkaneet niin vaivattomasti, että en ole joutunut koskaan pohtimaan tällaisia. Kaikki neuvot ja pohdinnat aiheesta ovat tervetulleita!

Kommentit (171)

Vierailija
161/171 |
10.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

MiäsHenkilö kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on mautonta tapailla monia ihmisä yhtä aikaaa. Ainakin silloin jos toivoisi jostain suhteesta hieman vakavempaa ja varsinkin silloin jos toinen toivoo suhteesta vakavempaa

Siis haluat vakavaan suhteeseen henkilön kanssa, jonka olet nähnyt irl pari tuntia? Miksi ihmeessä? Onko sinulle ihan sama kenen kanssa olet suhteessa, kunhan vain sellainen on?

Naiset ovat keskenään todella samanlaisia. Siis todella samanlaisia. Niiden profiilitkin ovat toistensa kopioita. Selfie, Bileselfie, Patikointi/reppumatkakuva, voimisteluhyppy rannalla... Voi kuinka paljon on näitä naisia! Naiset voi helposti pistää pariin kolmeen kategoriaan kuviensa perusteella. Normaalit naiset muistuttavat toisiaan myös ulkonäöltään, koska kaikki meikkaavat samalla tavalla.

Ehkä he ovat pintaa syvemmältä erilaisia, mutta mitä sen pitäisi olla? Jos asioita ajattelee rationaalisesti miesnäkökulmasta, niin tärkeintä on tulla toimeen ja että nainen on viehättävä ja luotettava. Jonkinlainen ihastus ja kiintymys kyllä löytyy, kunhan toisen kanssa tulee toimeen ja viettää aikaa. Jos taas homman pitää kohlahtaa sillä tavoin kuin esim. kerran kadunvilinässä katseeni osui erään naiseen katseeseen, joka kulki siellä miehensä seurassa, ja se katse tuntui vatsanpohjassa asti... se oli vain nopea katse ihmisten vilinässä, mutta jos mun pitäisi sellainen löytää... voi voi kuinka kauan saisi etsiä.

Seksuaalisen kilpailun takia miehet eivät voi nirsoilla, elleivät kuulu siihen halutuimpaan 20 % miehistä, mutta ne miehet saavatkin sitten nirsoilla oikein olan takaa, ja niin he myös tekevät.

Tämä viesti sai minut nyt kyllä sanattomaksi. Miksi sinä oikeastaan etsit naista?

Pillun vuoksi varmaan, ja sehän on lähes varmasti kaikilla naisilla. Joten mitäpä sitä turhia toiseen tutustumaan.

Tuon luettuani keskityn kyllä jatkossakin niihin miehiin, jotka haluavat tutustua kunnolla ennen vakiintumista. On vain hyvä, että he ovat valikoivia. Niin olen itsekin, ja haluan joko molemminpuolisen valikoinnin tuloksena syntyvän suhteen tai sitten en suhdetta ollenkaan.

ap

Vierailija
162/171 |
10.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MiäsHenkilö kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on mautonta tapailla monia ihmisä yhtä aikaaa. Ainakin silloin jos toivoisi jostain suhteesta hieman vakavempaa ja varsinkin silloin jos toinen toivoo suhteesta vakavempaa

Siis haluat vakavaan suhteeseen henkilön kanssa, jonka olet nähnyt irl pari tuntia? Miksi ihmeessä? Onko sinulle ihan sama kenen kanssa olet suhteessa, kunhan vain sellainen on?


Naiset ovat keskenään todella samanlaisia. Siis todella samanlaisia. Niiden profiilitkin ovat toistensa kopioita. Selfie, Bileselfie, Patikointi/reppumatkakuva, voimisteluhyppy rannalla... Voi kuinka paljon on näitä naisia! Naiset voi helposti pistää pariin kolmeen kategoriaan kuviensa perusteella. Normaalit naiset muistuttavat toisiaan myös ulkonäöltään, koska kaikki meikkaavat samalla tavalla.
Ehkä he ovat pintaa syvemmältä erilaisia, mutta mitä sen pitäisi olla? Jos asioita ajattelee rationaalisesti miesnäkökulmasta, niin tärkeintä on tulla toimeen ja että nainen on viehättävä ja luotettava. Jonkinlainen ihastus ja kiintymys kyllä löytyy, kunhan toisen kanssa tulee toimeen ja viettää aikaa. Jos taas homman pitää kohlahtaa sillä tavoin kuin esim. kerran kadunvilinässä katseeni osui erään naiseen katseeseen, joka kulki siellä miehensä seurassa, ja se katse tuntui vatsanpohjassa asti... se oli vain nopea katse ihmisten vilinässä, mutta jos mun pitäisi sellainen löytää... voi voi kuinka kauan saisi etsiä.
Seksuaalisen kilpailun takia miehet eivät voi nirsoilla, elleivät kuulu siihen halutuimpaan 20 % miehistä, mutta ne miehet saavatkin sitten nirsoilla oikein olan takaa, ja niin he myös tekevät.

Tämä viesti sai minut nyt kyllä sanattomaksi. Miksi sinä oikeastaan etsit naista?


Pillun vuoksi varmaan, ja sehän on lähes varmasti kaikilla naisilla. Joten mitäpä sitä turhia toiseen tutustumaan.

Tuon luettuani keskityn kyllä jatkossakin niihin miehiin, jotka haluavat tutustua kunnolla ennen vakiintumista. On vain hyvä, että he ovat valikoivia. Niin olen itsekin, ja haluan joko molemminpuolisen valikoinnin tuloksena syntyvän suhteen tai sitten en suhdetta ollenkaan.

ap

Niinpä. Minusta on käsittämätöntä, miten jotkut ihmiset suhtautuvat parisuhteeseen ja toiseen sukupuoleen. Heitä ei tunnuta ollenkaan ajateltavan ihmisinä ja tutustumisen arvoisina persoonina, vaan heitä arvioidaan välineenä parisuhteen saamiseksi. Ei ehditä tutustua ollenkaan, kun pitää jo päästä vakiinnuttamaan suhde.

Tuolla jo aiemmin mainitsinkin, että osaksi vaikuttaa myös siltä, että halutaan päästä harrastamaan seksiä ja siksi pitää päästä äkkiä jonkun kanssa jonkinlaiseen suhteeseen, koska irtosuhteethan ovat hyi. Jos ihmiset jo parien treffien perusteella aloittavat seurustelun, eihän tuo eroa kevytkenkäisyydessä ja nopeassa etenemisessä juurikaan sinkuista, jotka harrastavat irtoseksiä kolmansilla treffeillä. Toista vaan kutsutaan seurusteluksi ja toista irtoseksiksi, vaikka tasan yhtä vakavasta jutusta olisi kyse molemmissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
163/171 |
11.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

MiäsHenkilö kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on mautonta tapailla monia ihmisä yhtä aikaaa. Ainakin silloin jos toivoisi jostain suhteesta hieman vakavempaa ja varsinkin silloin jos toinen toivoo suhteesta vakavempaa

Siis haluat vakavaan suhteeseen henkilön kanssa, jonka olet nähnyt irl pari tuntia? Miksi ihmeessä? Onko sinulle ihan sama kenen kanssa olet suhteessa, kunhan vain sellainen on?

Naiset ovat keskenään todella samanlaisia. Siis todella samanlaisia. Niiden profiilitkin ovat toistensa kopioita. Selfie, Bileselfie, Patikointi/reppumatkakuva, voimisteluhyppy rannalla... Voi kuinka paljon on näitä naisia! Naiset voi helposti pistää pariin kolmeen kategoriaan kuviensa perusteella. Normaalit naiset muistuttavat toisiaan myös ulkonäöltään, koska kaikki meikkaavat samalla tavalla.

Ehkä he ovat pintaa syvemmältä erilaisia, mutta mitä sen pitäisi olla? Jos asioita ajattelee rationaalisesti miesnäkökulmasta, niin tärkeintä on tulla toimeen ja että nainen on viehättävä ja luotettava. Jonkinlainen ihastus ja kiintymys kyllä löytyy, kunhan toisen kanssa tulee toimeen ja viettää aikaa. Jos taas homman pitää kohlahtaa sillä tavoin kuin esim. kerran kadunvilinässä katseeni osui erään naiseen katseeseen, joka kulki siellä miehensä seurassa, ja se katse tuntui vatsanpohjassa asti... se oli vain nopea katse ihmisten vilinässä, mutta jos mun pitäisi sellainen löytää... voi voi kuinka kauan saisi etsiä.

Seksuaalisen kilpailun takia miehet eivät voi nirsoilla, elleivät kuulu siihen halutuimpaan 20 % miehistä, mutta ne miehet saavatkin sitten nirsoilla oikein olan takaa, ja niin he myös tekevät.

Tämä viesti sai minut nyt kyllä sanattomaksi. Miksi sinä oikeastaan etsit naista?

Yritin vain sanoa, että naiset ovat keskenään hyvin samanlaisia. Kuten ovat miehetkin, ja sehän on näiden sarjadeittailijoiden ongelma, kun he yrittävät löytää jotain erityistä. Ihmiset eivät ole kovin erityisiä. Nirsoilu on turhaa. 

Ihmiset ihastuvat nuorina hyvin tavallisiin tyyppeihin samasta koulusta ja kulmilta. Se tuntuu erityiseltä, mutta se ei sitä ole. Elämän mittaan ihminen turtuu, ja myös rakastuminen vaikeutuu. 

Pariutuminen ei ole taikaa, pariutuminen on kauppaa.

Vierailija
164/171 |
11.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

MiäsHenkilö kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MiäsHenkilö kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on mautonta tapailla monia ihmisä yhtä aikaaa. Ainakin silloin jos toivoisi jostain suhteesta hieman vakavempaa ja varsinkin silloin jos toinen toivoo suhteesta vakavempaa

Siis haluat vakavaan suhteeseen henkilön kanssa, jonka olet nähnyt irl pari tuntia? Miksi ihmeessä? Onko sinulle ihan sama kenen kanssa olet suhteessa, kunhan vain sellainen on?

Naiset ovat keskenään todella samanlaisia. Siis todella samanlaisia. Niiden profiilitkin ovat toistensa kopioita. Selfie, Bileselfie, Patikointi/reppumatkakuva, voimisteluhyppy rannalla... Voi kuinka paljon on näitä naisia! Naiset voi helposti pistää pariin kolmeen kategoriaan kuviensa perusteella. Normaalit naiset muistuttavat toisiaan myös ulkonäöltään, koska kaikki meikkaavat samalla tavalla.

Ehkä he ovat pintaa syvemmältä erilaisia, mutta mitä sen pitäisi olla? Jos asioita ajattelee rationaalisesti miesnäkökulmasta, niin tärkeintä on tulla toimeen ja että nainen on viehättävä ja luotettava. Jonkinlainen ihastus ja kiintymys kyllä löytyy, kunhan toisen kanssa tulee toimeen ja viettää aikaa. Jos taas homman pitää kohlahtaa sillä tavoin kuin esim. kerran kadunvilinässä katseeni osui erään naiseen katseeseen, joka kulki siellä miehensä seurassa, ja se katse tuntui vatsanpohjassa asti... se oli vain nopea katse ihmisten vilinässä, mutta jos mun pitäisi sellainen löytää... voi voi kuinka kauan saisi etsiä.

Seksuaalisen kilpailun takia miehet eivät voi nirsoilla, elleivät kuulu siihen halutuimpaan 20 % miehistä, mutta ne miehet saavatkin sitten nirsoilla oikein olan takaa, ja niin he myös tekevät.

Tämä viesti sai minut nyt kyllä sanattomaksi. Miksi sinä oikeastaan etsit naista?

Yritin vain sanoa, että naiset ovat keskenään hyvin samanlaisia. Kuten ovat miehetkin, ja sehän on näiden sarjadeittailijoiden ongelma, kun he yrittävät löytää jotain erityistä. Ihmiset eivät ole kovin erityisiä. Nirsoilu on turhaa. 

Ihmiset ihastuvat nuorina hyvin tavallisiin tyyppeihin samasta koulusta ja kulmilta. Se tuntuu erityiseltä, mutta se ei sitä ole. Elämän mittaan ihminen turtuu, ja myös rakastuminen vaikeutuu. 

Pariutuminen ei ole taikaa, pariutuminen on kauppaa.

Anteeksi nyt, mutta tämä on mielestäni aivan kammottava näkemys.

Minun ensimmäinen kumppanini ei ollut kovinkaan erityinen (minulle), ja suhdekin oli sellainen perus-ok, jossa ei ollut mitään vikaa mutta jossa en vain pystynyt silti olemaan loppuelämääni. Toinen pitkä suhteeni oli miehen kanssa, joka on minulle todella erityinen ihminen, ja tulee aina olemaan, vaikka olemmekin eronneet ja nykyisin ystäviä. Samoin minä olin ja olen erityinen hänelle. En lähde parisuhteeseen miehen kanssa, joka tuntuu siltä että hän olisi korvattavissa lähes kenellä tahansa toisella miehellä.

En myöskään lainkaan allekirjoita väitettäsi, että naiset tai miehet olisivat keskenään "hyvin samanlaisia". Kuulostaa jonkinlaisen aleksityymikon mielipiteeltä, joka ei vain hahmota eroavaisuuksia ihmisten persoonallisuuksissa vaikka niitä on.

Olen käyttänyt tinderiä puolisen vuotta ja tavannut tuona aikana mitä erilaisimpia miehiä, kaikki omalla tavallaan kiinnostavia. Olen suorastaan hämmästynyt siitä, kuinka monenlaisia ihmisiä tähän maailmaan mahtuukaan. Jos minulla jonkin asian suhteen on vaikeuksia kun mietin omaa pariutumistani, niin varmaan sen päättämisessä, minkälainen näistä kaikista erilaisista miehistä olisi juuri minulle sopiva kumppani loppuelämäkseni. Siksi otankin tapailut hitaasti ja tutustun mahdollisimman moneen erilaiseen ihmiseen, että tulisin tehneeksi pitkällä tähtäimellä onnistuneen valinnan. Vaikka olen 39-vuotias, en koe millään tavalla turtuneeni vaan viehätyn helposti monenlaisista miesten ominaisuuksista. Jotkut jutut tulevat kuitenkin olemaan niitä, joiden viehätys haihtuu nopeasti, kun taas toiset asiat ovat olennaisia vielä vuosikymmenien kuluttua. Vähimmäisedellytys viehätyksen syntymiselle on kuitenkin se, että mies on kiinnostunut persoonallisuudestani ja haluaa oppia tuntemaan minut, ja kykenee myös avaamaan omaa itseään minulle. Mies, joka näkee pariutumisen lähinnä jonkinlaisena logistis-taloudellisena vaihdantataloussopimuksena, ei herätä intohimoja.

ap

Vierailija
165/171 |
11.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

MiäsHenkilö kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on mautonta tapailla monia ihmisä yhtä aikaaa. Ainakin silloin jos toivoisi jostain suhteesta hieman vakavempaa ja varsinkin silloin jos toinen toivoo suhteesta vakavempaa

Siis haluat vakavaan suhteeseen henkilön kanssa, jonka olet nähnyt irl pari tuntia? Miksi ihmeessä? Onko sinulle ihan sama kenen kanssa olet suhteessa, kunhan vain sellainen on?

Naiset ovat keskenään todella samanlaisia. Siis todella samanlaisia. Niiden profiilitkin ovat toistensa kopioita. Selfie, Bileselfie, Patikointi/reppumatkakuva, voimisteluhyppy rannalla... Voi kuinka paljon on näitä naisia! Naiset voi helposti pistää pariin kolmeen kategoriaan kuviensa perusteella. Normaalit naiset muistuttavat toisiaan myös ulkonäöltään, koska kaikki meikkaavat samalla tavalla.

Ehkä he ovat pintaa syvemmältä erilaisia, mutta mitä sen pitäisi olla? Jos asioita ajattelee rationaalisesti miesnäkökulmasta, niin tärkeintä on tulla toimeen ja että nainen on viehättävä ja luotettava. Jonkinlainen ihastus ja kiintymys kyllä löytyy, kunhan toisen kanssa tulee toimeen ja viettää aikaa. Jos taas homman pitää kohlahtaa sillä tavoin kuin esim. kerran kadunvilinässä katseeni osui erään naiseen katseeseen, joka kulki siellä miehensä seurassa, ja se katse tuntui vatsanpohjassa asti... se oli vain nopea katse ihmisten vilinässä, mutta jos mun pitäisi sellainen löytää... voi voi kuinka kauan saisi etsiä.

Seksuaalisen kilpailun takia miehet eivät voi nirsoilla, elleivät kuulu siihen halutuimpaan 20 % miehistä, mutta ne miehet saavatkin sitten nirsoilla oikein olan takaa, ja niin he myös tekevät.

No ohhoh. Eli toisin sanoen kuka vaan kelpaa, kuhan, no, kelpaa ja toimeen tullaan. Aikamoista! Olen 37 ja alan pikkuhiljaa etsiä suhdetta. Jos mulla ois aikaa niin tekisin varmaan niinkuin ap. Tapaisin mahdollisimman monia mahdollisia tapauksia. En siksi että löytäisin parhaimman vaan siksi että löytäisin sen minulle sopivan, ja ymmärrän hyvin ap:n argumentin ettei se välttämättä ekalla tapaamisella ns. iske, ja juuri siksi ettei toista tunne vielä silloin melkein yhtään. Muutaman kerran jälkeen varmasti jo jotain osaa arvella, mutta siihenhän voi mennä jo yli kuukausi että ehtii toista niin monta kertaa näkemään.

Vierailija
166/171 |
11.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

MiäsHenkilö kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MiäsHenkilö kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on mautonta tapailla monia ihmisä yhtä aikaaa. Ainakin silloin jos toivoisi jostain suhteesta hieman vakavempaa ja varsinkin silloin jos toinen toivoo suhteesta vakavempaa

Siis haluat vakavaan suhteeseen henkilön kanssa, jonka olet nähnyt irl pari tuntia? Miksi ihmeessä? Onko sinulle ihan sama kenen kanssa olet suhteessa, kunhan vain sellainen on?

Naiset ovat keskenään todella samanlaisia. Siis todella samanlaisia. Niiden profiilitkin ovat toistensa kopioita. Selfie, Bileselfie, Patikointi/reppumatkakuva, voimisteluhyppy rannalla... Voi kuinka paljon on näitä naisia! Naiset voi helposti pistää pariin kolmeen kategoriaan kuviensa perusteella. Normaalit naiset muistuttavat toisiaan myös ulkonäöltään, koska kaikki meikkaavat samalla tavalla.

Ehkä he ovat pintaa syvemmältä erilaisia, mutta mitä sen pitäisi olla? Jos asioita ajattelee rationaalisesti miesnäkökulmasta, niin tärkeintä on tulla toimeen ja että nainen on viehättävä ja luotettava. Jonkinlainen ihastus ja kiintymys kyllä löytyy, kunhan toisen kanssa tulee toimeen ja viettää aikaa. Jos taas homman pitää kohlahtaa sillä tavoin kuin esim. kerran kadunvilinässä katseeni osui erään naiseen katseeseen, joka kulki siellä miehensä seurassa, ja se katse tuntui vatsanpohjassa asti... se oli vain nopea katse ihmisten vilinässä, mutta jos mun pitäisi sellainen löytää... voi voi kuinka kauan saisi etsiä.

Seksuaalisen kilpailun takia miehet eivät voi nirsoilla, elleivät kuulu siihen halutuimpaan 20 % miehistä, mutta ne miehet saavatkin sitten nirsoilla oikein olan takaa, ja niin he myös tekevät.

Tämä viesti sai minut nyt kyllä sanattomaksi. Miksi sinä oikeastaan etsit naista?

Yritin vain sanoa, että naiset ovat keskenään hyvin samanlaisia. Kuten ovat miehetkin, ja sehän on näiden sarjadeittailijoiden ongelma, kun he yrittävät löytää jotain erityistä. Ihmiset eivät ole kovin erityisiä. Nirsoilu on turhaa. 

Ihmiset ihastuvat nuorina hyvin tavallisiin tyyppeihin samasta koulusta ja kulmilta. Se tuntuu erityiseltä, mutta se ei sitä ole. Elämän mittaan ihminen turtuu, ja myös rakastuminen vaikeutuu. 

Pariutuminen ei ole taikaa, pariutuminen on kauppaa.

Anteeksi nyt, mutta tämä on mielestäni aivan kammottava näkemys.

Minun ensimmäinen kumppanini ei ollut kovinkaan erityinen (minulle), ja suhdekin oli sellainen perus-ok, jossa ei ollut mitään vikaa mutta jossa en vain pystynyt silti olemaan loppuelämääni. Toinen pitkä suhteeni oli miehen kanssa, joka on minulle todella erityinen ihminen, ja tulee aina olemaan, vaikka olemmekin eronneet ja nykyisin ystäviä. Samoin minä olin ja olen erityinen hänelle. En lähde parisuhteeseen miehen kanssa, joka tuntuu siltä että hän olisi korvattavissa lähes kenellä tahansa toisella miehellä.

En myöskään lainkaan allekirjoita väitettäsi, että naiset tai miehet olisivat keskenään "hyvin samanlaisia". Kuulostaa jonkinlaisen aleksityymikon mielipiteeltä, joka ei vain hahmota eroavaisuuksia ihmisten persoonallisuuksissa vaikka niitä on.

Olen käyttänyt tinderiä puolisen vuotta ja tavannut tuona aikana mitä erilaisimpia miehiä, kaikki omalla tavallaan kiinnostavia. Olen suorastaan hämmästynyt siitä, kuinka monenlaisia ihmisiä tähän maailmaan mahtuukaan. Jos minulla jonkin asian suhteen on vaikeuksia kun mietin omaa pariutumistani, niin varmaan sen päättämisessä, minkälainen näistä kaikista erilaisista miehistä olisi juuri minulle sopiva kumppani loppuelämäkseni. Siksi otankin tapailut hitaasti ja tutustun mahdollisimman moneen erilaiseen ihmiseen, että tulisin tehneeksi pitkällä tähtäimellä onnistuneen valinnan. Vaikka olen 39-vuotias, en koe millään tavalla turtuneeni vaan viehätyn helposti monenlaisista miesten ominaisuuksista. Jotkut jutut tulevat kuitenkin olemaan niitä, joiden viehätys haihtuu nopeasti, kun taas toiset asiat ovat olennaisia vielä vuosikymmenien kuluttua. Vähimmäisedellytys viehätyksen syntymiselle on kuitenkin se, että mies on kiinnostunut persoonallisuudestani ja haluaa oppia tuntemaan minut, ja kykenee myös avaamaan omaa itseään minulle. Mies, joka näkee pariutumisen lähinnä jonkinlaisena logistis-taloudellisena vaihdantataloussopimuksena, ei herätä intohimoja.

ap

Kuulostat jopa huolestuttavan joustavalta, jos sinulla ei ole yhtään dealbreakeria. Minä olin kaltaisesi nuorena, ja todellakin tarjontaa oli. Olisi kuitenkin kannattanut olla paljon ronkelimpi.

Esimerkiksi nykyään suuri ikäero on dealbreaker minulle, koska olen kokeillut sellaista, eikä ole hedelmällistä olla eri sukupolvea.

Kovin erilainen koulutus ei kanna pidemmän päälle, ei myöskään kovin erilaiset käsitykset rahankäytöstä, lomakohteista, harrastuksista, tupakoinnista, alkoholinkäytöstä, uskonnosta, siisteydestä tai naisen asemasta. Ei myöskään jos toisella on lapsia ja toisella ei.

Todella monet näistä asioista on helppo sivuta jo tunnin sisään ensi treffeillä, kun tuntee itsensä ja rajoitteensa. Tämän jälkeen se, onko toinen itselle puoleensavetävä, ei usein ehdi edes tulla määrääväksi tekijäksi, vaikka vahva kemia saakin katsomaan paljon läpi sormien.

Tarkoitan tällä sitä, että ehkä sinun pitäisi olla hieman huolissasi siitä, kuinka moni läpäisee seulasi jopa kolmansille treffeille. Mikä on itsetuntemuksesi ja ihmistuntemuksesi laita?

Jos siis ylipäätään etsit vakituista kumppania.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
167/171 |
11.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on mautonta tapailla monia ihmisä yhtä aikaaa. Ainakin silloin jos toivoisi jostain suhteesta hieman vakavempaa ja varsinkin silloin jos toinen toivoo suhteesta vakavempaa

Siis haluat vakavaan suhteeseen henkilön kanssa, jonka olet nähnyt irl pari tuntia? Miksi ihmeessä? Onko sinulle ihan sama kenen kanssa olet suhteessa, kunhan vain sellainen on?

Ei vaan pointti on, että suurimmasta osasta näkee jo kahdessa tunnissa, että ei ole minua varten. Näin sitä valtavaa määrää deitattavia ei vedä perässä riesana, kun osuu eteen harvinainen helmi, jota voi edes harkita.

Vierailija
168/171 |
11.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MiäsHenkilö kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MiäsHenkilö kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on mautonta tapailla monia ihmisä yhtä aikaaa. Ainakin silloin jos toivoisi jostain suhteesta hieman vakavempaa ja varsinkin silloin jos toinen toivoo suhteesta vakavempaa

Siis haluat vakavaan suhteeseen henkilön kanssa, jonka olet nähnyt irl pari tuntia? Miksi ihmeessä? Onko sinulle ihan sama kenen kanssa olet suhteessa, kunhan vain sellainen on?

Naiset ovat keskenään todella samanlaisia. Siis todella samanlaisia. Niiden profiilitkin ovat toistensa kopioita. Selfie, Bileselfie, Patikointi/reppumatkakuva, voimisteluhyppy rannalla... Voi kuinka paljon on näitä naisia! Naiset voi helposti pistää pariin kolmeen kategoriaan kuviensa perusteella. Normaalit naiset muistuttavat toisiaan myös ulkonäöltään, koska kaikki meikkaavat samalla tavalla.

Ehkä he ovat pintaa syvemmältä erilaisia, mutta mitä sen pitäisi olla? Jos asioita ajattelee rationaalisesti miesnäkökulmasta, niin tärkeintä on tulla toimeen ja että nainen on viehättävä ja luotettava. Jonkinlainen ihastus ja kiintymys kyllä löytyy, kunhan toisen kanssa tulee toimeen ja viettää aikaa. Jos taas homman pitää kohlahtaa sillä tavoin kuin esim. kerran kadunvilinässä katseeni osui erään naiseen katseeseen, joka kulki siellä miehensä seurassa, ja se katse tuntui vatsanpohjassa asti... se oli vain nopea katse ihmisten vilinässä, mutta jos mun pitäisi sellainen löytää... voi voi kuinka kauan saisi etsiä.

Seksuaalisen kilpailun takia miehet eivät voi nirsoilla, elleivät kuulu siihen halutuimpaan 20 % miehistä, mutta ne miehet saavatkin sitten nirsoilla oikein olan takaa, ja niin he myös tekevät.

Tämä viesti sai minut nyt kyllä sanattomaksi. Miksi sinä oikeastaan etsit naista?

Yritin vain sanoa, että naiset ovat keskenään hyvin samanlaisia. Kuten ovat miehetkin, ja sehän on näiden sarjadeittailijoiden ongelma, kun he yrittävät löytää jotain erityistä. Ihmiset eivät ole kovin erityisiä. Nirsoilu on turhaa. 

Ihmiset ihastuvat nuorina hyvin tavallisiin tyyppeihin samasta koulusta ja kulmilta. Se tuntuu erityiseltä, mutta se ei sitä ole. Elämän mittaan ihminen turtuu, ja myös rakastuminen vaikeutuu. 

Pariutuminen ei ole taikaa, pariutuminen on kauppaa.

Anteeksi nyt, mutta tämä on mielestäni aivan kammottava näkemys.

Minun ensimmäinen kumppanini ei ollut kovinkaan erityinen (minulle), ja suhdekin oli sellainen perus-ok, jossa ei ollut mitään vikaa mutta jossa en vain pystynyt silti olemaan loppuelämääni. Toinen pitkä suhteeni oli miehen kanssa, joka on minulle todella erityinen ihminen, ja tulee aina olemaan, vaikka olemmekin eronneet ja nykyisin ystäviä. Samoin minä olin ja olen erityinen hänelle. En lähde parisuhteeseen miehen kanssa, joka tuntuu siltä että hän olisi korvattavissa lähes kenellä tahansa toisella miehellä.

En myöskään lainkaan allekirjoita väitettäsi, että naiset tai miehet olisivat keskenään "hyvin samanlaisia". Kuulostaa jonkinlaisen aleksityymikon mielipiteeltä, joka ei vain hahmota eroavaisuuksia ihmisten persoonallisuuksissa vaikka niitä on.

Olen käyttänyt tinderiä puolisen vuotta ja tavannut tuona aikana mitä erilaisimpia miehiä, kaikki omalla tavallaan kiinnostavia. Olen suorastaan hämmästynyt siitä, kuinka monenlaisia ihmisiä tähän maailmaan mahtuukaan. Jos minulla jonkin asian suhteen on vaikeuksia kun mietin omaa pariutumistani, niin varmaan sen päättämisessä, minkälainen näistä kaikista erilaisista miehistä olisi juuri minulle sopiva kumppani loppuelämäkseni. Siksi otankin tapailut hitaasti ja tutustun mahdollisimman moneen erilaiseen ihmiseen, että tulisin tehneeksi pitkällä tähtäimellä onnistuneen valinnan. Vaikka olen 39-vuotias, en koe millään tavalla turtuneeni vaan viehätyn helposti monenlaisista miesten ominaisuuksista. Jotkut jutut tulevat kuitenkin olemaan niitä, joiden viehätys haihtuu nopeasti, kun taas toiset asiat ovat olennaisia vielä vuosikymmenien kuluttua. Vähimmäisedellytys viehätyksen syntymiselle on kuitenkin se, että mies on kiinnostunut persoonallisuudestani ja haluaa oppia tuntemaan minut, ja kykenee myös avaamaan omaa itseään minulle. Mies, joka näkee pariutumisen lähinnä jonkinlaisena logistis-taloudellisena vaihdantataloussopimuksena, ei herätä intohimoja.

ap

Kuulostat jopa huolestuttavan joustavalta, jos sinulla ei ole yhtään dealbreakeria. Minä olin kaltaisesi nuorena, ja todellakin tarjontaa oli. Olisi kuitenkin kannattanut olla paljon ronkelimpi.

Esimerkiksi nykyään suuri ikäero on dealbreaker minulle, koska olen kokeillut sellaista, eikä ole hedelmällistä olla eri sukupolvea.

Kovin erilainen koulutus ei kanna pidemmän päälle, ei myöskään kovin erilaiset käsitykset rahankäytöstä, lomakohteista, harrastuksista, tupakoinnista, alkoholinkäytöstä, uskonnosta, siisteydestä tai naisen asemasta. Ei myöskään jos toisella on lapsia ja toisella ei.

Todella monet näistä asioista on helppo sivuta jo tunnin sisään ensi treffeillä, kun tuntee itsensä ja rajoitteensa. Tämän jälkeen se, onko toinen itselle puoleensavetävä, ei usein ehdi edes tulla määrääväksi tekijäksi, vaikka vahva kemia saakin katsomaan paljon läpi sormien.

Tarkoitan tällä sitä, että ehkä sinun pitäisi olla hieman huolissasi siitä, kuinka moni läpäisee seulasi jopa kolmansille treffeille. Mikä on itsetuntemuksesi ja ihmistuntemuksesi laita?

Jos siis ylipäätään etsit vakituista kumppania.

Hahhah, tietäisitpä kuinka valikoiva olen! En kuitenkaan valikoi perinteiseen tyyliin "checklist" kädessä, koska sen tyyppinen mies, jota etsin, kykenee kunnioittamaan erilaisuutta puolisossaan ja toisaalta myös mukautumaan erilaisiin elämäntyyleihin kohtalaisen joustavasti (nämä kaksi kohtaa koskevat myös itseäni). Olennaista ei ole, missä kumpikin on tällä hetkellä, vaan se että minulle tulee tunne että voimme lähteä yhdessä molemmista hyvältä tuntuvaan suuntaan, ja luottaa toisiimme ehdoitta matkan aikana. 

Toki voin yrittää purkaa etsimäni sarjaksi ominaisuuksia, mutta sillä listalla olisi lähinnä persoonallisuuteen ja kognitiiviseen profiiliin liittyviä juttuja, ei niinkään ammattiin, harrastuksiin, koulutukseen tai rahankäyttöön liittyviä. Elämäni rakkauksiin on mahtunut niin kv. huippuyliopistosta väitellyt PhD kuin pelkän peruskoulun suorittanut mies, eikä kummankaan kanssa ollut isompia ongelmia, koska he olivat persoonallisuudeltaan kanssani yhteensopivia. Nuo tupakoinnit ja päihteet jne. eivät yleensä tule edes puheeksi tapailemieni miesten kanssa - niin itsestäänselvää se on ollut kaikille ettei omaa kehoa/mieltä kannata tuhota ja kohdella kaltoin; sama koskee perusarvoja ja muuta sellaista (näiden suhteen epäsopivat karsiutuvat minulla viimeistään keskusteluvaiheessa mutta useimmiten jo ennen matchin syntymistä). Kognitiivisten juttujen suhteen olen äärimmäisen valikoiva ja mittaan näitä monen mielestä naurettavilla keinoilla. En esim. välitä miehen ammatista, mutta jos hänellä on kaikissa kuvissaan aurinkolasit päässä, hän ei missään tapauksessa voi olla etsimäni kaltainen mies. 

Lisää tapoja joilla harjoitan valikoivuutta:

Annan sydäntä alle 0,5% prosentille näkemistäni profiileista, eli vain jos ihan aidosti tykkään ja kiinnostun. En aloita koskaan keskustelua itse (noin puolet matcheista aloittaa sen minun suuntaani, loput karsiutuvat - voin tosin kuvitella että joskus vielä vastaan tulee niin älyttömän kiinnostava profiili että rikon tämän sääntöni, sitä ei vain ole vielä tapahtunut). Alkaneista keskusteluista valitsen vain ne, joihin oikeasti tekee mieli osallistua intohimoisesti ja paneutuvasti, ja tapaamaan lähden vain miestä, joka on pidemmän keskustelun aikana osoittautunut lupaavaksi. Tällaisia miehiä tapaankin sitten mielelläni ihan kuinka monta kertaa tahansa, kunnes jonkun kanssa joku kerta se kipinä syttyy. 

Olen osannut aiemminkin valita kumppanin, jonka kanssa olimme tosi onnellisia yli 10 vuotta - siitä huolimatta että me molemmat olemme aika vaikeita ihmisiä tietyillä tavoilla - joten en ole itse ollenkaan huolissani itsetuntemuksestani tai valikointityylistäni. :)

ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
169/171 |
11.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

MiäsHenkilö kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on mautonta tapailla monia ihmisä yhtä aikaaa. Ainakin silloin jos toivoisi jostain suhteesta hieman vakavempaa ja varsinkin silloin jos toinen toivoo suhteesta vakavempaa

Siis haluat vakavaan suhteeseen henkilön kanssa, jonka olet nähnyt irl pari tuntia? Miksi ihmeessä? Onko sinulle ihan sama kenen kanssa olet suhteessa, kunhan vain sellainen on?

Naiset ovat keskenään todella samanlaisia. Siis todella samanlaisia. Niiden profiilitkin ovat toistensa kopioita. Selfie, Bileselfie, Patikointi/reppumatkakuva, voimisteluhyppy rannalla... Voi kuinka paljon on näitä naisia! Naiset voi helposti pistää pariin kolmeen kategoriaan kuviensa perusteella. Normaalit naiset muistuttavat toisiaan myös ulkonäöltään, koska kaikki meikkaavat samalla tavalla.

Ehkä he ovat pintaa syvemmältä erilaisia, mutta mitä sen pitäisi olla? Jos asioita ajattelee rationaalisesti miesnäkökulmasta, niin tärkeintä on tulla toimeen ja että nainen on viehättävä ja luotettava. Jonkinlainen ihastus ja kiintymys kyllä löytyy, kunhan toisen kanssa tulee toimeen ja viettää aikaa. Jos taas homman pitää kohlahtaa sillä tavoin kuin esim. kerran kadunvilinässä katseeni osui erään naiseen katseeseen, joka kulki siellä miehensä seurassa, ja se katse tuntui vatsanpohjassa asti... se oli vain nopea katse ihmisten vilinässä, mutta jos mun pitäisi sellainen löytää... voi voi kuinka kauan saisi etsiä.

Seksuaalisen kilpailun takia miehet eivät voi nirsoilla, elleivät kuulu siihen halutuimpaan 20 % miehistä, mutta ne miehet saavatkin sitten nirsoilla oikein olan takaa, ja niin he myös tekevät.

No ohhoh. Eli toisin sanoen kuka vaan kelpaa, kuhan, no, kelpaa ja toimeen tullaan. Aikamoista! Olen 37 ja alan pikkuhiljaa etsiä suhdetta. Jos mulla ois aikaa niin tekisin varmaan niinkuin ap. Tapaisin mahdollisimman monia mahdollisia tapauksia. En siksi että löytäisin parhaimman vaan siksi että löytäisin sen minulle sopivan, ja ymmärrän hyvin ap:n argumentin ettei se välttämättä ekalla tapaamisella ns. iske, ja juuri siksi ettei toista tunne vielä silloin melkein yhtään. Muutaman kerran jälkeen varmasti jo jotain osaa arvella, mutta siihenhän voi mennä jo yli kuukausi että ehtii toista niin monta kertaa näkemään.

Ei suinkaan kuka vaan kelpaa. On paljon ihmistyyppejä joiden kanssa en tule toimeen tai en viihdy.  Mutta ne kenen seurassa viihdyn, kyllä niitä nyt mahtuu maailman aika paljon. Mutta jos alan vaatimaan, että minun pitää silmittömästi rakastua, niin todennäköisyydet jää sen verran olemattomiin, että loppuelämä tinderlöintiä ei siihen riittäisi. Eikä se huuma kuitenkaan kestä loputtomiin, vaikka sellainen löytyisikin.

Minun ihastumisasetukseni  ainakin ovat niin päin hevontuuttia, että niille ei ole tullut vastakaikua sitten peruskoulun.

Ja nyt pitää muistaa, että minä tässä hieman myös kärjistän... tai kyynistän viestiäni tarkoituksella. Kyllähän minä tietysti tähtään sellaisiin naisiin, joihin minun on mahdollista tykästyä, mutta  en todellakaan jää metsästämään naista, joka vie minulta jalat alta. Mutta toki siihen vaikuttaa se, että en ole koskaan sellaisen naisen kanssa ollut. 

Vierailija
170/171 |
11.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

MiäsHenkilö kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MiäsHenkilö kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on mautonta tapailla monia ihmisä yhtä aikaaa. Ainakin silloin jos toivoisi jostain suhteesta hieman vakavempaa ja varsinkin silloin jos toinen toivoo suhteesta vakavempaa

Siis haluat vakavaan suhteeseen henkilön kanssa, jonka olet nähnyt irl pari tuntia? Miksi ihmeessä? Onko sinulle ihan sama kenen kanssa olet suhteessa, kunhan vain sellainen on?

Naiset ovat keskenään todella samanlaisia. Siis todella samanlaisia. Niiden profiilitkin ovat toistensa kopioita. Selfie, Bileselfie, Patikointi/reppumatkakuva, voimisteluhyppy rannalla... Voi kuinka paljon on näitä naisia! Naiset voi helposti pistää pariin kolmeen kategoriaan kuviensa perusteella. Normaalit naiset muistuttavat toisiaan myös ulkonäöltään, koska kaikki meikkaavat samalla tavalla.

Ehkä he ovat pintaa syvemmältä erilaisia, mutta mitä sen pitäisi olla? Jos asioita ajattelee rationaalisesti miesnäkökulmasta, niin tärkeintä on tulla toimeen ja että nainen on viehättävä ja luotettava. Jonkinlainen ihastus ja kiintymys kyllä löytyy, kunhan toisen kanssa tulee toimeen ja viettää aikaa. Jos taas homman pitää kohlahtaa sillä tavoin kuin esim. kerran kadunvilinässä katseeni osui erään naiseen katseeseen, joka kulki siellä miehensä seurassa, ja se katse tuntui vatsanpohjassa asti... se oli vain nopea katse ihmisten vilinässä, mutta jos mun pitäisi sellainen löytää... voi voi kuinka kauan saisi etsiä.

Seksuaalisen kilpailun takia miehet eivät voi nirsoilla, elleivät kuulu siihen halutuimpaan 20 % miehistä, mutta ne miehet saavatkin sitten nirsoilla oikein olan takaa, ja niin he myös tekevät.

No ohhoh. Eli toisin sanoen kuka vaan kelpaa, kuhan, no, kelpaa ja toimeen tullaan. Aikamoista! Olen 37 ja alan pikkuhiljaa etsiä suhdetta. Jos mulla ois aikaa niin tekisin varmaan niinkuin ap. Tapaisin mahdollisimman monia mahdollisia tapauksia. En siksi että löytäisin parhaimman vaan siksi että löytäisin sen minulle sopivan, ja ymmärrän hyvin ap:n argumentin ettei se välttämättä ekalla tapaamisella ns. iske, ja juuri siksi ettei toista tunne vielä silloin melkein yhtään. Muutaman kerran jälkeen varmasti jo jotain osaa arvella, mutta siihenhän voi mennä jo yli kuukausi että ehtii toista niin monta kertaa näkemään.

Ei suinkaan kuka vaan kelpaa. On paljon ihmistyyppejä joiden kanssa en tule toimeen tai en viihdy.  Mutta ne kenen seurassa viihdyn, kyllä niitä nyt mahtuu maailman aika paljon. Mutta jos alan vaatimaan, että minun pitää silmittömästi rakastua, niin todennäköisyydet jää sen verran olemattomiin, että loppuelämä tinderlöintiä ei siihen riittäisi. Eikä se huuma kuitenkaan kestä loputtomiin, vaikka sellainen löytyisikin.

Minun ihastumisasetukseni  ainakin ovat niin päin hevontuuttia, että niille ei ole tullut vastakaikua sitten peruskoulun.

Ja nyt pitää muistaa, että minä tässä hieman myös kärjistän... tai kyynistän viestiäni tarkoituksella. Kyllähän minä tietysti tähtään sellaisiin naisiin, joihin minun on mahdollista tykästyä, mutta  en todellakaan jää metsästämään naista, joka vie minulta jalat alta. Mutta toki siihen vaikuttaa se, että en ole koskaan sellaisen naisen kanssa ollut. 

Kai me ihmiset ollaan tässäkin suhteessa erilaisia. Sanot että viihdyt monien ihmisten kanssa. Mulla on kyllä harvassa ihmiset, joiden kanssa voin todella rentoutua ja olla samalla aaltopituudella. Ja tässä vaiheessa ei kyse ole välttämättä vielä edes mistään ihastumisesta saati että olisi samantyyppiset tulevaisuudentoiveet yms. Itse en ole yhtään varma löytyykö sellaista miestä joka olisi minulle, mutta ei se löydy ainakaan etsintää rajoittamalla keinotekoisin säännöin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
171/171 |
11.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kokeilin nettitreffejä . Tein ilmoituksen ja sain, ööö 100 vastausta. Itse asiassa enemmänkin tuli koko aikana.

N 50 kanssa kävin treffeillä, ilmoitukseni oli siis noin vuoden.

Asia meni yleensä nopeasti eteenpäin, 2 viestiä, sitten nopeasti treffit kahvilassa, taas pari viestiä ja treffit. Itselläni on vielä lapset vko - vko , joten voin nähdä vain joka toinen viikko.

2 kahvilatreffien jälkeen mentiin jatkoon tai ei, valtaosa loppui ekojen treffien jälkeen.

Kyllä ne, keitä tapailin vuoden ajan, ei he tapailleet muita. Jos vietät koko pe ja la yhdessä, tai onhan siinä moniakin päiviä, mutta joo, jäihän muitakin päiviä. Mutta kenenkään kanssa ei edes puhuttu moisia. Ne muutamat, keiden kanssa treffailin vähän pitempään, kyllä vietettiin niin paljon yhdessä.

Nyt aloitin uudestaan etäsuhteen. Kollegani asuu Euroopassa . Tulee kokoukseen kerran kuussa tänne. Kokeilimme tätä kerran, ei toiminut. Mutta kun näimme uudestaan, pariin vuoteen emme ole nähneet, ilotulitus tuli sisälleni. Vau. Tältä se tuntuukin, olin unohtanut.

Skypepuhelut illalla, 10 min riittää ja kerran kuussa hyvin tiivistä yhdessä oloa viikonlopun. Lentää pe iltana ja lähtee ma palaverin jälkeen takaisin. Lisäksi mies on harkinnut muuttoa takaisin Suomeen, kun eläkkeelle siirtymisen vuoksi tulee paikka auki.

Tietenkin pelimiehiä on, mutta enemmän saa, kun menee täysiä mukaan.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: viisi neljä viisi