Lue keskustelun säännöt.
Miten polttareissa ollut strippari voi pilata avioliiton?
19.10.2016 |
Voiko polttareissa nähty stripparin esitys oikeasti pilata jonkun suhteen ja avioliiton? :D
Kommentit (121)
HEL-NYC kirjoitti:
Millä tavalla eroaa televisiossa nähty kaunis, alaston/puolialaston nainen livenä nähdystä? Vai käännetäänkö teillä kanavaa heti kun televisiossa näkyy kaunis nainen?
Miten se nyt eroaa katselet miestäsi jollain lomavideolla, joka on kuvattu puoli vuotta sitten siitä, että kohtaat hänet livenä. Ei vittu mitenkään. Anteeksi kielen-vittu-käyttöni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huono itsetuntoiset ämmät keksii murheita ihan mistä hyvänsä. Ei siinä yksi strippari pilaa suhdetta, kun se on tuollaisten ämmien kanssa pilalla jo muutenkin.
<3 toivottavasti saat runsaasti tippiä tänään.
Vierailija kirjoitti:
Pienitissiset eukot ovat yleensä myös niin pienisieluisia, että kadehtivat isotissisiä sisariaan. Strippareita eritoten.
"Pienimunaiset ukot ovat yleensä myös niin pienisieluisia, että kadehtivat isomunaisia veljiään. Miesstrippareita eritoten."
Tajuatko lainkaan kaksinaismoraaliasi? Veikkaan, ettet pitäisi pienimunaista pikkusieluisena tuolla perusteella. Että kun kuuluu asiaan.
Oletkos tullut miettineeksi, miltä pienimunaisesta tuntuisi, jos värkin koko näkyisi paidan läpi koko kansalle koko ajan, sitä kommentoitaisiin ja tuijotettaisiin avoimesti?
Onhan se aika paksu oletus, että persoonallisuuspiirteet ja tissien koko kulkisivat saman geenin säätelemänä.
Miten voi varmistaa ettei strippari ole ihmiskaupan uhri?
Vierailija kirjoitti:
Kyllä meidän "rakkaudellisen avioliittomme" alkutaipaleelle heitti varjonsa sen paljastuminen, että polttareissa oli oltu strippiklubilla ja sulhanen saanut sylitanssin. Totta helvetissä se vaikuttaa siinä herkässä ja romanttisessa mielentilassa, vielä kun on vihdoin sanottu Tahdon, häät juhlittu, rakkautta vannottu ja aletaan monesti yrittää lasta jne. että toinen onkin ollut vieraan tautipesän hinkattavana naimisiinmenon kunniaksi.
Uskon, että monella muullakin seuraus on samantyyppinen, eli eihän se ainakaan paranna yhtään mitään tai tuo mitään positiivista uudelle avioparille.
Pahalta tuntui tuo itse asia, mutta myös se, että hyvin tuntemani miehen veli oli järkännyt nämä kivat pikku aktiviteetit. Katosi kunnioitus aika totaalisesti ja mietti vain että mitä saatanaa mahtoi ajatella.
Mutta av-mamma on sellainen kova karju itsekin, että ei paljoo tunteilla. Pornot pyörimään vaan miehelle kun itse juodaan kaljaa ja lauletaan tyttöjen kanssa suomirokkia lähiöpubissa.
Miksi se strippari olisi mikään tautipesä? Edelleen, seksityöläinen ja strippari ovat kaksi eri asiaa. Vähän kuin muurari ja maalari.
Ja miksi sitä pitäisi häiden alla/aikaan olla yhtään sen herkemmässä ja romanttisemmassa mielentilassa kuin muulloinkaan? Miksei voi olla aina herkkä ja vaikka sitten romanttinen?
En koe minkään olosuhteen alla olevani mikään kova karju, en juo olutta, enkä käy baareissa tai pubeissa saati laula karaokea. En kuitenkaan koe uhkaavaksi jos mies katsoo alastomia naisia. Sylitanssi voi olla ihan tyylikäskin tai sitten mautonta hinkkaamista - joka tapauksessa, siinä on vaatteet välissä, eikä miehesi tilannetta edes valinnut.
Mieheni aivan 100% varmasti katsoo pornoa, vaikken ole koskaan nähnytkään. Myös minä katson joskus pornoa, enkä koe tekeväni mitään väärää. Se, tai miehen strippibaarissa käyminen ei muuta suhdettani mihinkään suuntaan. Minä en koe olevani kova tai edes järin paksunahkainen, itseasiassa melko herkkä. Mutta itsetuntoni on kunnossa - mieheni halusi mennä naimisiin juuri minun kanssani, hän ei tyytynyt mihinkään, vaan olen hänen ykkösvaihtoehtonsa. Sitä tosiasiaa ei paljon joku strippari hetkauta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Me parhaan ystäväni ehdotuksesta kustannettiin puoliksi miehelle maksullinen nainen polttareihin. Sellainen joka osaa myös stripata ja antaa sylitanssia mutta joka on oikeasti maksullinen. En halunnutkaan tietää minkä näköinen tämä nainen oli joten annoin parhaan kaverini miesten kavereiden kanssa järjestää kaiken. Miehet olivat aivan innoissaan tietenkin ja kovasti minunkin kuullen kailottivat että pakko löytää mahdollisimman kuuma ja hyväkroppainen nainen. Itse en ole kovin kummoinen joten kyllähän se tuntui pahalta.
Paras kaverini on aika kova juhlimaan mutta minun polttareihini hän oli järjestänyt vain tasan yhden skumppapullon ja lähti aikaisin. Myöhemmin sain kuulla että hän olikin lähtenyt miehen polttareihin jotka järjestettiin lähellä. Ne olivat olleet melkoiset orgiat, strippari oli kaikille miehille antanut sylitanssit ja vetänyt kielareita ystäväni kanssa, molemmat oli juotettu umpikänniin. Sitten nämä kaksi olivat lopulta poistuneet yhdessä mieheni kanssa "jatkoille" hotellihuoneeseen jonka hinta oli muuten myös veloitettu minun rahoistani.
Vaikka varsinaiset häämme olivatkin kauniit ja yksinkertaiset niin kyllä epäilykseni alkoivat heti siitä että "paras ystäväni" ei niihin tullut ja sitten kun pian näiden jälkeen sain kuulla kaiken sulhaseni ystävältä. Tiedän ettei tämän yleensä näin pitäsi mennä mutta ....
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Millä tavalla eroaa televisiossa nähty kaunis, alaston/puolialaston nainen livenä nähdystä? Vai käännetäänkö teillä kanavaa heti kun televisiossa näkyy kaunis nainen?
Miten se nyt eroaa katselet miestäsi jollain lomavideolla, joka on kuvattu puoli vuotta sitten siitä, että kohtaat hänet livenä. Ei vittu mitenkään. Anteeksi kielen-vittu-käyttöni.
No, mieheni kanssa voin koskea häntä, halailla, puhua tunteistani ja siitä, kuinka kummankin päivä on mennyt. Sen sijaan stripparin kanssa en näe kovinkaan paljon eroa nähdä hänet telkkarista/lasin takaa/livenä. Samoin kuin joku julkkis tai konsertti, missä kyllä näet esiintyjän livenä ja koet paikan ilmapiirin, mutta ei se ole muuten sen kummempaa kuin telkkaristakaan.
Ja mitä teet jos pankkivirkailijanne on kaunis nainen, tai miehesi kollega? Pitääkö miehesi vaihtaa työpaikkaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Me parhaan ystäväni ehdotuksesta kustannettiin puoliksi miehelle maksullinen nainen polttareihin. Sellainen joka osaa myös stripata ja antaa sylitanssia mutta joka on oikeasti maksullinen. En halunnutkaan tietää minkä näköinen tämä nainen oli joten annoin parhaan kaverini miesten kavereiden kanssa järjestää kaiken. Miehet olivat aivan innoissaan tietenkin ja kovasti minunkin kuullen kailottivat että pakko löytää mahdollisimman kuuma ja hyväkroppainen nainen. Itse en ole kovin kummoinen joten kyllähän se tuntui pahalta.
Paras kaverini on aika kova juhlimaan mutta minun polttareihini hän oli järjestänyt vain tasan yhden skumppapullon ja lähti aikaisin. Myöhemmin sain kuulla että hän olikin lähtenyt miehen polttareihin jotka järjestettiin lähellä. Ne olivat olleet melkoiset orgiat, strippari oli kaikille miehille antanut sylitanssit ja vetänyt kielareita ystäväni kanssa, molemmat oli juotettu umpikänniin. Sitten nämä kaksi olivat lopulta poistuneet yhdessä mieheni kanssa "jatkoille" hotellihuoneeseen jonka hinta oli muuten myös veloitettu minun rahoistani.
Vaikka varsinaiset häämme olivatkin kauniit ja yksinkertaiset niin kyllä epäilykseni alkoivat heti siitä että "paras ystäväni" ei niihin tullut ja sitten kun pian näiden jälkeen sain kuulla kaiken sulhaseni ystävältä. Tiedän ettei tämän yleensä näin pitäsi mennä mutta ....
Miksi sinä tilasit miehesi polttareihin prostituoidun? :O
Vierailija kirjoitti:
Ensiksikin olisi kurjaa, että miehen täytyy mennä katselemaan muita (puoli)alastomia naisia juhlistaakseen avioliittoaan kanssani. Toiseksi, totta helvetissä olisin mustasukkainen ja epävarma. Nykyajan parisuhteessa ei saisi olla mustasukkainen mistään, tai on automaattisesti läski ruma perunasäkki. Pitäisi vain hymyillen seurata vierestä kun mies flirttailee muille naisille.
Parisuhteeseen kuuluu kaksi ihmistä, kunnioitus, uskollisuus ja rakkaus, eikä strippari sovi mihinkään noista. Ällöttävää, seksististä, alentavaa. Sen lisäksi, että on menossa naimisiin rakastamansa naisen kanssa, haluaa kuitenkin vielä muitakin naisia nähdä alasti.
En luottaisi keneenkään naiseem, joka suostuu alentamaan itseään strippaamalla. Jos suostuu levittelemään itseään ventovieraiden edessä ja ottamaan siitä rahaa, aivan varmasti ei ole mikään ongelma mennä sänkyynkään varattujen ihmisten kanssa.
Et kai väitä, että stripparina toimiminen tekisi ihmisestä huonomman ja huonomoraalisemman kuin meistä muista, jotka emme strippaa? Väitätkö ettei kukaan naispuolinen kaverisi ole nussinut varatun kanssa? Luuletko että varatun kanssa vehtaavat ovat tositosi harvinaisia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla oli polttasreissani klassikko eli kavereiden ostama priva-strippari. Oikeasti ei minua napannut yhtään ja tyttö kysyikin ihmeissään vartin kuvion jälkeen"no enkö innostanut yhtään sitten?". Vastasin, että en tykkää katsoa jos ei saa myös koskea, sama kuin katsoisi pornoleffaa. Stripparipimu loukkaantui kommentistani...
Rouvalleni kerrottiin myös tuosta kuviosta. Hän repesi nauramaan kun tiesi että sällien rahat meni hukkaan koska en vaan yksinkertaisesti jaksa innostua vähäpukeisten leidien kiemurtelusta. Paitsi jos pääsee panemaan sen kiemurtelun päätteeksi...
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me parhaan ystäväni ehdotuksesta kustannettiin puoliksi miehelle maksullinen nainen polttareihin. Sellainen joka osaa myös stripata ja antaa sylitanssia mutta joka on oikeasti maksullinen. En halunnutkaan tietää minkä näköinen tämä nainen oli joten annoin parhaan kaverini miesten kavereiden kanssa järjestää kaiken. Miehet olivat aivan innoissaan tietenkin ja kovasti minunkin kuullen kailottivat että pakko löytää mahdollisimman kuuma ja hyväkroppainen nainen. Itse en ole kovin kummoinen joten kyllähän se tuntui pahalta.
Paras kaverini on aika kova juhlimaan mutta minun polttareihini hän oli järjestänyt vain tasan yhden skumppapullon ja lähti aikaisin. Myöhemmin sain kuulla että hän olikin lähtenyt miehen polttareihin jotka järjestettiin lähellä. Ne olivat olleet melkoiset orgiat, strippari oli kaikille miehille antanut sylitanssit ja vetänyt kielareita ystäväni kanssa, molemmat oli juotettu umpikänniin. Sitten nämä kaksi olivat lopulta poistuneet yhdessä mieheni kanssa "jatkoille" hotellihuoneeseen jonka hinta oli muuten myös veloitettu minun rahoistani.
Vaikka varsinaiset häämme olivatkin kauniit ja yksinkertaiset niin kyllä epäilykseni alkoivat heti siitä että "paras ystäväni" ei niihin tullut ja sitten kun pian näiden jälkeen sain kuulla kaiken sulhaseni ystävältä. Tiedän ettei tämän yleensä näin pitäsi mennä mutta ....
Miksi sinä tilasit miehesi polttareihin prostituoidun? :O
Painostuksesta varmaan ja tyhmyyttäni. Oikeastaan en tosiaan siihen valintaan edes halunnut ottaa osaa yhtään. Odotin myös että minulle oltaisiin järjestetty jotain hienompaa koska tuo strippari/prostituoitu oli aika kallis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole lukenut ketjua, toteanpahan vaan, että ei ole koskaan tullut mieleenkään että minun pitäisi tietää mitä polttareissa on tapahtunut. Ja tämä siis pätee sekä siihen, jos joskus vielä olen se tuleva morsian ja siihen, jos miesystäväni osallistuu jonkun kaverinsa polttareihin tai on järjestämässä niitä.
10 pistettä. Lähtökohtaisesti ei minuakaan kiinnosta mitä siellä tapahtuu koska lähtökohtaisesti oletan, että valitsemani nainen osaa käyttäytyä kuten hänen kuuluukin. Miten polttarit eroaa firma pikkujouluista, tyttöjenilloista tai tavallisesti lenkkeilystä, jonka aikana tavataa salarakasta? Ei yhtään mitenkään.
Näinhän sitä ajattelisi. Mutta aina löytyy idiootteja, jotka ilmeisesti haluavat pilata solmittavan avioliiton järjestelemällä mukavia tuhmia ja moraalittomia juttuja sinne.
Kai sinä nyt tajuat ettei se sinun ikioma mussukkasi ole kuitenkaan mikä tahdoton vässykkä joka ei tajua yhtään mitään mistään? Vai sellaisen kanssako seurustelet/menisit vihille? Jos se sinun mielitiettysi kerta haluaa sinua ja haluaa olla sinun kanssasi, ei se pornon katsominen tai stripparin esityksen näkeminen tai telkkarissa tissien näkeminen muuta sitä mihinkään? Tajuatko? Opetelkaa pois tuosta epävarmuudesta saamarin epävarmat kontrollifriikit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pienitissiset eukot ovat yleensä myös niin pienisieluisia, että kadehtivat isotissisiä sisariaan. Strippareita eritoten.
Oletkos tullut miettineeksi, miltä pienimunaisesta tuntuisi, jos värkin koko näkyisi paidan läpi koko kansalle koko ajan, sitä kommentoitaisiin ja tuijotettaisiin avoimesti?
Mä en tajua pienirintaisten kitinää näillä palstoilla. Ettekö ymmärrä että kaikki lähtee teidän omasta päästänne. Opetelkaa hyväksymään itsenne, on paljon helpompaa ja teillä on jotain annettavaakin tasapainoisiin ihmissuhteisiin.
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me parhaan ystäväni ehdotuksesta kustannettiin puoliksi miehelle maksullinen nainen polttareihin. Sellainen joka osaa myös stripata ja antaa sylitanssia mutta joka on oikeasti maksullinen. En halunnutkaan tietää minkä näköinen tämä nainen oli joten annoin parhaan kaverini miesten kavereiden kanssa järjestää kaiken. Miehet olivat aivan innoissaan tietenkin ja kovasti minunkin kuullen kailottivat että pakko löytää mahdollisimman kuuma ja hyväkroppainen nainen. Itse en ole kovin kummoinen joten kyllähän se tuntui pahalta.
Paras kaverini on aika kova juhlimaan mutta minun polttareihini hän oli järjestänyt vain tasan yhden skumppapullon ja lähti aikaisin. Myöhemmin sain kuulla että hän olikin lähtenyt miehen polttareihin jotka järjestettiin lähellä. Ne olivat olleet melkoiset orgiat, strippari oli kaikille miehille antanut sylitanssit ja vetänyt kielareita ystäväni kanssa, molemmat oli juotettu umpikänniin. Sitten nämä kaksi olivat lopulta poistuneet yhdessä mieheni kanssa "jatkoille" hotellihuoneeseen jonka hinta oli muuten myös veloitettu minun rahoistani.
Vaikka varsinaiset häämme olivatkin kauniit ja yksinkertaiset niin kyllä epäilykseni alkoivat heti siitä että "paras ystäväni" ei niihin tullut ja sitten kun pian näiden jälkeen sain kuulla kaiken sulhaseni ystävältä. Tiedän ettei tämän yleensä näin pitäsi mennä mutta ....
Miksi sinä tilasit miehesi polttareihin prostituoidun? :O
Painostuksesta varmaan ja tyhmyyttäni. Oikeastaan en tosiaan siihen valintaan edes halunnut ottaa osaa yhtään. Odotin myös että minulle oltaisiin järjestetty jotain hienompaa koska tuo strippari/prostituoitu oli aika kallis.
Tuo oli rehellisesti vastattu. Aika vmäisesti toimittu polttareissa eikä kyllä anna kaksista kuvaa kyseisistä henkilöistä, mutta lienetkö päässyt eroon heistä ;)
Vierailija kirjoitti:
Mä en tajua pienirintaisten kitinää näillä palstoilla. Ettekö ymmärrä että kaikki lähtee teidän omasta päästänne. Opetelkaa hyväksymään itsenne, on paljon helpompaa ja teillä on jotain annettavaakin tasapainoisiin ihmissuhteisiin.
Hah, mä en ole pienitissinen, ruma saatika erityisen epävarma mutten siltikään tykkäisi ajatuksesta että miehen polttareissa olisi strippari :D En olisi vihainen, enemmänkin pettynyt. Mä olen niin romantikko et mulle häät symboloi sitä rakkautta ja meidän yhteistä taivalta ja joku puolialaston ketkuttaja olisi aika mauton siihen väliin. Jos haluaa mennä niin menkööt mutta jonain toisena iltana. Toista kirjoittajaa kompaten, on aivan älytöntä ettei saisi olla mustasukkainen mistään vaan stripparit on jees, pornoo voi ja pitääkin katsoa yhdessä ja avoin suhdekin on oikeastaan ainoa terveen suhteen muoto. Muut eläkööt sen muotin mukaan, mutta turha meitä muita siihen muottiin on yrittää ahtaa :) Mä aion olla ihan oma itseni - herkkä, ajoittain mustasukkainen, inhimillinen ja ennen kaikkea rakastava. Ei se ole nykymaailmassa mikään pahe vaikka av-palstalla sellainen käsitys vallitseekin :)
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me parhaan ystäväni ehdotuksesta kustannettiin puoliksi miehelle maksullinen nainen polttareihin. Sellainen joka osaa myös stripata ja antaa sylitanssia mutta joka on oikeasti maksullinen. En halunnutkaan tietää minkä näköinen tämä nainen oli joten annoin parhaan kaverini miesten kavereiden kanssa järjestää kaiken. Miehet olivat aivan innoissaan tietenkin ja kovasti minunkin kuullen kailottivat että pakko löytää mahdollisimman kuuma ja hyväkroppainen nainen. Itse en ole kovin kummoinen joten kyllähän se tuntui pahalta.
Paras kaverini on aika kova juhlimaan mutta minun polttareihini hän oli järjestänyt vain tasan yhden skumppapullon ja lähti aikaisin. Myöhemmin sain kuulla että hän olikin lähtenyt miehen polttareihin jotka järjestettiin lähellä. Ne olivat olleet melkoiset orgiat, strippari oli kaikille miehille antanut sylitanssit ja vetänyt kielareita ystäväni kanssa, molemmat oli juotettu umpikänniin. Sitten nämä kaksi olivat lopulta poistuneet yhdessä mieheni kanssa "jatkoille" hotellihuoneeseen jonka hinta oli muuten myös veloitettu minun rahoistani.
Vaikka varsinaiset häämme olivatkin kauniit ja yksinkertaiset niin kyllä epäilykseni alkoivat heti siitä että "paras ystäväni" ei niihin tullut ja sitten kun pian näiden jälkeen sain kuulla kaiken sulhaseni ystävältä. Tiedän ettei tämän yleensä näin pitäsi mennä mutta ....
Miksi sinä tilasit miehesi polttareihin prostituoidun? :O
Painostuksesta varmaan ja tyhmyyttäni. Oikeastaan en tosiaan siihen valintaan edes halunnut ottaa osaa yhtään. Odotin myös että minulle oltaisiin järjestetty jotain hienompaa koska tuo strippari/prostituoitu oli aika kallis.
Ostit miehellesi seksiä polttareihin ja odotit, että sinulle olisi järjestetty jotain hienompaa? Olisitko sinä sitten halunnut miesprostituoidun viemään sinut sänkyyn yöksi? Olisiko se ollut miehestäsi ok?
Minä pidän itseäni melko sallivana ja liberaalina vaimona, mutta prostituoidun palveluksien ostaminen miehelle menee itseltäni yli ymmärryksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en tajua pienirintaisten kitinää näillä palstoilla. Ettekö ymmärrä että kaikki lähtee teidän omasta päästänne. Opetelkaa hyväksymään itsenne, on paljon helpompaa ja teillä on jotain annettavaakin tasapainoisiin ihmissuhteisiin.
Hah, mä en ole pienitissinen, ruma saatika erityisen epävarma mutten siltikään tykkäisi ajatuksesta että miehen polttareissa olisi strippari :D En olisi vihainen, enemmänkin pettynyt. Mä olen niin romantikko et mulle häät symboloi sitä rakkautta ja meidän yhteistä taivalta ja joku puolialaston ketkuttaja olisi aika mauton siihen väliin. Jos haluaa mennä niin menkööt mutta jonain toisena iltana. Toista kirjoittajaa kompaten, on aivan älytöntä ettei saisi olla mustasukkainen mistään vaan stripparit on jees, pornoo voi ja pitääkin katsoa yhdessä ja avoin suhdekin on oikeastaan ainoa terveen suhteen muoto. Muut eläkööt sen muotin mukaan, mutta turha meitä muita siihen muottiin on yrittää ahtaa :) Mä aion olla ihan oma itseni - herkkä, ajoittain mustasukkainen, inhimillinen ja ennen kaikkea rakastava. Ei se ole nykymaailmassa mikään pahe vaikka av-palstalla sellainen käsitys vallitseekin :)
Kontrollointi suhteessa on melko vakava juttu. Se, ettei hyväksy puolisonsa katsovan alastomia ihmisiä tv:stä elokuvista, nettipornona tai vaikka strippareina, on minusta kontrollointia. Koskettaminen (lap dance) on jo sitten eri asia, vaikka itse sen sietäisinkin.
Mua ei haittais et äijät töllöttää rivissä kun strippari pyörii lattialla pillu paljaana, mut sylitanssi haittaa. Mun miehelle oli tilattu hotellihuoneeseen strippari ja sylitanssi, enkä kyllä ilahtunut ajatuksesta, kun mies kertoi miten oli ollut naama vieraan naisen rintojen välissä.
Kysyinkin mieheltäni haittaisko häntä jos joku äijä vaikka läpsis morsiantaan kikkelillä poskeen. Vastaus oli kyllä.
Kyllä se vaan poistaa osan sitä romantiikkaa mikä häiden aikaan on ilmassa, kun siihen sotketaan "muita". Eiks polttareissa pitäis juhlistaa löytynyttä rakkautta? Ei siihen liity vieraat alastomat hinkuttajat.
Huono itsetuntoiset ämmät keksii murheita ihan mistä hyvänsä. Ei siinä yksi strippari pilaa suhdetta, kun se on tuollaisten ämmien kanssa pilalla jo muutenkin.