Miksi Ruotsissa ei ole edes harkittu pakkosuomea ja Ahvenanmaaltakin se poistettiin?

Koska se on suomi, palvelusväen kieli. Sen sijaan pakkoarabia saattaa olla tulevaisuudessa ruotsissa ihan tarpeellinen koska se on kunniakansalaisten kieli ja helpottaa maahan sopeutumista kun paikalliset osaa arabiaa :)

Virkamieheksi, jos haluaa päästä pitää kaksikielisessä maassa hallita molemmat kielet. Olisi aika haljua yliopistossa alkaa tavaamaan ruotsin alkeita. Ruotsi sen sijaan on virallisesti yksikielinen maa.

Vierailija kirjoitti:

Virkamieheksi, jos haluaa päästä pitää kaksikielisessä maassa hallita molemmat kielet. Olisi aika haljua yliopistossa alkaa tavaamaan ruotsin alkeita. Ruotsi sen sijaan on virallisesti yksikielinen maa.

 

Ahvenanmaa on osa kaksikielistä Suomea, mutta siellä ei ole pakkosuomea.

Vierailija kirjoitti:

Virkamieheksi, jos haluaa päästä pitää kaksikielisessä maassa hallita molemmat kielet.

 

Väärin. Virkamiehen ei tarvitse hallita ruotsia. Riittää, että on todistus virkamiesruotsin suorittamisesta. Vähän yliopistosta riippuen tuon suoritusmerkinnän saamiseksi pitää osata ruotsin alkeet tai usein ei sitäkään. Harva oikeasti tarvitsee työssään koskaan ruotsia.

Kouluopetuksen tehtävä on antaa oppilaalle perusvalmiudet aikuisiän valintojen tekemiseen, niin asuinpaikan, ammatin kuin sosiaalisten suhteitten ja poliittisten kantojenkin osalta. 

Koska a) kunkin koululaisen aikuisiän valintoja ei voi ennustaa ja b) resurssit eivät riitä laatimaan jokaiselle oppilaalle yksilöllistä opetusohjelmaa, on opetus järjestettävä kaikille perusteiltaan mahdollisimman samanlaiseksi. (Kauhulla odotankin esimerkiksi, miten käy elämässä niille nykyisissä muutamassa urheilulukiossamme opiskelevalle, joista ei tulekaan ammattiurheilijoita tai edes valmentajia, koska he eivät ole aivan kärkeä alallaan, ja jatkuvasti lisääntyvä koulutus tekee heistä tarpeettomia eikä heillä ole muuhun opiskeluun riittäviä perusvalmiuksia. Tietysti poliitikon "ura" on yksi mahdollisuus, mutta ei kai siinäkään kovin monelle ole tilaa.) Tässäkin suhteessa kaikki keskustelijat lienevät samaa mieltä. 

Seuraava kysymys onkin sitten molempien kotimaisten opettamisen kannalta ratkaiseva: Miten taataan se, että jyväskyläläisellä sairaanhoitajalla on mahdollisuus valita vapaasti, edellä esitetyssä viitekehyksessä, asuin- ja työpaikkansa? Jos Närpiössä tai vaikkapa Jomalassa vapautuu virka, on hänellä oikeus sitä hakea. Yhteiskunnan koulutusjärjestelmän tulee myös taata, että hänellä on siihen muodolliset edellytykset. Edellä esitetyn tasa-arvoperusteen nojalla kuntatyönantajalla on oikeus, jopa velvollisuus, vaatia, että hakija osaa kunnassa puhuttua kieltä. 

Kun viranhakija on ollut koulussa, ei kukaan ole voinut uskottavasti ennustaa, että hänestä tulisi sairaanhoitaja, ei edes hän itse. Toisaalta, jos hän nyt vaikkapa hakee sitä virkaa Jomalassa, eikä osaa ruotsia, ei ole mielekästä ajatella, että 1) hän viranhaun takia ryhtyisi opiskelemaan ruotsia ja/tai että 2) virka olisi vielä auki, kun hän on kielen oppinut. Ainoa mahdollinen ratkaisu on, että hänelle opetetaan molempia kotimaisia jo koulussa. 

Kansalliskielten osaaminen on perustaito, sairaanhoitajan oppi erikoistaito. Tässä kohdassa kannattaa painottaa, että Ahvenanmaalla koulunsa käyneellä, ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvalla, ei tätä valinnanmahdollisuutta ole, hänelle kun ei ole koulussa "pakolla" opetettu toista sitä kotimaista. 

Onpa ap:lla kauhea ongelma. :D Tiesitkö että pakkoruotsista pääsee eroon muuttamalla pois Manner-Suomesta tai vaitsemalla ruotsin A-kieleksi.

Vierailija kirjoitti:

Kouluopetuksen tehtävä on antaa oppilaalle perusvalmiudet aikuisiän valintojen tekemiseen, niin asuinpaikan, ammatin kuin sosiaalisten suhteitten ja poliittisten kantojenkin osalta. 

Koska a) kunkin koululaisen aikuisiän valintoja ei voi ennustaa ja b) resurssit eivät riitä laatimaan jokaiselle oppilaalle yksilöllistä opetusohjelmaa, on opetus järjestettävä kaikille perusteiltaan mahdollisimman samanlaiseksi. (Kauhulla odotankin esimerkiksi, miten käy elämässä niille nykyisissä muutamassa urheilulukiossamme opiskelevalle, joista ei tulekaan ammattiurheilijoita tai edes valmentajia, koska he eivät ole aivan kärkeä alallaan, ja jatkuvasti lisääntyvä koulutus tekee heistä tarpeettomia eikä heillä ole muuhun opiskeluun riittäviä perusvalmiuksia. Tietysti poliitikon "ura" on yksi mahdollisuus, mutta ei kai siinäkään kovin monelle ole tilaa.) Tässäkin suhteessa kaikki keskustelijat lienevät samaa mieltä. 

Seuraava kysymys onkin sitten molempien kotimaisten opettamisen kannalta ratkaiseva: Miten taataan se, että jyväskyläläisellä sairaanhoitajalla on mahdollisuus valita vapaasti, edellä esitetyssä viitekehyksessä, asuin- ja työpaikkansa? Jos Närpiössä tai vaikkapa Jomalassa vapautuu virka, on hänellä oikeus sitä hakea. Yhteiskunnan koulutusjärjestelmän tulee myös taata, että hänellä on siihen muodolliset edellytykset. Edellä esitetyn tasa-arvoperusteen nojalla kuntatyönantajalla on oikeus, jopa velvollisuus, vaatia, että hakija osaa kunnassa puhuttua kieltä. 

Kun viranhakija on ollut koulussa, ei kukaan ole voinut uskottavasti ennustaa, että hänestä tulisi sairaanhoitaja, ei edes hän itse. Toisaalta, jos hän nyt vaikkapa hakee sitä virkaa Jomalassa, eikä osaa ruotsia, ei ole mielekästä ajatella, että 1) hän viranhaun takia ryhtyisi opiskelemaan ruotsia ja/tai että 2) virka olisi vielä auki, kun hän on kielen oppinut. Ainoa mahdollinen ratkaisu on, että hänelle opetetaan molempia kotimaisia jo koulussa. 

Kansalliskielten osaaminen on perustaito, sairaanhoitajan oppi erikoistaito. Tässä kohdassa kannattaa painottaa, että Ahvenanmaalla koulunsa käyneellä, ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvalla, ei tätä valinnanmahdollisuutta ole, hänelle kun ei ole koulussa "pakolla" opetettu toista sitä kotimaista. 

Kopioitko tämän jostain RKP:n käsikirjasta vai? :)

Turhaa lässytystä. Todellisuudessa harva osaa ruotsia ja sen muodollinen vaatiminen on vain poliittinen muinaisjäänne, josta joutaa jo luopua.

Ja nykyäänhän koko EU on yhteistä työssäkäyntialuetta. Pitäisikö pakottaa opiskelemaan kaikkia EU-alueen kieliä, jotta voisi hakea esim. virkaa Espanjasta? Eihän sitä voi nuorena tietää, että sellainen tilanne tulisi eteen...

Suurin osa suomalaisista viettää suurimman osan ajastaan Suomessa suomalaisten ihmisten seurassa. Liike-elämän myyntitykit ovat yksi erikoinen ammattiryhmä, joka tarvitsee oman erityisen ammattikoulutuksensa. Oppivelvollisuuskoulun tehtävä ei ole antaa ammattikoulutusta, vaan Suomen kansalaisille kuuluvat perusvalmiudet, joiden pohjalta hän sitten voi tehdä täysivaltaise(mma)n päätöksen siitä, miksi haluaa tulla ja mihin ammattiin hän haluaa kouluttautua.

Ruotsia ei opeteta ainoastaan ruotsinkielisten palvelujen turvaamiseksi, vaan myös siksi, että suomenkielisetkin voisivat käyttää mm. ruotsinkielisiä kulttuuripalveluja, lukea suomenruotsalaisia lehtiä ja myös kirjoittaa niihin mielipiteensä ilmaisemiseksi. Muiden maiden kieliä opetetaan ammatillisiin tarkoituksiin. Ruotsin kieltä opetetaan kansalaistarpeisiin, jotta voisimme puhua ruotsinkielisten ystäviemme, perheenjäsentemme ja sukulaistemme kanssa heidän omalla kielellään. Kaikki se on osa Suomen kansaan kuulumista ja suomalaisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Kun viranhakija on ollut koulussa, ei kukaan ole voinut uskottavasti ennustaa, että hänestä tulisi sairaanhoitaja, ei edes hän itse. Toisaalta, jos hän nyt vaikkapa hakee sitä virkaa Jomalassa, eikä osaa ruotsia, ei ole mielekästä ajatella, että 1) hän viranhaun takia ryhtyisi opiskelemaan ruotsia ja/tai että 2) virka olisi vielä auki, kun hän on kielen oppinut. Ainoa mahdollinen ratkaisu on, että hänelle opetetaan molempia kotimaisia jo koulussa.  

Suomessa aidosti ruotsinkielisiä kuntia on vain rannikolla ja siellä ne palvelijatkin on ruotsinkielisiä.

Esim. Helsingissä ruotsinkielisiä on alle 6%, ja hekin osaavat lähes kaikki suomea, joten ei ole perusteltua vaatia kaikilta ruotsin taitoa. Jos joku RKP-änkyrä ei suostu puhumaan suomea, häntä voidaan palvella etätulkkauksella kaiutinpuhelimen välityksellä.

Vierailija kirjoitti:

Onpa ap:lla kauhea ongelma. :D Tiesitkö että pakkoruotsista pääsee eroon muuttamalla pois Manner-Suomesta tai vaitsemalla ruotsin A-kieleksi.

Ja jos on lapseton ei kannata tehdä lapsia niin eivät joudu lukemaan pakkoruotsia.

Vierailija kirjoitti:

Suurin osa suomalaisista viettää suurimman osan ajastaan Suomessa suomalaisten ihmisten seurassa. Liike-elämän myyntitykit ovat yksi erikoinen ammattiryhmä, joka tarvitsee oman erityisen ammattikoulutuksensa. Oppivelvollisuuskoulun tehtävä ei ole antaa ammattikoulutusta, vaan Suomen kansalaisille kuuluvat perusvalmiudet, joiden pohjalta hän sitten voi tehdä täysivaltaise(mma)n päätöksen siitä, miksi haluaa tulla ja mihin ammattiin hän haluaa kouluttautua.

Ruotsia ei opeteta ainoastaan ruotsinkielisten palvelujen turvaamiseksi, vaan myös siksi, että suomenkielisetkin voisivat käyttää mm. ruotsinkielisiä kulttuuripalveluja, lukea suomenruotsalaisia lehtiä ja myös kirjoittaa niihin mielipiteensä ilmaisemiseksi. Muiden maiden kieliä opetetaan ammatillisiin tarkoituksiin. Ruotsin kieltä opetetaan kansalaistarpeisiin, jotta voisimme puhua ruotsinkielisten ystäviemme, perheenjäsentemme ja sukulaistemme kanssa heidän omalla kielellään. Kaikki se on osa Suomen kansaan kuulumista ja suomalaisuutta.

Öö, miksi suomenkielisen pitäisi puhua ruotsinkielisen kanssa ruotsia? Miksi se ruotsinkielinen ei puhu suomea? Suomessa kuitenkin ollaan eikä Ruotsissa.

Ja miksi ei ole pakkosaamea? Se on oleellinen osa Suomea, mutta ruotsin kieli sen sijaan tuli Ruotsin alueelta historiallisessa mittakaavassa vasta hyvin vähän aikaa sitten.

Vierailija kirjoitti:

Ruotsin kieltä opetetaan kansalaistarpeisiin, jotta voisimme puhua ruotsinkielisten ystäviemme, perheenjäsentemme ja sukulaistemme kanssa heidän omalla kielellään. Kaikki se on osa Suomen kansaan kuulumista ja suomalaisuutta.

Eiköhän henkilö, jolla on ruotsinkielisiä ystäviä ja sukulaisia, opettele ruotsia ihan vapaaehtoisestikin. En kaipaa valtiota sanelemaan tällaisia asioita puolestamme.

Ruotsi on suomen toinen virallinen kieli. Tämän selvemmin ja perusteellisemmin sitä ei voi sanoa. Ruotsissa on vain yksi virallinen kieli ja siksi siellä ei tarvitse opetella kuin englantia, joka on kansainvälinen kieli. Daa.

Käyttäjä2328 kirjoitti:

Ruotsi on suomen toinen virallinen kieli. Tämän selvemmin ja perusteellisemmin sitä ei voi sanoa. Ruotsissa on vain yksi virallinen kieli ja siksi siellä ei tarvitse opetella kuin englantia, joka on kansainvälinen kieli. Daa.

Suomen kielellä on virallinen asema Ruotsissa ja saamen kielillä on virallinen asema Suomessa, mutta näitä kieliä ei opeteta pakolla.

Joten mitä yritit sanoa?

Käyttäjä2328 kirjoitti:

Ruotsi on suomen toinen virallinen kieli. Tämän selvemmin ja perusteellisemmin sitä ei voi sanoa. Ruotsissa on vain yksi virallinen kieli ja siksi siellä ei tarvitse opetella kuin englantia, joka on kansainvälinen kieli. Daa.

Etelä-Afrikassa on 11 virallista kieltä, mutta ei ole 11 pakkokieltä kouluissa.

Käyttäjä2328 kirjoitti:

Ruotsi on suomen toinen virallinen kieli. Tämän selvemmin ja perusteellisemmin sitä ei voi sanoa. Ruotsissa on vain yksi virallinen kieli ja siksi siellä ei tarvitse opetella kuin englantia, joka on kansainvälinen kieli. Daa.

Mutta miksi Ruotsi ei ymmärrä kaksikielisyyden suunnatonta rikkautta? Siellähän on enemmän suomenkielisiä kuin Suomessa on ruotsinkielisiä, joten miksi Ruotsi ei ole kaksikielinen ja miksi ei ole pakkosuomea, kun ne ovat rikkauksia eikä mistään pois?

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2328 kirjoitti:

Ruotsi on suomen toinen virallinen kieli. Tämän selvemmin ja perusteellisemmin sitä ei voi sanoa. Ruotsissa on vain yksi virallinen kieli ja siksi siellä ei tarvitse opetella kuin englantia, joka on kansainvälinen kieli. Daa.

Mutta miksi Ruotsi ei ymmärrä kaksikielisyyden suunnatonta rikkautta? Siellähän on enemmän suomenkielisiä kuin Suomessa on ruotsinkielisiä, joten miksi Ruotsi ei ole kaksikielinen ja miksi ei ole pakkosuomea, kun ne ovat rikkauksia eikä mistään pois?

Ei ne ruotsalaiset ihan kaikessa fiksumpia ole. :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2328 kirjoitti:

Ruotsi on suomen toinen virallinen kieli. Tämän selvemmin ja perusteellisemmin sitä ei voi sanoa. Ruotsissa on vain yksi virallinen kieli ja siksi siellä ei tarvitse opetella kuin englantia, joka on kansainvälinen kieli. Daa.

Mutta miksi Ruotsi ei ymmärrä kaksikielisyyden suunnatonta rikkautta? Siellähän on enemmän suomenkielisiä kuin Suomessa on ruotsinkielisiä, joten miksi Ruotsi ei ole kaksikielinen ja miksi ei ole pakkosuomea, kun ne ovat rikkauksia eikä mistään pois?

Ei ne ruotsalaiset ihan kaikessa fiksumpia ole. :D

Itse asiassa ruotsalaispolitiikot ovat todenneet, että Ruotsilla ei olisi varaa kaksikielisyyteen. Miten ihmeessä Suomella on ???

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Virkamieheksi, jos haluaa päästä pitää kaksikielisessä maassa hallita molemmat kielet.

 

Väärin. Virkamiehen ei tarvitse hallita ruotsia. Riittää, että on todistus virkamiesruotsin suorittamisesta. Vähän yliopistosta riippuen tuon suoritusmerkinnän saamiseksi pitää osata ruotsin alkeet tai usein ei sitäkään. Harva oikeasti tarvitsee työssään koskaan ruotsia.

Väärin. Kaksikielisellä alueella kaksikielisessä virastossa virkamiehen on osattava ruotsia tai virastossa on oltava koko ajan saatavilla kaksikielistä palvelua ilman kohtuutonta odottelua. Ruotsiksi palvelua haluavan ei myöskään tarvitse joutua puhumaan suomea vaikka osaisikin ja virkamies olisi vain suomenkielinen. Virkamies ei saa myöskään ehdottaa kielen vaihtamista suomesta ruotsiin tai toisinpäin taikka englantiin. Ja aika moni virkamies tarvitsee työssään ruotsia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Virkamieheksi, jos haluaa päästä pitää kaksikielisessä maassa hallita molemmat kielet.

 

Väärin. Virkamiehen ei tarvitse hallita ruotsia. Riittää, että on todistus virkamiesruotsin suorittamisesta. Vähän yliopistosta riippuen tuon suoritusmerkinnän saamiseksi pitää osata ruotsin alkeet tai usein ei sitäkään. Harva oikeasti tarvitsee työssään koskaan ruotsia.

Väärin. Kaksikielisellä alueella kaksikielisessä virastossa virkamiehen on osattava ruotsia tai virastossa on oltava koko ajan saatavilla kaksikielistä palvelua ilman kohtuutonta odottelua. Ruotsiksi palvelua haluavan ei myöskään tarvitse joutua puhumaan suomea vaikka osaisikin ja virkamies olisi vain suomenkielinen. Virkamies ei saa myöskään ehdottaa kielen vaihtamista suomesta ruotsiin tai toisinpäin taikka englantiin. Ja aika moni virkamies tarvitsee työssään ruotsia.

Tuo oli kai jostain RKP:läinen unelma -kirjasta. Todellisuus on varsin toisenlainen. Suomi kun on käytännössä yksikielinen maa, niin eipä tästä kaksikielistä saa, vaikka kuinka paukuttaisi lakikirjalla päähän.