Lue keskustelun säännöt.
Miksi opiskelijan täytyy hankkia kesätyö, työttömän ei?
16.05.2016 |
Miksi opiskelijan tuet lakkaavat kesäksi, työttömän ei?
Kommentit (51)
Vierailija kirjoitti:
Minusta on silti aika lyhytnäköistä valittaa opintotuen pienuudesta kun se elämäntilanne kestää vain muutaman vuoden. Ja useimmat saa kesätöitä ja on mahdollisuus osa-aikatöihin opintotuen lisäksi.
Kolmessa vuodessa ehtii myös kerätä ison asiakaskunnan omaan pikku bordelliin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eiväthän työttömät ole mikään staattinen joukko. Todella moni työtön työllistyy kesällä joko määräaikaiseen tai vakituiseen työsuhteeseen. Näistä ei vaan puhuta kesätöinä, vaan pätkinä ja määräaikaisuuksina. Juttu vaan on se, että kun se työtön saa työn, hän ei ole enää työtön ja hän katoaa tilastoista päivänä 1. kun hän sen työn saa, eli tällainen syyllistäminen on helppoa: "yksikään työtön ei hankkinut kesätöitä, mutta opiskelijoiden oli pakko". Kun opiskelija, joka saa kesätyön tai on saamatta, hän on edelleen opiskelija.Työtöttömänä kesätyön saanut ei ole enää työtön. Melkoisen moni työtön on ollut opiskelija. Ymmärrätkö ap siis yhtään eron? Ei työttömät ole mikään staattinen ryhmä, joka on olemassa ja samat ihmiset vaan "loikokoilee". Tänään varmaan sai töitä jokunen sata ihmistä eri puolilla maata. Samana päivänä THL ilmoitti irtisanovansa reilut 100 ihmistä ja vähentävänsä 200 henkilötyövuotta ja nämä ihmiset muuttuivat työllisistä yhtäkkiä työttömiksi yhtäkkiä yhden päivän aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta alle 23-vuotiaalle opiskelijalle pitäisi tulla tuki ensisijaisesti vanhemmilta. Onneksi koulutus on sentään ilmaista, mutta vanhemmat elättäkööt opiskelevan lapsensa ensisijaisesti. (Ohjaisi kotoa käsin opiskelemaan ja yhteiskunta säästäisi)
Olen kyllä samaa mieltä, vanhemmat voisivat tukea lapsensa opiskelujen aikaista elämistä, mikäli opintotuki ei riitä. Opintotuen pitäisi olla tuki, eikä sen noin lähtokohtaisesti edes pitäisi kattaa muuta kuin perusmenot. Asumiskustannuksia voi pienentää asumalla kimppakämpissä (Suomessa jostain syystä kaikilla pitää olla "oma tila", esim. jenkeissä opiskellessani jaettiin makuuhuone kämppiksen kanssa), ruokakustannuksia voi pienentää suunnittelulla, ostamalla yheisiä ruokia kämppisten kanssa ja syömällä sen kela-tuetun aterian koulussa. Jos kesäksi ei saa töitä, ei muuta kuin kämppä vuokralle ja kotiin asumaan. Yleensä kesällä voi kyllä suorittaa joitain opintoja (esim. harjoitustöitä tai opinnäytteitä), jos ei muualla, niin avoimen puolella ja siihen kyllä voi hakea opintotukea (ja -lainaa).
Koulutus voi olla maksutonta, mutta ilmaista se ei ole. Veronmaksajat sen maksaa, joku on maksanut mun opinnot ja nyt minä maksan jonkun toisen opintoja.
Eiköhän opiskelijat ole jo suunnitelleet taloutensa, kuten miettineet ruokakustannukset ja tehneet kaiken niin viimeisen päälle, että saavat rahansa riittämään jollei joitain einareita nyt oteta lukuun. Varmasti monien vanhemmat jo tukevatkin lastensa opiskeluiden aikaista elämää muutamilla kympeillä, mutta nykyinen lainsäädäntö takaa sen, että mitään täysivaltaista avustusta ei pysty antamaan tai ei ainakaan kannata ottaa vastaan.
Lisäksi tuo oma tila saattaa johtua siitä, että täällä ei kannata asua kimppakämpissä jos haluaa välttää suuremmat paperisodat kelan kanssa. Kuinka monet kiistat on saatu aikaan, kun kämppis onkin väliaikaisesti alkanut tienata ja kela olettaa että tää tienaaja elättää kummatkin tai koko sakin.. Nyt jo ihmisiä asuu kimppakämpissä, mutta kaikki ei todellakaan halua elää missään kommuunissa vaan haluavat todella oman rauhan ja omat säännöt ja mun mielestä siinä ei ole mitään rienaamisen arvoista. Yleensä nää kimppakämppää ehdottelevat eivät missään tapauksessa suostuisi itse moisiin asumisjärjestelyihin jostain kumman syystä. Lisäksi soluasuntoja ei vain ole kaikille, eikä kenenkään työssäkäyvän nurkkiin kannata itseään parkkeerata ehdoin tahdoin ainakaan.
Yhteisten ruokien ostaminen kämppiksen kanssa on yksi iso vitsi. Melkein poikkeuksetta aina joku jää tappiolle ja siinä ei lopulta säästä yhtään mitään, koska saman verran se maksaa itselle kuitenkin.
Lisäksi huomaan, että olet harvinaisen pihalla siitä, miten hyvin asunnon saa vuokralle kesäksi ja toisekseen mitä hyödyttää alivuokrata asuntoaan eteen päin? Riskialtis sijoitus ja siinä ei voita yhtään mitään, koska joutuu sen vuokran kuitenkin maksamaan. Oman amk- ryhmäni jäsenistä moni yritti saada luukkunsa kesäksi vuokralle, että voisi lähteä kotiin majailemaan, niin yllättävää kyllä menekki oli lähellä nollaa. Muutama yhteydenotto tuli, mutta sellaisilta ihmisiltä joille ei vuokraa kukaan muukaan - eli yhteyttä saattoi ottaa ihminen, jolla oli mukana viisi koiraa tai muuta yhtä mukavaa. Lisäksi monissa vuokrasoppareissa on ehtona, ettei asuntoa saa alivuokrata edelleen.
Noissa kesäopinnoissakin on sellainen kikka, ettei niitäkään välttämättä saa ja miksi tuhlata opintotukikuukausia tai lainaa sellaisiin kursseihin väen väkisin mitkä ei edistä valmistumista? Moni kaverini istui viime kesän kesäopintoja tehden hyötymättä siitä muuten kuin "elättämällä" itsensä sen kesän. Mietin vain miten moni työssäkäyväkin on aivan loppu, vaikka vääntää sitä 8 tuntista päivää viidesti viikossa ja saa illat ja viikonloput vapaaksi sekä asialliset lomat, mutta opiskelija on koulun lisäksi kiinni kaiken aikaa jos vaan töitä riittää ilman mitään lomia. Jollei riitä, niin on puilla paljailla, koska täällä asumiskustannukset ja muut ovat ihan tolkuttomia ja se on se perimmäinen ongelma. Munkin opintolainan söi posketon vuokra, vesi ja sähkö, ei niinkään ryypiskely tai muu hurjastelu. Suomeksi: tämä systeemi on ihan perseestä.
Miksi täällä on alapeukutettu noin paljon ihan asiallisia ja oikeita vastauksia? Tottahan se on, että työttömällä on velvollisus ottaa töitä vastaan tai osallistua toimenpiteisiin, tai muuten korvaukset lähtee, riippumatta siitä, mikä vuodenaika on. Sekin on fakta, että työtön ei voi olla kesätöissä, koska työtön lakkaa olemasta työtön heti kun saa töitä. Joidenkin on vaan vaikea ymmärtää, että töissä käyvä työtön on sula mahdottomuus.
Opiskelijakin voi hakea toimeentulotukea. Opiskelija voi myös, alasta riippuen, opiskella kesälläkin ja hakea tukea, jos opintoja on tarpeeksi. Periaatteessa opintoja on kyllä kesällä, mutta ei välttämättä ole järkeä opiskella historiaa, jos oma alaa on tekniikkaa, eikä ne muun alan opinnot taida olla ilmaisia. Työttömällä on velvollisuus hakea töitä; tämä sitten vaihtelee miten tehdään, toiset hakevat paljon, toiset eivät yhtään. Hommaanhan on tulossa tiukempaa seurantaa.
Sekin on fakta, että pääsääntöisesti kesätöihin otetaan aina mieluiten opiskelija ja iso osa kesätöistä on korvamerkittykin opiskelijoille. Nykyään vain kesätöiden määrä on rutkasti vähentynyt sekin on otta. Tästä syystä olisi syytä pohtia, olisko kesäopintoja syytä järjestää enemmän ja näin sitä toivottua valmistumistakin
Se, että muut saavat enemmän kuin opiskelija, ei ihan täysin pidä paikkaansa. Se koulutus on kuitenkin aika kallista. Lisäksi on erinäisiä etuja, joita on kyllä poistettu kun mm. VR on alentanut aikuisten lippujen hintoja ja samalla opiskelijoiden hinnat ovat nousseet. Opiskelija-alennuksia saa myös paljon ja monesta paikasta.
Minua ihmetyttää, että nykyajan opiskelijoista niin moni ei tunnu tajuavan, että työttömistä iso osa on opiskellut, vaikka akateemisesta työttömyydestä puhutaan paljon. Itse en tunne yhtäkään työtöntä, jolla ei olisi jotain tutkintoa taustalla. Suurimmalla osalla on opisto-, amk-, tai yliopistotausta. Samoin sitä ei tunnuta tajuavan, mikä tuolla on jo mainittu, että työttömänä ei koko ajan ole samat. Itse ole ollut työtön ja mietin tuossa äsken, montako töissä olevaa entistä työtöntä tiedän. Lopetin laskemisen 20. henkilön kohdalla. Näistä suurin osa on kurssikavereita takavuosien tvp-koulutuksista. Toiset pääsee töihin, uusia joutuu työttömäksi. Myös opiskelijoita.
Lainasta: Opiskelija, joka haluaa, että myös työttömät ottavat lainaa, lienee itsekin halukas ottamaan lainaa vielä valmistuttuaan, jos ei saa töitä? Miksei työttömiä velvoiteta ottamaan lainaa, on se, että kukaan ei anna lainaa työttömälle. Yksinkertaista. Opiskelijan oletetaan pystyvän maksamaan valmistuttuaan lainansa takaisin, työttömän työllistyminen on epävarmaa. Vaikka opiskelijankin työllistymien on tänäpäivänä epävarmaa, opintolainalla on kuitenkin takaaja. Mistäs työttömien lainalle takaaja? Lisäksi, kun tietää, että töitä saadessaan palkka menee lainan takaisin maksuun, siinä on taas yksi kannustinloukku lisää. Kuka pankki haluaa myöntää lainaa, kun se laina-aika voi mennä vuosiksi eikä takaisin saa koskaan? Niinpä. Eihän opiskelijakaan saa lainaa kuin määräajalle.
Vierailija kirjoitti:
Monet työnantajat haluavat nimenomaan opiskelijoita kesätöihin. Jos saa oman alan paikan, saa hyvää työkokemusta. Sesonkitöihin opiskelijat ovat myös haluttuja, esimerkiksi vaikka huvipuistotyöt. Opiskelijalla on kielitaito hallussa, mutta 56-vuotiaana työttömäksi jääneellä levyseppähitsajaalla välttämättä ei.
Opiskelija huomaa tilanteen muuttuneen valmistuttuaan. Vaikka opiskelijalle riittikin hanttihommia, ei valmistunutta niihin palkata, koska hän hakee kuitenkin oman alan töitä ja lähtee heti, kun sellaista saa.
Ja ihan oikeasti opiskelijat: haluatteko te, että nekin vähät kesätyöpaikat menevät työttömille?
Eivät ne nykypäivän levyseppä-hitsaajanuorukaiset myöskään mitään sukupolvensa lahjakkaimman kielenkääntäjäkaartin pätevintä kärkeä välttämättä edusta,tai simultaanitulkkien parhaimmistoa.
-Ei huvipuisto Seiterän laitteiden kokoamisessa mitään kielitaitoa tarvinnut.
(Olen tehnyt sitä siellä yhden kesän.)
-Ei siellä kysytty kuin ajokorttia,eikä sitäkään siellä kaikissa hommissa tarvittu.
-Ei kysytty muuten levyseppä-hitsaajan papereitakaan,jos niikseen tulee.
Muuten opiskelija, joka kuvittelee että hänellä on jo koko kielitaito hallussa ei tule siinä koskaan kovin pitkälle pääsemäänkään.
Ja kyllä 56-vuotisetkin voivat osata englantia ja jopa paremmin kuin nuoremmat (onhan ollut pitempi aika kerätä tuntemusta siitä ja esim. harjoitella kommunikointia kanssakäymistä ulkomaalaisten kanssa sen avulla )
Voi hän sen englannin lisäksi osata muuten jotain muutakin kieltä
Eli tuo on nyt kyllä ihan puhtaasti vain sitä pelkkää ikärasismia tuollainen, pelkän iän perusteella ihmisestä jotain varmuudella olettelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
en tiedä kuinka moni oikeesti tajuaa miten raskasta täysipäiväinen opiskelu voi olla. on äärettömän ahdistavaa miettiä siihen päälle heti syksystä asti, mistä saisi taas ensi kesäksi kesätöitä, joilla maksaa vuokrat ja ruoka ja pakolliset laskut. Vanhemmillani ei ole rahaa enkä heiltä halua tässä iässä kerjätä. Opiskelijankin on asuttava jossain kesällä. Velkaantuminenkaan ei ole mukavaa, koska en voi varmuudella tietää, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Lisäksi yhteiskunta pakottaa minut elämään täysin toisin kuin haluaisin: minun on pakko opiskella alani äkkiä ja sen jälkeen saatava töitä ja maksettava lainat. minun ei ole edes mahdollista hankkia lapsia nuorena, vaikka itse niin haluaisin ja myös yhteiskunnalle se olisi parempi. ei vain ole varaa. eikä todellakaan tee mieli ottaa esimerkiksi asuntolainaa tai autolainaa opintolainan päälle. jos päättäjät tätä ihmettelevät, voisivat yrittää tajuta miten tulevaisuudenuskoon vaikuttaa se, että olemme eläneet koko nuoruutemme tässä taloustilanteessa. minun elämäni on seuraavat 5-10 vuotta pelkkää opiskelu- ja uraputkea, vasta sitten voin alkaa tavoitella niitä asioita mitä oikeasti haluan (perhe).
kaikkein kannattavintahan opiskelijalle olisi menettää luottotiedot, jolloin voisi saada toimeentulotukea kun lainaa ei anneta. mukavasti sitten valmistumisen aikoihin luottotiedot palautuisivat, eikä olisi lainaa maksettavana.
en käsitä, miksi opiskelija ei ole oikeutettu edes asumistukeen kesällä.
niin ja solukämpistä. opiskelijoillakin on parisuhteita, jopa huomattavan vakavia kuten itselläni. ei siinä tilanteessa asuta solussa jos on vain mahdollisuus omaan kotiin.
mutta opiskelijan kuuluisikin olla solussa asuva, ympäri vuoden opiskeluja ja töitä raatava, ennen tavoiteaikaa valmistuva yksinäinen ihminen. vaikka opiskelut kestävät vuosikausia niin tänä aikana ei voi olla mitään omaa elämää tai lepoa. ei ihme että monet palavat loppuun ja viinaa virtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ja ihan oikeasti opiskelijat: haluatteko te, että nekin vähät kesätyöpaikat menevät työttömille?"
Ei, vaan että opiskelijakin voisi loisia kesän ilman, että ei saa pennin hyrrää.
Eikä työkokemusta. Erittän moneen tutkintoon kuuluu osana oman alan työkokemus. Työpaikan saamiseksi vaaditaan työkokemusta, jota ei saa kun ei ole työssä. Siis pitää aloittaa hanttihommista, että saa edes jotakin työkokemusta.
Ellei sitten ole semmoinen äärimäisen yleinen tilanne että perheellä on erittäin suuri firma, josta saa sopivan työtodistuksen.
Kyllä työttömänkin täytyy hakea kesätöitä. Itsekkin olen parina kesänä ollut työttömänä kesätöissä ja ikää 40v. Me työttömät viedään osa opiskelijoiden kesätyöpaikoista. Työttömällä on velvollisuus etsiä töitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kesät ilman tukia olisivat oikeutettuja, jos opiskelija voisi tenttiä opintojaan tavallisella tahdilla läpi kesän ja kerätä vaadittu määrä opintopisteitä ellei ole saanut töitä. Mutta todellisuudessa tätä ei voi tosiaankaan usein tehdä, vaikka nykyisin voi sähköisestikin tenttiä.
Mulle just sanottiin, ettei ole väliä mitä tekee kesällä oikeasti. Keväällä ja syksyllä tekee sen verran valinnaisia (15op), että pisteet riittää vuoden ympäri tukiin. Kelalle selittää jostain kursseista jotain ja näin pyörii tuet vuoden ympäri.
Tai vanhemmilla ei ole varaa kustantaa aikuisen lapsensa elämää?