Tiesitkö, ettei lohikäärmeet esimerkiksi Harry Potterissa, Game of Thronesissa, Skyrimissä tai Hobitissa ole edes lohikäärmeitä?

Tämä oli todennäköisesti viikonlopun kiinnostavin, opettavaisin ja viihteellisin ketju. Kiitokset ap:lle!

Niin, äitisi oli lohikäärme.

Vierailija kirjoitti:

Kirjassa ja Tolkienin omissa piirustuksissa Smaugilla on neljä jalkaa ja siivet.

Just olin tulossa sanomaan saman. Tässä vielä kuvalinkit Tolkienin piirustuksiin

https://atolkienistperspective.files.wordpress.com/2013/11/tolkien-smau…

http://vignette4.wikia.nocookie.net/lotr/images/e/e2/Tolkien's_illustra…

Vierailija kirjoitti:

Itse asiassa 'drake' tarkoittaa lohikäärmettä ruotsiksi. Englanniksi siis dragon. Latinan sanasta draconem, joka tarkoitti suurta käärmettä. Englannin sana wyvern palautuu latinankielen sanaan käärme (vipera) ja wyrm muinasskandinaavin sanaan käärme 'ormr'. 

Kaikki sanat siis kuvaavat samankaltaista olentoa periaatteessa eli suurikokoista käärmettä. Montako jalkaa, siipeä tai onko se lentävä eläin, maaeläin, tai meressä elävä vaihtelee tarinasta ja kulttuurista toiseen.

Unohdit ilmeisesti listaltasi hydran, joka on monipäinen lohikäärme.

Smaug on mielestäni erisnimi, ei "lajin" nimitys.

Näitä suuria käärmeitä löytyy niin monen kulttuurin mytologiasta ja ne ovat aika samankaltaisia, käärmeen ja krokotiilin sekä lentoliskon sekasikiöitä, joten voihan olla, että ne perustuvat johonkin todelliseen eläimeen, joka on vielä ollut elossa monta tuhatta vuotta sitten.

Olen itsekin sitä mieltä, että kaikki nämä sanat ja tässä ketjussa luetellut otukset periaatteessa kuvaavat samaa lajia, ei tämä niin vakava ja kiveen hakattu juttu ole. Ja tosiaan, hydra unohtui, pahoitteluni. :)

Smaug on yleisnimitys, kuten on Drogon ja Paarthunax myös, jotka mainitsin myös listallani.

Ja ilomielin jatkan lohikäärmeiden tappamista Skyrimissä vaikka ne olisivatkin oikeasti wyvernejä. :D

Kunhan halusin mainita pienen #funfactin av-mammojen sunnuntain iloksi.

ap

Vierailija kirjoitti:

Kirjassa ja Tolkienin omissa piirustuksissa Smaugilla on neljä jalkaa ja siivet.

Tiedän, mutta otin esimerkiksi tuon Hobitti -elokuvan, koska se taitaa olla ihmisille tutumpi kuin kirjat, moni on nähnyt elokuvat (oli sitten Hobitti tai Lotr), mutta kirjoja ei ole lukenut. Ja esimerkiksi Dwalinin partakin kirjassa oli sininen, vyötärölle ulottuva ja työnnetty vyön alle eikä suinkaan ruskea ja lyhyt kuten elokuvassa.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse asiassa 'drake' tarkoittaa lohikäärmettä ruotsiksi. Englanniksi siis dragon. Latinan sanasta draconem, joka tarkoitti suurta käärmettä. Englannin sana wyvern palautuu latinankielen sanaan käärme (vipera) ja wyrm muinasskandinaavin sanaan käärme 'ormr'. 

Kaikki sanat siis kuvaavat samankaltaista olentoa periaatteessa eli suurikokoista käärmettä. Montako jalkaa, siipeä tai onko se lentävä eläin, maaeläin, tai meressä elävä vaihtelee tarinasta ja kulttuurista toiseen.

Unohdit ilmeisesti listaltasi hydran, joka on monipäinen lohikäärme.

Smaug on mielestäni erisnimi, ei "lajin" nimitys.

Näitä suuria käärmeitä löytyy niin monen kulttuurin mytologiasta ja ne ovat aika samankaltaisia, käärmeen ja krokotiilin sekä lentoliskon sekasikiöitä, joten voihan olla, että ne perustuvat johonkin todelliseen eläimeen, joka on vielä ollut elossa monta tuhatta vuotta sitten.

Olen itsekin sitä mieltä, että kaikki nämä sanat ja tässä ketjussa luetellut otukset periaatteessa kuvaavat samaa lajia, ei tämä niin vakava ja kiveen hakattu juttu ole. Ja tosiaan, hydra unohtui, pahoitteluni. :)

Smaug on yleisnimitys, kuten on Drogon ja Paarthunax myös, jotka mainitsin myös listallani.

Ja ilomielin jatkan lohikäärmeiden tappamista Skyrimissä vaikka ne olisivatkin oikeasti wyvernejä. :D

Kunhan halusin mainita pienen #funfactin av-mammojen sunnuntain iloksi.

ap

Siis erisnimi, anteeksi, aivopieru. :D

ap

Vierailija kirjoitti:

Tämä oli todennäköisesti viikonlopun kiinnostavin, opettavaisin ja viihteellisin ketju. Kiitokset ap:lle!

Ole hyvä vain. :)

ap

Nooouuuu....tuleeko huominen?

Vierailija kirjoitti:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/05/4f/63/054f63f319c3acf9cf98…

Ainiin ja tämä unohtui, tässä vielä kuva havainnollistamaan miten ne eroaa toisistaan. :)

ap

Korjaus tuohon kuvaan: http://aijaa.com/H4f5GO

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/05/4f/63/054f63f319c3acf9cf98…

Ainiin ja tämä unohtui, tässä vielä kuva havainnollistamaan miten ne eroaa toisistaan. :)

ap

Korjaus tuohon kuvaan: http://aijaa.com/H4f5GO

Drake 😂😂

Keksittekö mammat muuten mitään muita kaksijalkaisia ja siivellisiä lohikäärmeitä kirjallisuuden/elokuvien/tv-sarjojen/pelien saralta?

Mun piti käydä äkkiä tarkistamassa monta jalkaa Merlinin Kilgharrah -lohikäärmeellä on ja ilokseni voin teille julistaa, että hän on ihan ihka aito lohikäärme neljän jalan kanssa! :D

http://vignette1.wikia.nocookie.net/merlin1/images/2/28/Kilgharrah-26.j…

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/05/4f/63/054f63f319c3acf9cf98…

Ainiin ja tämä unohtui, tässä vielä kuva havainnollistamaan miten ne eroaa toisistaan. :)

ap

Korjaus tuohon kuvaan: http://aijaa.com/H4f5GO

Ai luoja, meinasin melkein tukehtua teeheni kun aloin nauramaan. :D :D

ap

Vierailija kirjoitti:

Ne ovat wyvernejä, lohikäärmeellä on neljä jalkaa ja siivet, wyvernillä kaksi takajalkaa ja siivet.

http://vignette2.wikia.nocookie.net/lotr/images/d/de/Smaug's_Death.PNG/…

Smaug, Hobitti (kaksi jalkaa ja siivet)/quote]Mitä sä sössötät? Selvästi Smaugilla on neljä jalkaa: http://media.tumblr.com/8bf5405e31eed279ba07fcfecbbe11ea/tumblr_inline_… Ihan Tolkienin piirros. Kannattaisi ehkä lukea ne kirjat eikä perustaa väitteitään joihinkin höpöhöpöelokuviin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tove janssonin lohikäärmeillä on aina kuusi jalkaa. Mitäs ne sitten on?

En ole nähnyt kuvaa, mutta eikös siivetkin lasketa raajoiksi? Ainakin GoT:ssa Drogonilla on siiviksi muuntautuneet eturaajat (näkyy "sormet"), vähän niin kuin lepakoilla. Onko siivet analoginen vai homologinen ominaisuus lohikäärmeillä ja wyverneillä?

No ainakin tuossa kuvassa, jonka aiemmin linkitin tähän ketjuun (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/05/4f/63/054f63f319c3acf9cf98…) sillä wyvernillä näyttää olevan jonkilainen kynsi tuossa siivessä (eli ilmeisesti jonkilaiset "sormet" kuten lepakoilla"). Lohikäärmeellä taas näyttää olevan etu- ja takajalat erikseen kuten millä tahansa neljällä jalalla kulkevalla otuksella ja siivet erikseen, joten laskisin tämän perusteella GoT:in Drogonin,  Rhaegalin ja Viserionin wyverneiksi, koska niillä on siivet kiinni eturaajoissa eikä neljää erillistä raajaa + siipiä.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ne ovat wyvernejä, lohikäärmeellä on neljä jalkaa ja siivet, wyvernillä kaksi takajalkaa ja siivet.

http://vignette2.wikia.nocookie.net/lotr/images/d/de/Smaug's_Death.PNG/…

Smaug, Hobitti (kaksi jalkaa ja siivet)/quote]Mitä sä sössötät? Selvästi Smaugilla on neljä jalkaa: http://media.tumblr.com/8bf5405e31eed279ba07fcfecbbe11ea/tumblr_inline_… Ihan Tolkienin piirros. Kannattaisi ehkä lukea ne kirjat eikä perustaa väitteitään joihinkin höpöhöpöelokuviin.

Lue kommenttini nro 25, kiitos. Olen lukenut kyllä kirjan. :)

ap

Dragon Agen lohikäärmeet on onneksi oikeita lohiksia. Ja Tolkienin Smaug oli tosiaan alunprin ihan oikea lohis. :)

Veljeni Leijonamielen Katla taitaa olla neljä jalkaa ja siivet. Ja aika massiivinen otus lohikäärmeeksi. 

Ottaen huomioon  että lohikäärmeiltä ei voi tutkia biologista perimää, niin mikä taho on muka pätevä määrittelemään, että kaksijalkaiset lohikäärmeet eivät ole lohikäärmeitä?

Taruolennot määritellään ainoastaan fantasian ja mytologioiden kautta ja jos "wyverneja" (suomeksi muuten traakki) on eri kirjallisuuksissa kutsuttu lohikäärmeiksi, niin silloin ne ovat lohikäärmeitä.

Ja jos jotain perusteluja haluaa niin esimerkiksi dungeons & dragons (johon monet nykyajan lohikäärmemäärittelyt nojaavat) määrittelevät "wyvern is a species of dragon." Eli lohikäärme on yläluokka, johon kuuluu monia alalajeja traakit mukaanlukien.

Ai jaa. No se on vissiin sitten hyvä jos niitä uhanalaisia lajeja ei ole leffoissa käytetty? Vähän niinku purkkitonnikala.

Neljä jalkaa ja siivet tarkoittaisi kuutta raajaa, joten lohikäärmeet olisivat tämän puolesta liskojen sijaan hyönteisiä. Toinen vaihtoehto olisi, että siivet ovat syntyneet levitetyistä kylkiluista, kuten draco-suvun liskoilla (jotka eivät tosin lennä, vaan liitävät).

Siinä määrin, mitä todellisuutta voidaan pitää mukana lohikäärmeistä puhuttaessa, tämä "wyvern"-malli olisi evolutiivisesti (onko tuo edes sana?) huomattavasti todennäköisempi vaihtoehto.