Mitenkähän opet nyt selittävät vanh.vapaan katkaisun kesäloman ajaksi?
Ensinnäkään ei voi ymmärtää, miten he ovat voineet katkaista vanhempainvapaansa koko kesäloman ajaksi, kun he jatkuvasti ovat inttäneet, että oikeata lomaa on heinäkuu. Tosin heillä alkaa lomat kyllä pyörimään jo 16.6...
Niin, siis, kun vanhempainvapaalta kertyy lomaa tästä lähin vain 6 kuukaudelta, niin luulisi sen koskevan opejakin.
Ja mitenkähän muuten he osallistuvat näihon talkoisiin? Kysyn ihan vaan tasapuolisuuden nimissä.
Kommentit (68)
Kuntatyönantajan on tasapuolisuuden nimissä tehtävä samat heikennykset myös opettajille.
Vierailija kirjoitti:
Kuntatyönantajan on tasapuolisuuden nimissä tehtävä samat heikennykset myös opettajille.
Heikennyksiä on rutkasti. Viime lukuvuodesta tähän lukuvuoteen vähennettiin tunteja 6%. ELi palkka pieneni 6%. Tavoitteet eivät pienetyneet, joten työmäärä lisääntyi. Nyt on YT-neuvottelut päällä ja ensi lukuvuodeksi on tuntivähennystä suunnitelmissa 10,5%. Tavoitteita ei vähennetty, joten työmäärä lisääntyy edelleen.
KOska ope saa palkkaa pidettyjen tuntien mukaan, pienenee palkka kun tunteja vähennetään.
AV-mammahan ei näistä tiedä mitään. Kuvittelee vain opettajien vetävän lonkkaa oppituntien ulkopuolella vaikka todellisuus on ihan toinen.
nimim. Tervetuloa opettamaan
Minä olen opettaja ja kyllä mä ihmettelen, miksi mä teen työt talven aikana ja joku muu nostaa palkat kesältä. Huvittavinta on, että esimerkiksi viime vuonna mulla oli hirveä ryhmä: yhdysluokka ja kauhea ylituntimäärä. Kuukausipalkka toki nousi sitten samalla mukavasti. Mutta miksi sille vakiopelle maksettiin kesä- ja heinäkuulta mun tekemien töiden mukaan palkka. Ts. minä tein ylityötkin ja hän pääsi siitä osingolle.
T: Viraton ope, joka todellakin toivoo, että tää älyttömyys loppuu ja palkka maksettaisiin tehdystä työstä kullekin
Vierailija kirjoitti:
Minä olen opettaja ja kyllä mä ihmettelen, miksi mä teen työt talven aikana ja joku muu nostaa palkat kesältä. Huvittavinta on, että esimerkiksi viime vuonna mulla oli hirveä ryhmä: yhdysluokka ja kauhea ylituntimäärä. Kuukausipalkka toki nousi sitten samalla mukavasti. Mutta miksi sille vakiopelle maksettiin kesä- ja heinäkuulta mun tekemien töiden mukaan palkka. Ts. minä tein ylityötkin ja hän pääsi siitä osingolle.
T: Viraton ope, joka todellakin toivoo, että tää älyttömyys loppuu ja palkka maksettaisiin tehdystä työstä kullekin
Tämähän todistaa vaan sen, että opettajilla on 2,5 kk:n loma.
Muuten lain mukaan palkka on maksettava sille, joole se kuuluu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuntatyönantajan on tasapuolisuuden nimissä tehtävä samat heikennykset myös opettajille.
Heikennyksiä on rutkasti. Viime lukuvuodesta tähän lukuvuoteen vähennettiin tunteja 6%. ELi palkka pieneni 6%. Tavoitteet eivät pienetyneet, joten työmäärä lisääntyi. Nyt on YT-neuvottelut päällä ja ensi lukuvuodeksi on tuntivähennystä suunnitelmissa 10,5%. Tavoitteita ei vähennetty, joten työmäärä lisääntyy edelleen.
KOska ope saa palkkaa pidettyjen tuntien mukaan, pienenee palkka kun tunteja vähennetään.
AV-mammahan ei näistä tiedä mitään. Kuvittelee vain opettajien vetävän lonkkaa oppituntien ulkopuolella vaikka todellisuus on ihan toinen.
nimim. Tervetuloa opettamaan
Noo, sulla on opetusvelvollisuustunnit ja kaikki muu on extraa. Jos joskus saa tietyn määrän ylitunteja, niin ei se ole vakio. Ei ole kenelläkään muullakaan vakiona ylityöt.
Ei opettajien tarvi mitään selittää, ei riviope ole näitä älyttömiä sääntöjä tehnyt. Ihan naurettavaa tämä jauhanta. Ihan yhtä naurettavaa kuin tuo älyvapaa käytäntö, jolla riistetään lukuvuoden hommissa olleen sijaisen kesän palkka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuntatyönantajan on tasapuolisuuden nimissä tehtävä samat heikennykset myös opettajille.
Heikennyksiä on rutkasti. Viime lukuvuodesta tähän lukuvuoteen vähennettiin tunteja 6%. ELi palkka pieneni 6%. Tavoitteet eivät pienetyneet, joten työmäärä lisääntyi. Nyt on YT-neuvottelut päällä ja ensi lukuvuodeksi on tuntivähennystä suunnitelmissa 10,5%. Tavoitteita ei vähennetty, joten työmäärä lisääntyy edelleen.
KOska ope saa palkkaa pidettyjen tuntien mukaan, pienenee palkka kun tunteja vähennetään.
AV-mammahan ei näistä tiedä mitään. Kuvittelee vain opettajien vetävän lonkkaa oppituntien ulkopuolella vaikka todellisuus on ihan toinen.
nimim. Tervetuloa opettamaan
Noo, sulla on opetusvelvollisuustunnit ja kaikki muu on extraa. Jos joskus saa tietyn määrän ylitunteja, niin ei se ole vakio. Ei ole kenelläkään muullakaan vakiona ylityöt.
KOska OPSin mukaiset ammattitaitovaatimukset on opetettava, vaikka lähiopetus vähenee, tarkoittaa se jatkuvasti lisääntyvää työmäärää lähiopetuksen ulkopuolella( josta siis ei saa palkkaa). Eli työmäärä lisääntyy ja palkka pienenee. Kun tunnit jää alle opetusvelvollisuuden, niin tuntiopen palkka pienenee. Kaikilla Ei ole virkaa. Vain virassa oleville luvataan opetusvelvollisuusmäärä tunteja ja palkkaa.
Ai miten osallistuvat talkoisiin? Jos yhteiakuntasopimus tulee voimaan, lomarahoista leikataan 30% ja lisätyöpäiviä tulee 3 kpl, 24h. Ryhmäkoot suurenee ja esim. Helsingissä palkoista leikataan 2%.
Miksi, oi miksi teitä kateellisia opettajien työstä ja palkoista kitisijöitä riittää!? Valitatteko samalla tavalla muiden akateemisten, esim. lääkäreiden ja juristien palkoista? Oletteko koskaan katsoneet taulukoista, miten moninkertaisesti ne tienaa opettajiin verrattuina?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuntatyönantajan on tasapuolisuuden nimissä tehtävä samat heikennykset myös opettajille.
Heikennyksiä on rutkasti. Viime lukuvuodesta tähän lukuvuoteen vähennettiin tunteja 6%. ELi palkka pieneni 6%. Tavoitteet eivät pienetyneet, joten työmäärä lisääntyi. Nyt on YT-neuvottelut päällä ja ensi lukuvuodeksi on tuntivähennystä suunnitelmissa 10,5%. Tavoitteita ei vähennetty, joten työmäärä lisääntyy edelleen.
KOska ope saa palkkaa pidettyjen tuntien mukaan, pienenee palkka kun tunteja vähennetään.
AV-mammahan ei näistä tiedä mitään. Kuvittelee vain opettajien vetävän lonkkaa oppituntien ulkopuolella vaikka todellisuus on ihan toinen.
nimim. Tervetuloa opettamaan
Noo, sulla on opetusvelvollisuustunnit ja kaikki muu on extraa. Jos joskus saa tietyn määrän ylitunteja, niin ei se ole vakio. Ei ole kenelläkään muullakaan vakiona ylityöt.
KOska OPSin mukaiset ammattitaitovaatimukset on opetettava, vaikka lähiopetus vähenee, tarkoittaa se jatkuvasti lisääntyvää työmäärää lähiopetuksen ulkopuolella( josta siis ei saa palkkaa). Eli työmäärä lisääntyy ja palkka pienenee. Kun tunnit jää alle opetusvelvollisuuden, niin tuntiopen palkka pienenee. Kaikilla Ei ole virkaa. Vain virassa oleville luvataan opetusvelvollisuusmäärä tunteja ja palkkaa.
Seliseli :D
Vierailija kirjoitti:
Minä olen opettaja ja kyllä mä ihmettelen, miksi mä teen työt talven aikana ja joku muu nostaa palkat kesältä. Huvittavinta on, että esimerkiksi viime vuonna mulla oli hirveä ryhmä: yhdysluokka ja kauhea ylituntimäärä. Kuukausipalkka toki nousi sitten samalla mukavasti. Mutta miksi sille vakiopelle maksettiin kesä- ja heinäkuulta mun tekemien töiden mukaan palkka. Ts. minä tein ylityötkin ja hän pääsi siitä osingolle.
T: Viraton ope, joka todellakin toivoo, että tää älyttömyys loppuu ja palkka maksettaisiin tehdystä työstä kullekin
Näin juuri. Kyllä vähän mietityttää, että kun mulla loppuu työt todistusten jakoon ja alkaa taas kaksi päivää ennen koulujen alkua, että voisikohan viranhaltija tulla palkkaansa vastaan vaikka kantamaan vanhat kirjat varastoon ja uudet luokkaan. Pulpettejakin pitäisi vaihtaa suurempiin, hän joutaisi senkin niitä muutamia nostamiaan tonneja vastaan hoitamaan. Onneksi päätin jättää ylitunnit pois ja tein ennemmin tukiopetusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuntatyönantajan on tasapuolisuuden nimissä tehtävä samat heikennykset myös opettajille.
Heikennyksiä on rutkasti. Viime lukuvuodesta tähän lukuvuoteen vähennettiin tunteja 6%. ELi palkka pieneni 6%. Tavoitteet eivät pienetyneet, joten työmäärä lisääntyi. Nyt on YT-neuvottelut päällä ja ensi lukuvuodeksi on tuntivähennystä suunnitelmissa 10,5%. Tavoitteita ei vähennetty, joten työmäärä lisääntyy edelleen.
KOska ope saa palkkaa pidettyjen tuntien mukaan, pienenee palkka kun tunteja vähennetään.
AV-mammahan ei näistä tiedä mitään. Kuvittelee vain opettajien vetävän lonkkaa oppituntien ulkopuolella vaikka todellisuus on ihan toinen.
nimim. Tervetuloa opettamaan
Noo, sulla on opetusvelvollisuustunnit ja kaikki muu on extraa. Jos joskus saa tietyn määrän ylitunteja, niin ei se ole vakio. Ei ole kenelläkään muullakaan vakiona ylityöt.
KOska OPSin mukaiset ammattitaitovaatimukset on opetettava, vaikka lähiopetus vähenee, tarkoittaa se jatkuvasti lisääntyvää työmäärää lähiopetuksen ulkopuolella( josta siis ei saa palkkaa). Eli työmäärä lisääntyy ja palkka pienenee. Kun tunnit jää alle opetusvelvollisuuden, niin tuntiopen palkka pienenee. Kaikilla Ei ole virkaa. Vain virassa oleville luvataan opetusvelvollisuusmäärä tunteja ja palkkaa.
Seliseli :D
Mitä tarkoitat?
Mä kirjoitti:
Työehtosopimuksen hyvät ovat saaneet. Työnantajapuoli ollut tyhmä, kun siihen suostunut.
Eihän tuo ole hyvä sopimus vaan aivan järkyttävän paska! Ei mikään sopimus voi olla reilu, jos sen ansiosta vuoden aikana tienattu palkka menee jollekulle muulle kuin ihmiselle, joka joka tuon työn on tehnyt. Moinen mahdollisuus tulisi ilman muuta poistaa ja kunnat velvoittaa maksamaan kesälomarahat normaalisti sijaiselle. Mukisematta!
t. opettaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuntatyönantajan on tasapuolisuuden nimissä tehtävä samat heikennykset myös opettajille.
Heikennyksiä on rutkasti. Viime lukuvuodesta tähän lukuvuoteen vähennettiin tunteja 6%. ELi palkka pieneni 6%. Tavoitteet eivät pienetyneet, joten työmäärä lisääntyi. Nyt on YT-neuvottelut päällä ja ensi lukuvuodeksi on tuntivähennystä suunnitelmissa 10,5%. Tavoitteita ei vähennetty, joten työmäärä lisääntyy edelleen.
KOska ope saa palkkaa pidettyjen tuntien mukaan, pienenee palkka kun tunteja vähennetään.
AV-mammahan ei näistä tiedä mitään. Kuvittelee vain opettajien vetävän lonkkaa oppituntien ulkopuolella vaikka todellisuus on ihan toinen.
nimim. Tervetuloa opettamaan
Tuota...miten luulet, että muilla aloilla maksetaan palkkaa? Kyllä muuallakin maksetaan tehtyjen tuntien mukaan. Kun tunteja on vähemmän, maksetaan palkkaa vähemmän. Luuleeko opettajat oikeasti, että jos kaupan kassalta vähennetään tunteja, sille maksetaan silti sama palkka, kuin ennen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuntatyönantajan on tasapuolisuuden nimissä tehtävä samat heikennykset myös opettajille.
Heikennyksiä on rutkasti. Viime lukuvuodesta tähän lukuvuoteen vähennettiin tunteja 6%. ELi palkka pieneni 6%. Tavoitteet eivät pienetyneet, joten työmäärä lisääntyi. Nyt on YT-neuvottelut päällä ja ensi lukuvuodeksi on tuntivähennystä suunnitelmissa 10,5%. Tavoitteita ei vähennetty, joten työmäärä lisääntyy edelleen.
KOska ope saa palkkaa pidettyjen tuntien mukaan, pienenee palkka kun tunteja vähennetään.
AV-mammahan ei näistä tiedä mitään. Kuvittelee vain opettajien vetävän lonkkaa oppituntien ulkopuolella vaikka todellisuus on ihan toinen.
nimim. Tervetuloa opettamaan
Tuota...miten luulet, että muilla aloilla maksetaan palkkaa? Kyllä muuallakin maksetaan tehtyjen tuntien mukaan. Kun tunteja on vähemmän, maksetaan palkkaa vähemmän. Luuleeko opettajat oikeasti, että jos kaupan kassalta vähennetään tunteja, sille maksetaan silti sama palkka, kuin ennen.
Kuule, kun se TYÖ ei vähene -LÄHIopetus vähenee. Pitää suunnitella ja toteuttaa etätehtäviä ja digitaalista aineistoa enemmän. Myös lukea ja arvioida niitä etätehtäviä huomattavasti enemmän kuin ennen. Näistä ei tule palkkaa, koska palkka tulee vain LÄHIopetuksesta. Niinkuin kirjoitin OPSia pitää noudattaa vaikka työnantaja vähentäisi tunteja kuinka paljon tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuntatyönantajan on tasapuolisuuden nimissä tehtävä samat heikennykset myös opettajille.
Heikennyksiä on rutkasti. Viime lukuvuodesta tähän lukuvuoteen vähennettiin tunteja 6%. ELi palkka pieneni 6%. Tavoitteet eivät pienetyneet, joten työmäärä lisääntyi. Nyt on YT-neuvottelut päällä ja ensi lukuvuodeksi on tuntivähennystä suunnitelmissa 10,5%. Tavoitteita ei vähennetty, joten työmäärä lisääntyy edelleen.
KOska ope saa palkkaa pidettyjen tuntien mukaan, pienenee palkka kun tunteja vähennetään.
AV-mammahan ei näistä tiedä mitään. Kuvittelee vain opettajien vetävän lonkkaa oppituntien ulkopuolella vaikka todellisuus on ihan toinen.
nimim. Tervetuloa opettamaan
Tuota...miten luulet, että muilla aloilla maksetaan palkkaa? Kyllä muuallakin maksetaan tehtyjen tuntien mukaan. Kun tunteja on vähemmän, maksetaan palkkaa vähemmän. Luuleeko opettajat oikeasti, että jos kaupan kassalta vähennetään tunteja, sille maksetaan silti sama palkka, kuin ennen.
Käytetäänpä kaupan kassaa esimerkkinä, koska tunnut kassan työtä ymmärtävän paremmin kuin open.
Mitä jos kauppias sanoisi kassatyöntekijälle, että sulla on ollut 6h/pv töitä ja olet saanut 6h:n palkan. Tästä lähin olet 4h/pv kassalla ja 2h/pv opastat itsepalvelukassan käyttöä. Sehän ei ole varsinaista kassatyötä, joten maksan sulle 4h:n edestä palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuntatyönantajan on tasapuolisuuden nimissä tehtävä samat heikennykset myös opettajille.
Heikennyksiä on rutkasti. Viime lukuvuodesta tähän lukuvuoteen vähennettiin tunteja 6%. ELi palkka pieneni 6%. Tavoitteet eivät pienetyneet, joten työmäärä lisääntyi. Nyt on YT-neuvottelut päällä ja ensi lukuvuodeksi on tuntivähennystä suunnitelmissa 10,5%. Tavoitteita ei vähennetty, joten työmäärä lisääntyy edelleen.
KOska ope saa palkkaa pidettyjen tuntien mukaan, pienenee palkka kun tunteja vähennetään.
AV-mammahan ei näistä tiedä mitään. Kuvittelee vain opettajien vetävän lonkkaa oppituntien ulkopuolella vaikka todellisuus on ihan toinen.
nimim. Tervetuloa opettamaan
Tuota...miten luulet, että muilla aloilla maksetaan palkkaa? Kyllä muuallakin maksetaan tehtyjen tuntien mukaan. Kun tunteja on vähemmän, maksetaan palkkaa vähemmän. Luuleeko opettajat oikeasti, että jos kaupan kassalta vähennetään tunteja, sille maksetaan silti sama palkka, kuin ennen.
Kuule, kun se TYÖ ei vähene -LÄHIopetus vähenee. Pitää suunnitella ja toteuttaa etätehtäviä ja digitaalista aineistoa enemmän. Myös lukea ja arvioida niitä etätehtäviä huomattavasti enemmän kuin ennen. Näistä ei tule palkkaa, koska palkka tulee vain LÄHIopetuksesta. Niinkuin kirjoitin OPSia pitää noudattaa vaikka työnantaja vähentäisi tunteja kuinka paljon tahansa.
Suunnittelutunneista saa palkkaa. Tuntipalkkaan sisältyy opetusta ja 0,5 h suunnittelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuntatyönantajan on tasapuolisuuden nimissä tehtävä samat heikennykset myös opettajille.
Heikennyksiä on rutkasti. Viime lukuvuodesta tähän lukuvuoteen vähennettiin tunteja 6%. ELi palkka pieneni 6%. Tavoitteet eivät pienetyneet, joten työmäärä lisääntyi. Nyt on YT-neuvottelut päällä ja ensi lukuvuodeksi on tuntivähennystä suunnitelmissa 10,5%. Tavoitteita ei vähennetty, joten työmäärä lisääntyy edelleen.
KOska ope saa palkkaa pidettyjen tuntien mukaan, pienenee palkka kun tunteja vähennetään.
AV-mammahan ei näistä tiedä mitään. Kuvittelee vain opettajien vetävän lonkkaa oppituntien ulkopuolella vaikka todellisuus on ihan toinen.
nimim. Tervetuloa opettamaan
Tuota...miten luulet, että muilla aloilla maksetaan palkkaa? Kyllä muuallakin maksetaan tehtyjen tuntien mukaan. Kun tunteja on vähemmän, maksetaan palkkaa vähemmän. Luuleeko opettajat oikeasti, että jos kaupan kassalta vähennetään tunteja, sille maksetaan silti sama palkka, kuin ennen.
Kuule, kun se TYÖ ei vähene -LÄHIopetus vähenee. Pitää suunnitella ja toteuttaa etätehtäviä ja digitaalista aineistoa enemmän. Myös lukea ja arvioida niitä etätehtäviä huomattavasti enemmän kuin ennen. Näistä ei tule palkkaa, koska palkka tulee vain LÄHIopetuksesta. Niinkuin kirjoitin OPSia pitää noudattaa vaikka työnantaja vähentäisi tunteja kuinka paljon tahansa.
Suunnittelutunneista saa palkkaa. Tuntipalkkaan sisältyy opetusta ja 0,5 h suunnittelua.
Ihan totta suunnittelua kuuluu lähiopetustuntia kohden puoli tuntia. Se ei kuitenkaan kata enää sitä lisääntynyttä työmäärää, joka johtuu lähiopetuksen vähenemisestä.
Kannattaa harjoitella luetun ymmärtämistä. Tavoitteet on samat kuin aiemmin. Lähitunteja ( niitä samoja tavoitteita kohden) vähennetään. Jotta tavoitteet saavutetaan, tarvitaan muuta työtä enemmän.
Mutta tää on ihan turhaa kirjoittelua. Vain toinen ope ymmärtää, muut eivät edes halua ymmärtää.
Monilla aloilla pitää sama työ tehdä lyhyemmässä ajassa ja nopeampaa, kun YT.ssä on potkittu puolet pois, mutta tuloksen pitää olla sama.
Opettajat silti jaksavat ruikuttaa, vaikka saavat palkkaa suunnittelutunneista. Missään muussa ammatissa ei saa palkkaa oletetusta kotona tehdystä suunnittelusta. Kyllä ne hommat tehdään ihan sillä peruspalkalla, jos meinaa työpaikkansa pitää.
Mutta opettajat ja maailman raskain ammatti ja surkein palkka ja huonoimmat lomaedut, kun ei ole edes lomaa, kuin opetuksetonta aikaa monta viikkoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuntatyönantajan on tasapuolisuuden nimissä tehtävä samat heikennykset myös opettajille.
Heikennyksiä on rutkasti. Viime lukuvuodesta tähän lukuvuoteen vähennettiin tunteja 6%. ELi palkka pieneni 6%. Tavoitteet eivät pienetyneet, joten työmäärä lisääntyi. Nyt on YT-neuvottelut päällä ja ensi lukuvuodeksi on tuntivähennystä suunnitelmissa 10,5%. Tavoitteita ei vähennetty, joten työmäärä lisääntyy edelleen.
KOska ope saa palkkaa pidettyjen tuntien mukaan, pienenee palkka kun tunteja vähennetään.
AV-mammahan ei näistä tiedä mitään. Kuvittelee vain opettajien vetävän lonkkaa oppituntien ulkopuolella vaikka todellisuus on ihan toinen.
nimim. Tervetuloa opettamaan
Tuota...miten luulet, että muilla aloilla maksetaan palkkaa? Kyllä muuallakin maksetaan tehtyjen tuntien mukaan. Kun tunteja on vähemmän, maksetaan palkkaa vähemmän. Luuleeko opettajat oikeasti, että jos kaupan kassalta vähennetään tunteja, sille maksetaan silti sama palkka, kuin ennen.
Jos kaupan kassalta vähennetään tunteja, hänen työmääränsäkin vähenee. Opettajalla työmäärä säilyy samana, vaikka työtunteja vähennetään. Ajatellaan, että kaupan kassa palvelee nyt työvuoronsa aikana 50 asiakasta, työajan lyhennyksen jälkeen hän palvelee 40 asiakasta. Opettaja opettaa ja arvioi nyt 50 oppilasta, työajan lyhennyksen jälkeen hän opettaa ja arvioi edelleen ne samat 50 oppilasta.
Työehtosopimuksen hyvät ovat saaneet. Työnantajapuoli ollut tyhmä, kun siihen suostunut.