Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

"

Olen toiminut koulupsykologina suurehkolla eteläsuomalaisella paikkakunnalla ja haluaisin tuoda tähän keskusteluun pari sanaa kiusaamisesta sellaisena kuin itse sen olen nähnyt. Mielestäni on käsittämätöntä, miten mustavalkoisesti jotkut kirjoittajat täällä suhtautuvat sekä kiusaajiin että kiusattuihin." ____________________________________ Ovatko kaikki täällä niin kritiikittömiä, että ottavat todesta, kun joku kirjoittaa koulypsykologin nimissä? Ei todella tunnu uskottavalta? Annatteko taas huijata itseänne? Jos kirjoittaja on OIKEA koulupsykologi, niin miksi salailla itseään? Vaaditaanhan E-E-n tapauksessakin joki ikistä salattua asiaa julki! Siis, onneksi kaikki eivät anna huijata itseään, että uskoisivat kun JOKU vain päättää esiintyä koulupsykologina! Kirjoitus ei lainkaan vaikuta koulupsykologin tuotokselta. Pikemminkin keittiö-psykologin vedätykseltä....

Nyt mäkin sanon "ihan sama" oliko koulu- vai kyökkipsykologi. Kirjoitus oli hyvä, asiallinen ja täyttä asiaa! Mieluummin kuuntelisin tämän asiantuntijan luennon kuin tämän asiantuntija Vettenterän.

*

Joo, paitsi ettei ole mikään asiantuntijan mielipide, jos esittäjä ei ole asiantuntija :D. Itse en näe mitään erityistä syytä tätä epäillä, mutta teoriassa. Vettenterä ei myöskään ole mikään asiantuntija. Hänellä on kokemusta kiusattuna olosta, mutta ei se tee kenestäkään asiantuntijaa, korkeintaan vertaisavun.

olispa kiva tietää, miten iso osa niistä on MV:n ja hänen lähipiirinsä tuotoksia.

MV siis sanoo myyneensä itse kirjoja n. 850 kappalehintaan 14,50e. Tuo tekee 12325e myyntituloja. Kun noista tuloista vähentää MV:n ilmoittamat menot (kirjakustantamon aloituskustannukset n. 250e ja kirjojen painamisen n. 7000e), niin jäljelle jää n. 5075 e. Tämän summan lisäksi MV on saanut ilmeisesti jonkin verran tuloja myös BoD:n kautta ostetuista kirjoista (3,15 euroa myytyä kirjaa kohden).

Eli siis myyntituloja olisi tullut noihin kuulusteluihin mennessä reilut 5000e. Miksi siis MV sanoo kuulusteluissa:

"Kirjoista ei ole paljoa tuloja kertynyt. Voittoa on tullut noin 2000 euroa."

Mun laskelmissa ja MV:n ilmoittamassa summassa on siis n. 3000 euron ero!

Jäikö multa jotain huomaamatta? Siis joitain menoja jotka selittäisivät tuon eron. Vai olenko vain humanisti, joka ei osaa laskea? :D

Oiiiiiii.... se on varmasti ihan vahingossa vaaaaan ostanu liikaa postimerkkejä ja lätkinyt niitä kirjalähetykset täyteen, vaikkei sillä oo ollu mitään tarkoitusta aiheuttaa kenellekään mielivaivaa liioilla postimerkeillä. Ja koska Roope-setä.

"

Mieluummin kuuntelisin tämän asiantuntijan luennon kuin tämän asiantuntija Vettenterän.

*

Joo, paitsi ettei ole mikään asiantuntijan mielipide, jos esittäjä ei ole asiantuntija :D. Itse en näe mitään erityistä syytä tätä epäillä, mutta teoriassa. Vettenterä ei myöskään ole mikään asiantuntija. Hänellä on kokemusta kiusattuna olosta, mutta ei se tee kenestäkään asiantuntijaa, korkeintaan vertaisavun.

Onnittelut! Tajusit lauseen sisältämän ironian.

Esitutkintapöytäkirjassa ensimmäinen virke on hienosti muotoiltu.

Minttu Vettenterän epäillään esiintyneen useana eri henkilönä internetissä.

Poliisi ei siis suinkaan ole ollut niin pihalla kuin joistain lausunnoista voisi kuvitella. Kysymykset tyyliin "Ovatko Elisan vanhemmat olemassa?" ovat olleet harhaanjohtavia.

Minttu siis huijasi kirjoittamalla Miksun ja Riikan blogit. Silti Elisan vanhemmat voivat olla olemassa.

Esitutkintapöytäkirjassa ensimmäinen virke on hienosti muotoiltu.

Minttu Vettenterän epäillään esiintyneen useana eri henkilönä internetissä.

Poliisi ei siis suinkaan ole ollut niin pihalla kuin joistain lausunnoista voisi kuvitella. Kysymykset tyyliin "Ovatko Elisan vanhemmat olemassa?" ovat olleet harhaanjohtavia.

Minttu siis huijasi kirjoittamalla Miksun ja Riikan blogit. Silti Elisan vanhemmat voivat olla olemassa.

Tietenkin, jos jossain oli 15-vuotias tyttö, joka tappoi itsensä, hänellä on luonnollisesti ollut myös vanhemmat. Jos MV on ollut heidän kanssaan tekemisissä siten kuin antaa poliisikuulustelussa ymmärtää, blogit perustuvat MV:n mielikuvitukseen. Ja jos joku nyt sanoo, että MV halusi suojella vanhempien yksityisyyttä poliiseiltakin, herää kysymys siitä, onko jutussa enää mitään tervettä.

Suosittelen sinulle lämpimästi, että ottaisit yhteyttä väärinkohdeltuun kohtalotoveriisi Minttu Vettenterään ja kertoisit hänelle ihan kaikki syvimmät mietteesi asioiden oikeasta ja väärästä tilasta.



Toivotan rattoisia juttutuokioita teille kahdelle!

Kuulin tänään uuden ilmaisun, jolla kuvailtiin tilannetta, jossa yksi seurueesta oli ollut humalassa ja puhui puutaheinää muiden myötähäpeillen ja toivoen, että ko. tyyppi älyäisi edes olla hiljaa.



Tyyppi veti Vettenterät.



Vetää Vettenterät. Myötähäpeällinen tilanne, jossa sen aiheuttaja ei ymmärrä vaieta.



:D

Suosittelen sinulle lämpimästi, että ottaisit yhteyttä väärinkohdeltuun kohtalotoveriisi Minttu Vettenterään ja kertoisit hänelle ihan kaikki syvimmät mietteesi asioiden oikeasta ja väärästä tilasta.

Toivotan rattoisia juttutuokioita teille kahdelle!

_________________________________

Kommenttia kehotukseen:

1) Jos kun nimierkki, virtuaalihahmo suosittelee lämpimästi ottamaan yhteyttä johonkuhun henkilöön, niin tällaista suositusta vapaa ja normaali kansalainen ei pidä asiallisena. Vain infantiilille, keskenkasvuiselle voi suositella, etät ota yhteyttä, jne. Mutta iso-äiti-ikäiselle? Että joku nimmari kuin holhooja suosittelee, se vaikuttaa -- no jääköön kirjoittamatta.

2) Minä en ole kenenkään apuopettaja, enkä holhoojakokelas, enkä tunne mitään tarvetta ottaa yhteyttä Vettenteerään, enkä varsinkaan kertoakseni "syvimpiä mietteitä". Kunnioitan vapaata kirjailijaa, koska itsekin olen julkistanut kirjoja, vuodesta 1980, yhteensä 16 nimikettä. Eräs niistä koulukiusaamisdokumentti. Eli, suositus kertoa syvimpiä mietteitä... mitähän se olisi? Ja miksi pitäisi?

3) Jokainen kaltaiseni itsenäinen aktiivikansalainen osaa kyllä ilman "suosituksia" ottaa yhteyttä. Nyt on meneillään eräs projekti, ja yhteydenotot suuntautuvat korkeille tahoille. Asiaa, vaativia sellaisia.

4) Ja viimeinen pointti? Jos sivistyneesti kertoisit itse KUKA olet, miksi suosittelet, jne.

Minulla on joka päivä rattoisia tuokioita, monelaisissa merkeissä, ja kunnioitan Vettenterän privaattia, enkä tunkeile, enkä painosta.

Sitäpaitsi - vapaat itsenäiset kansalaiset eivät tosiaan kaipaa ulkoistettua holhousmentaliteettia, tavatako vai ei? Ja kenen kanssa.

Mutta sellainen hypoteesi on, että tämä kouluväkivalta-asia elää ja työstää ja puhuttaa. Aika sen näyttää.

Lopuksi: Jospa itse ottaisit yhteyttä Vettenterään? Jospa teillä kahdella olisi rattoisia juttutuokioita?

taaskaan tekstin lainaaminen ei toimi.

Kiitos kunnon nauruista, en kestä! Tää menee täysin hulvattomaksi.

Joku nettihahmo kirjoittaa:

" Älä pidä meitä aivan tyhminä!

Sitä paitsi onko sillä nyt mitään väliä vaikkei kirjoittaja olisi koulupsykologi, koska onhan hän kuitenkin HYVÄLLÄ ASIALLA!

"

Kommenttia:

Kyllä, sillä on VÄLIÄ. Ei saa esiintyä valelääkärinä, eikä valepsykologina. Se on

HARHAUTUSTA, sellaisen yritystä.

Kuinka äkkiä te käännätte kelkkanne? Olette vaahdoneet viikkokausia, että MV harhautti teidät, ja nyt alatte puolustella jotakin joka esittäytyy "koulupsykologina".

Eli nyt samaan tasoon E_E:n kanssa. Koulupsykologia ilmoittakoon onko OIKEA, vai ei. ON laitonta esiintyä koulupsykologina, jos ei ole laillistettu.

Tästä alkaa tarkastus. Eli, psykologi esiin!

Palstan kunkku esiin, tai pyydä anteeksi vedätyksen yritystä. Pian.

MV. oli hyvällä asialla, ja hänet on lähes murhattu kansalaisten laittomilla omatekoisilla tuomioistuimilla, täälläkin. Ja ettäkö nyt pitäisi päästää pälkähästä joku joka huijaa olevansa jopa koulupsykologi!

Tästä tämä kehittyy, sano Römpän Ukko, ja Sokea Reetta sanoi, jotta näkee hän sen sokeakin, ettei se ole mitä sanoo...

Kyllä tämä on sellainen kokemus, josta ei voi olla kuin kiitollinen Taivaan Isälle. Niin suuri Hän on. Aivan mahtava kokemus tämä on ja antaa aivan valtavasti minulle. Hieno matka on alkanut, joka kestää vielä jonkin aikaa.

Kai sää kuitenkin tuut takaisin tänne kotisuomeen, kun sulla on toiminnantarkastus täällä odottamassa ;)

Älä murehdi toiminnantarkastuksesta. Henkilökohtainen varamiehesi pääsee nyt hommiin kirjoittamaan toiminnantarkastuskertomuksen. Ota vain rauhassa etäisyyttä asioihin.

Tuo onkin paras neuvo, mitä voit saada!

Et varmasti ole kokenut yhdistyksessä vastaavaa onnea ja ekstaasin omaista taivaskokemusta, vaikka enkeleitä tosin sielläkin on pyöritelty. Ainakaan et ole blogissasi käyttänyt ylisanoja tai ylipäänsä sanoja "matkastasi" yhdistyksen riveissä ja sen eri vaiheista. Miksi et muuten ole siitä kertonut mitään?

Ei yhdistyksessä muutenkaan mitään toimintaa nyt tunnu olevan joten älä turhaan sen vuoksi palaa.

Mutta yhdistykseen liittyy hyvin paljon epäselvyyksiä, joihin moni haluaisi vastauksia. Mieti aivan rauhassa asioita Espanjassa. Kun saat riittävästi etäisyyttä ja ajatuksesi juoksee taas kirkkaana, niin olis aika kiva, ja reiluakin, jos voisit sitten tulla takaisin ja laittaa faktat pöytään omalta osaltasi.

Kiitos ja terveiset, ei mulla muuta tällä kertaa.

Voiko ihminen todellakin olla niin kuin mitään ei olisi tapahtunut?

http://santtuhyytinen.blogspot.fi/

Esitutkintapöytäkirjassa ensimmäinen virke on hienosti muotoiltu.

Minttu Vettenterän epäillään esiintyneen useana eri henkilönä internetissä.

Poliisi ei siis suinkaan ole ollut niin pihalla kuin joistain lausunnoista voisi kuvitella. Kysymykset tyyliin "Ovatko Elisan vanhemmat olemassa?" ovat olleet harhaanjohtavia.

Minttu siis huijasi kirjoittamalla Miksun ja Riikan blogit. Silti Elisan vanhemmat voivat olla olemassa.

Tietenkin, jos jossain oli 15-vuotias tyttö, joka tappoi itsensä, hänellä on luonnollisesti ollut myös vanhemmat. Jos MV on ollut heidän kanssaan tekemisissä siten kuin antaa poliisikuulustelussa ymmärtää, blogit perustuvat MV:n mielikuvitukseen. Ja jos joku nyt sanoo, että MV halusi suojella vanhempien yksityisyyttä poliiseiltakin, herää kysymys siitä, onko jutussa enää mitään tervettä.

Toihan se on, mihin suuntaan Minttu on koittanut meitä johdatella viimehädässään. Ha. Ei mene läpi. Ketkunperä voi sössöttää ihan mitä vaan. Kukaan ei usko. Ei enää. Turha luulo.

Vaikuttaa siltä että keskustelu - se mitä siitä on jäljellä - on siirtynyt tänne. Ihmiset varmaan väsyivät mielivaltaaan ja bannailuun; ja uusien profiilien luominen on hidasta hommaa.



"Tiinan" / Mintun tavoitteet keskustelun suhteen eivät ole minulle vieläkään selvillä, ja pohdin vieläkin miksi kukaan haluaa hoitaa "damage controllinsa" tieten tahtoen noin huonosti.



Paljon olisi saatu korjattua rehellisillä vastauksilla ja anteeksipyynnöllä. Mutta ivallisuudella, aggressiivisuudella ja vaikenemalla tuhottiin sekin mahdollisuus.

Olen toiminut koulupsykologina suurehkolla eteläsuomalaisella paikkakunnalla ja haluaisin tuoda tähän keskusteluun pari sanaa kiusaamisesta sellaisena kuin itse sen olen nähnyt. Mielestäni on käsittämätöntä, miten mustavalkoisesti jotkut kirjoittajat täällä suhtautuvat sekä kiusaajiin että kiusattuihin.

Jakaisin kiusaamisen karkeasti neljään eri tapaan.

1. Eristäminen. Ehkä yleisin kiusaamisen muoto ja sellainen, johon on vaikea puuttua. Varsinkin pieniä koululaisia on vaikea "käskeä" ottamaan jotakuta mukaan leikkeihin ja toimintaan, jos he jostain syystä vieroksuvat tai ovat päättäneet vieroksua tätä kaveria. Biologisesti ajatellen eka-tokaluokkalaiset ovat vielä tietyllä tavalla liian nuoria toimimaan perheyhteisön sijasta samanikäisten laumassa. He eivät ole vielä sosiaalisesti tarpeeksi lahjakkaita joustamaan ja sietämään erilaisuutta. Toki tämä on yksilöllistä ja liittyy myös kotioloihin ja kasvatukseen. Eristämisestä alkaa usein koulukiusaamiskierre, koska porukan ulkopuolelle jätetty alkaa toteuttaa toimintamallia, joka pitää pitää hänet helposti outona ja ulkopuolisena jatkossakin.

2. Eri välineillä tai sosiaalisessa mediassa tapahtuva kiusaaminen. Valtavan yleistä nykyisin ja varsinkin tyttöjen kesken yleisin kiusaamisen muoto. Tähän kuuluu esimerkiksi teksiviestihäiriköinti, perättömien tietojen levittäminen, kuvien levittäminen yms.

3. Varastaminen, kiristys ja uhkailu. Eli kiusaaminen oman edun takia. Kaveri painostetaan tuomaan esimerkiksi rahaa, tupakkaa, alkoholia tai pelejä. Usein tähän liittyy väkivaltaa tai ainakin sen uhkaa.

4. Väkivalta. Enkeli-Elisassa kuvatun kaltainen silmitön ja tarkoitukseton väkivalta on onneksi selvästi harvinaisin koulukiusaamisen muoto. Siihen on myös helpoin puuttua, koska se harvoin jää huomaamatta kotona tai koulussa. (Ei olisi Elisankaan tapauksessa jäänyt, se on yksi suuri syy, miksi itse epäilin tarinaa alusta alkaen.) En tiedä koulua, johon ei olisi luotu sentyyppistä turvaverkkoa, että tällainen tapaus paljastuisi. Kiusatulla on aina henkilöitä, joilta hakea apua = tukioppilaita, opettajia, koulukuraattoreita, koulupsykologeja, vaikkapa ruokalan tätejä. Lapset myös tietävät, että jokaisella näistä on velvollisuus ja halu auttaa.

"Paatuneita pikkuroistoja" kiusaajista on aniharva. Useimmin he kuuluvat kategoriaan 3. Monesti kiusaajan elämä on kotona todella kurjaa ja kiusaamisessa on mukana kateutta. Tämän näkee varsinkin tilanteissa, jossa sekä kiusaajan että kiusatun perhe kutsutaan koululle puhumaan tilanteesta. Välillä on sydäntäsärkevää nähdä kiusaajan ilme, kun kiusatun vanhemmat puolustavat lastaan leijonien lailla ja omia vanhempia ei voisi tilanne vähempää kiinnostaa. (Ja ei, ei se aina näin yksinkertaista ole. Mutta joskus on.) Jos kiusaaminen saadaan loppumaan - niin kuin usein kuitenkin saadaan - kiusattu saattaa jatkaa elämäänsä varsin hyvin, mutta kiusaajan ongelmiin ei pelkkiin oireisiin puuttumalla vielä päästä käsiksi. Usein siihen tarvittaisiin laajempaa viranomaisyhteistyötä.

Vielä pari sanaa JPK-kirjasta. Mielestäni se tuntui alusta saakka teinin itsesäälissä pyörittämältä ajatuskuviolta siitä, mitä tapahtuisi, jos hän tappaisi itsensä. Kaikki katuisivat ja vanhemmat tulisivat koululle haukkumaan koko porukan yms. Kaikki me olemme tällaista fantasiaa pyörittäneet mielessämme johonkin asiaan liittyen: jos olisinkin laihempi tai kauniimpi tai suositumpi niin sitten se sanois mulle että ja mä sanoisin sille että ja se tekis niin ja näin... Enkeli-Elisa ei ole tarina koulukiusaamisesta vaan kostosta. Siksi se ruokkii juuri vääriä mielikuvia eikä sitä saisi missään nimessä antaa lasten luettavaksi. Ainakaan kiusattujen lasten.

Anteeksi pitkä posti, mutta olen seurannut tätä ketjua ja koko tapahtumasarjaa alusta saakka ja oli paljon sydämellä.

Toivottavasti keskustelu jatkuu asiallisena.

Hieno puheenvuoro.

Vaikuttaa siltä että keskustelu - se mitä siitä on jäljellä - on siirtynyt tänne. Ihmiset varmaan väsyivät mielivaltaaan ja bannailuun; ja uusien profiilien luominen on hidasta hommaa.

"Tiinan" / Mintun tavoitteet keskustelun suhteen eivät ole minulle vieläkään selvillä, ja pohdin vieläkin miksi kukaan haluaa hoitaa "damage controllinsa" tieten tahtoen noin huonosti.

Paljon olisi saatu korjattua rehellisillä vastauksilla ja anteeksipyynnöllä. Mutta ivallisuudella, aggressiivisuudella ja vaikenemalla tuhottiin sekin mahdollisuus.

Ja hyvä niin. Miksi turhaan mennä dumattavaksi ja sietämään -Tiinan- ylimielisyyttä ja alentuvuutta. Se on erityisen ärsyttävää, sillä se ei perustu muuhun kuin deletointinapin käyttöoikeuteen. Keskustelua ei siis voi käydä siellä, jatkukoon se täällä :)

Mint*** seuraavan kerran "luennoi"? Olis muutama kysymys... Kun Min*** kuitenkin näitä viestejä luet, niin muista varata todella paljon aikaa vastailla epätietoisten kysymyksiin.Toivoisin toki ,että tilaisuuksien järjestätäjät ovat jo poistaneet hui***** listoiltaan. (en viitsi kiroilla, joten käytän *:ä)

MV siis sanoo myyneensä itse kirjoja n. 850 kappalehintaan 14,50e. Tuo tekee 12325e myyntituloja. Kun noista tuloista vähentää MV:n ilmoittamat menot (kirjakustantamon aloituskustannukset n. 250e ja kirjojen painamisen n. 7000e), niin jäljelle jää n. 5075 e. Tämän summan lisäksi MV on saanut ilmeisesti jonkin verran tuloja myös BoD:n kautta ostetuista kirjoista (3,15 euroa myytyä kirjaa kohden). Eli siis myyntituloja olisi tullut noihin kuulusteluihin mennessä reilut 5000e. Miksi siis MV sanoo kuulusteluissa: "Kirjoista ei ole paljoa tuloja kertynyt. Voittoa on tullut noin 2000 euroa." Mun laskelmissa ja MV:n ilmoittamassa summassa on siis n. 3000 euron ero! Jäikö multa jotain huomaamatta? Siis joitain menoja jotka selittäisivät tuon eron. Vai olenko vain humanisti, joka ei osaa laskea? :D

JPK-kirja painaa 242 grammaa. Sen kokoisen kirjeen postittaminen tuleekin vähän kalliimmaksi, kuin tavallinen kirje...

1.luokassa enintään 250 grammaa painavan kirjeen postittaminen maksaa 4 euroa. 850*4,00=3400.

2.luokassa postimaksu per kirja olisi 3,30 euroa. 850*3,30=2805.

Periaatteessa postituskulut voisivat selittää tuon n. 3000 euron eron...

Se ei MV:n vastauksesta kuitenkaan käy ilmi, sisältyvätkö postituskulut tuohon 14,50 euron kappalehintaan, jolla hän on myynyt kirjoja, vai onko tilaajan pitänyt maksaa postimaksu erikseen.

Anteeks luin hätäisesti MV:n vastauksen. Sanoihan se, että postituskulut tulevat 14,50 euron päälle. Joten postituskulut eivät sittenkään selitä yhtään mitään. Olin väärässä. Perun puheeni, ja menen häpeämään.

Anteeks luin hätäisesti MV:n vastauksen. Sanoihan se, että postituskulut tulevat 14,50 euron päälle. Joten postituskulut eivät sittenkään selitä yhtään mitään. Olin väärässä. Perun puheeni, ja menen häpeämään.

Jos kirjamyynti luokitellaan sivutuloksi, veroa voi mennä paljonkin.