Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

ja varokaa gogtaileja myös



*tirsk*

MV jatkaisi kouluissa kiertelyä ja kirjan myyntiä, peitellen jälkiään ja muuttaen kertomusta taustoista itselleen sopivaksi. Kohta hän olisikin pelkän fiktiivisen kirjan tehnyt, joka ihmettelisi kaukaista kohua.

Oikeasti koko showta ei ole pysäyttäneet kuin muutamat toimittajat ja he voisivat laittaa tällekin tarinalle pisteen.

Muuten venkoilu ja sekoilu jatkuu ihan niin pitkään kuin eräs haluaa venkoilla ja sekoilla.

Ihmettelen, miksi Minttiksen ystävä -Tiina-, joka auttaa kaveria hädässä, ei oikeasti ojenna auttavaa kättään. neuvoisi nyt voipunutta kirjoittajaa pelastamaan mitä pelastettavissa on. Sen sijaan hän on KMV:n sivulla ärsyttämässä ihmisiä. Luulen kylläkin, että tyttöset yhdessä siellä operoivat ;)

...miten yksi kirjasotku on voinu loukata niin jumalattomasti! Jaksamista! Koettakaa toipua traumoista!

Te eräät, jotka menitte liian pitkälle, muka vapaudessa kirjoittaa. Mitä vain, kenestä vain?

ja varokaa gogtaileja myös

*tirsk*

Mutta en voi sille mitään? Olen juridisesti infantiili ja nyt? Oikeusmurha! Solvaus, solvaus.

Eläköön dadaismi! =D

Mä en jaksa enää ees seurata. Niinkään paljon kun EEn utut, minua tällähetkellä häiritsee nuo helevetin inisijät siellä sivuilla, sekä Mn kirjailija, että omilla: EIkö sulla Pauliinakaan ole muuta tekemistä kun itkeä kaikilla mahdollisilla sivuilla, samaa ja yhtä asiaa. Oikeesit, aikuinen ihminen!!

En ole asiaa kovin seurannut, mutta samojen ihmisten vikinät paistaa JOKA puolelta, puuh, voisko tön EE/MV asian täälläkin jo unohtaa?

Ei voi. Mutta jos sä et jaksa seurata, niin arvaa mitä! Ei ole pakko! Eikö olekin kiva, kun kerran käy sun hermoille.

Ihme juttu, että täällä käy kauheasti näitä, joilla ei ole mitään muuta tekemistä, kuin huolehtia muiden tekemisistä. Jotenkin sellainen pieni ironian vivahde siinä?

Mä en vaan tajuu ...miten yksi kirjasotku on voinu loukata niin jumalattomasti! Jaksamista! Koettakaa toipua traumoista!

Kiitos, sinun ystävälliset sanasi varmasti auttavat ja tukevat niitä, jotka MV:n blogissa tai EE:n FB-sivuilla ovat kertoneet omista kipeistä kokemuksistaan luullen jakavansa ne oikeasti olemassa olevien, oikeasti samanlaisia asioita kokeneiden ihmisten kanssa.

Suomalainen koulukiusaamisen vastainen ohjelma KiVa koulu on osoittautunut niin tehokkaaksi, että konseptia halutaan nyt hyödyntää muissakin maissa.

KiVa koulu -ohjelma myös vaikuttaa koululaisten tykkäämältä. Lueskelin juuri nelosluokkalaisten palautepalstaa erään koulun käytävällä ja siellä toivottiin KiVa-tunteja järjestettävän lisääkin. Miksi? Siksi, että näiden oppilaiden mielestä systeemi yksinkertaisesti toimii!

KiVa koulu -tunnit ovat myös oppilaista mielekkäitä, siellä opitaan asioita, jotka vaikuttavat heidän elämäänsä tässä ja nyt, vastapainona tulevaisuuteen suuntaaville tavallisille oppitunneille.

Vastausta nimmarille "nyt jäitä hattuun siellä".

1) Voit komentaa jäitä hattuun vain itsellesi, toiseen vapaaseen kansalaiseen sinulla ei ole kompetenssia, komentaa. Tule kyllä huomaamaan, ettei tämä asia "jäähdy"? Ei, kun jollekin asialle obn aika ja tilaus, niin vikinät vaikenevat...

2) Kirjoitat seuraavasti:

"Kai ymmärrät, että jos ikärajaa lasketaan tuosta tämän yhden asian eli koulukiusaamisen kohdalla, niin kohta menee lapsilta, siis kehittyviltä ihmisiltä, suoja ihan kaikessa? .... Olisiko kahdeksanvuotias jo rikosoikeudellisessa vastuussa? Olisiko aina, vai otettaisiinko huomioon nimenomaisen lapsen kehitystaso?"

________________________________________________

Okei. Et ole tainnut edes ajatella, että tuhansilta ja tuhansilta lapsilta, kehittyviltä ihmisiltä on mennyt "suoja" jo pitkään! Miksi? kouluissa? Laittoman toiminnan, kouluväkivallan vuoksi. Heiltä on mennyt suoja, jo kaikessa! Moni makaa hautausmaan paaden alla!

Kiusaajat, ihan 7-8 vuotiaat lapsetkin, jopa pienemmätkin kyllä ymmärtävät, mitä tekevät?

On turha - jälleen kerran - koettaa hyysätä niitä pikkurikollisia, jotka terrorisoivat kouluissa. Eli siis vaarantavat TOISTEN lasten psyykkisen, fyysisen ja terveen sosiaalisen kehityksen. Tuhoavat erityisesti henkisen väkivallan kauhistuttavalla "aseella" toisten itsetunnon, turvallisuuden, oikeuden rauhaan!

Oletko edes ajan tasalla? Etkö tajua ja tiedä millainen väkivallan viidakko moni koulu on? Tietämättömyytesi kouluväkivallan uhrien asiassa huvittaa. Ja silti koetat esiintyä jonakin asiantuntijana? Koeta ryhdistäytyä, tai hae muuta viihdettä arkeesi...

On totta, että rikosoikeudellinen taso on viimeinen seikka. Mutta jos vapaaehtoisesti ei tahdota laillisuutta kunnioittaa, eikä suoda toisille koululaisille heidän vapauttaan, ihmisoikeuksiaan, koulurauhaa, yksilön suojaa--

- niin järjestäytyneessä yhteiskunnassa tämä on valvottava lainsäädännön keinoin. Se on todella viimeinen tapa. Ja koskee niitä, jotka eivät "rajoja" itse tahdo kunnioittaa.

Nyt on kuitenkin jo kymmeniä vuosia höpötetty kouluväkivallan kuriin saattamisesta. Tilanne on vain pahentunut ja kärjistynyt. Ota hyvä ihminen selvää arkisista faktoista, äläkä kirjoittele illusatorisia ja teoreettisia viitekehyksiä.

Pehmeät keinot, vapaaehtoisuuteen perustuvat metodit ovat primääri tapa. Ja sitäkin on tehty, kirjavin tuloksin. SEllaiset pehmo-ohjelmat eivät tepsi niihin, jotka kouluissa antavat väkivaltarikosten näyttöjä, toistuvasti. He harjoittavat rikollista menettelyä. Kouluissa. Toisiin, suojattomiin tovereihinsa kohdistaen.

Ja sinä? Jättäisit heidät vain kehittymään ja vahvistumaan rikollisessa linjassaan? Selvä? Olet siis väkivallan kannattaja? Selvä se... Ole huolestunut itsestäsi?

Lopuksi

Lapsen tulee ottaa vastuu, omalta kehitystasoltaan nähden. Mutta jos lapsi on niin välkky, että ottaa käsiinsä AIKUISTEN, jopa kriminaaliset toimintatavat, niin siihen täytyy asettaa selkeät rajat. Jos toimit niinkuin rikollinen, toisten elämää tuhoava aikuinen, ole valmis vastaamaan. Taikka lopeta.

Lasten tulee antaa olla lapsia, nuorten nuoria. Ja juuri siksi heille ei voi antaa "rajattomia oikeuksia" - eli laitonta oikeutta harjoittaa mm. kouluväkivaltaa.

Tässä asiassa on oltu lepsuja, hyysätty ja höpötetty. On tuhottu monta elämää. Liian monta elämää.

Ennemmin tai myöhemmin tulee sadonkorjuun aika ja paikka. ON Kiusaajien omankin edun mukaista, että he tietävät vastuun ja vapauden rajat.

Ja lainsäädännöstä? Koska kriminaalinen vastuuasia on todella se viimeinen, lakiin tulee kirjata kaikki muut toimenpiteet, kuten sovittelu, jne.

Sekä kiusatut että kiusaajat, kaikki tarvitsevat tukea ja sitä viestiä, että ovat arvokkaita ihmisiä. Ja sen viestin, että jos he toimivat laittomasti, he tuhoavat ehkä lopuksi omankin elämänsä, saatikka toisten - syyttömien uhrien elämän.

Eikö kaksi ampumatapausta mitään opettanut? Ampuja lopuksi tuhosi oman elämänsä, ja siinä samassa lukuisten syyttömien nuorten elämän!

Se on surullista. Elämä on tarkoitettu jatkumaan vielä koulunkin jälkeen, ja mahdollisimman positiivisestikin!

Eli, sinä ja te kaikki - jotka kouluväkivaltaa puolustelelette, ja vastustatte niitä, jotka koettavat tuoda terveitä ja laillisia seikkoja kouluasiassa ---

- teille sanoo suuri joukko näin:

- Pankaa itse jäitä hattuun! Negatiivisuutenne siitä jäähtyy. Sen perästä koettakaa saada sydämiinne empaattisuuden lämpöä. KIusattuja kohtaan, mutta empaattisuutta myös niitä kouluväkivallan harjoittajia kohtaan. Siis IHMISIÄ kohtaan, empaattisuutta.

Mutta pahuudelle, laittomuudelle, moraalittomuudelle, kouluväkivallan kriminaalisuudelle tulee sanoa selkeä: EI!

Maijaliisa Hiekkanen

- jo 30 vuotta ihmisoikeuksien asialla...

Ilmeisesti kuitenkin tykkäsit kirjoittaa sen?

Yritän nyt uudelleen kysyä tätä kysymystä. Minä en usko siihen, että väkivalta loppuu demonisoimalla vaikkapa kahdeksanvuotias riitapukari "moraalittomaksi kriminaaliksi", kuten ilmeisesti sinun mielestäsi pitäisi tehdä.

Eli: Jos haluat, että lapset asetetaan rikosoikeudelliseen vastuuseen koulukiusaamisesta, vastaathan näihin tarkentaviin kysymyksiin:

- Mnikäikäisen lapsen tulisi jo vastata kiusaamisesta rikosoikeudellisesti? 2-vuotias, 4-vuotias, vai jo eskarilainen eli 6-vuotias?

- Olisivatko rangaistukset vastaavia mitä aikuisille annetaan pahoinpitelyistä, vai erilaisia, ja miten ne määriteltäisiin?

- Miten koulukiusaaminen tässä rangaistusprosessissa määriteltäisiin? Onko se vain koulussa tapahtuvaa; vain fyysistä vaiko myös henkistä? Kuka vetäisi rajan ja miten taattaisiin puolueeton tutkinta?

Olen työskennellyt lasten parissa vuosia. Minä en usko että joku ala-asteikäinen olisi paatunut, moraaliton paskiainen. Minä uskon että lapset oppivat malleista, lapset tarvitsevat anteeksiantoa ja ymmärrystä, lapset kokeilevat koska heillä ei ole vielä tajua syistä ja seurauksista. Minä en usko siihen että jonkun ala-asteikäisen vankilaan lyöminen lopettaisi koulukiusaamista. Ja sinun mielestäsi tämä on ilmeisesti nyt sitten väkivallan puolustamista? Aika lailla vedät nyt mutkia suoriksi.

Tässä sinulle lyhyt artikkeli siitä, miksi pidän nykyistä vankilajärjestelmää ja rangaistuslaitosta ylipäätään huonona. Aiheesta löytyy myös lukuisia tutkimuksia, tämän linkitän vain koska se on kotimainen ja helppolukuinen. http://www.tulva.fi/index.php?k=15930

Toivon, että lukisit sen ajatuksella, miettisit noitya prosenttilukuja ja sitä, että vankilaan päätyvät ihmiset aina tietyistä yhteiskuntaluokista ja tietynlaisista oloista, ja vastaisit sitten, miksi ihmeessä haluaisit lapsen samanlaiseen rikosoikeudelliseen vastuuseen kuin aikuisen. Jos kerran vankilaan joutuneen aikuisen on hyvin vaikeaa saada enää vankeuden jälkeen otetta elämästään, miten ihmeessä kokisit järkeväksi ratkaisuksi laittaa sinne lapsen, joka vasta kehittää ymmärrystään maailmasta? Ensinnäkin se tulisi helvetin kalliiksi yhteiskunnalle, kun ihminen aloittaisi vankilakierteensä alle kymmenenvuotiaana. Toiseksi se olisi yksilölle ihan mittaamaton menetys.

Minusta muuten liioittelet noita kouluampumisten ja koulukiusaamisen välisiä yhteyksiä. Nähdäkseni noissa kaikissa on spekuloitu eniten mielialalääkkeiden osuudella tapahtumiin, vasta sitten syynä on ollut syrjäytyneisyys ja yksilön kyvyttömyys käsitellä siitä aiheutunutta ahdistustaan. Toki kaikilla on oikeus käydä koulua rauhassa, tulematta ammutuksi. Mutta missä vaiheessa olisit pistänyt Auvisen tai Saaren vankilaan ja millä perustein?

Tunnut käyvän aikalailla rinnakkaistodellisuudessa sijaitsevissa kouluissa. Viime vuonna minulla oli työn puolesta etuoikeus havainnoida koulumaailmaa kokonaisen vuoden ajan hyvin läheltä. Ei siellä ollut äärimmäistä väkivaltaa, sadistisia lapsia, moraalittomia ihmisiä. Siellä oli tavallisia lapsia. Jotka haluavat huomiota, jotka kinastelevat ja selvittävät riitansa. Toki tarvitaan valppaita aikuisia, jotka sitten puuttuvat kun riita menee yli. Varmasti tuossakin koulussa joku koki itseään kiusattavan, ja siihen etsittiin sitten ratkaisuja. En kuitenkaan pysty näkemään missään noista tilanteista demoneja. Ja sinustako tämä on pään puskaan pistämistä ja ongelman kieltämistä?

Ai niin. Jos siis lapsia aletaan kohtelemaan kuin aikuisia tämän koulukiusaamisasian tiimoilta, niin tosiaan vielä kun vastaisit MALTILLISESTI JA YMMÄRRETTÄVÄSTI, ILMAN KOUKEROISIA YLISANOJA, KIITOS, siihen että koskisiko tuo aikuisten rangaistusten toteuttaminen kaikkia muitakin rikoksia, vai vain koulumaailmaan kuuluviksi katsottuja?

Se miksi kirjoitan näin pitkäksi on se että toivon että kriminalisointia toivoessasi ymmärrät, miten laaja käsite koko lainsäädäntö oikeastaan on. Ei voida vaan suuttumuksen tilassa päättää että kaikki sadistikiusaajat vankilaan, vaan kun yhteiskunnassa on tietty ryhmä eli lapset, jotka hyvistä syistä katsotaan vielä vapaaksi tietyistä seuraamuksista niin sillä on todella suuri vaikutus koko ympäröivään yhteiskuntaan jos noita lakeja aletaan muuttelemaan. Siksi tuota pitää miettiä eikä vaan huudella että kiusaajta vankilaan/sakkoihin/tuomiolle.

XXXX Täytyy myöntää ,että hullua hurskaammaksi en tullut noista annetuista lausunnoista. Esimerkiksi missä on se kuuluisa päiväkirja?

lauantai kello 15:23 · Tykkää · 2



XXXXX Nyt Minttu sietokykyä asian suhteen (helppo sanoa). Muuten ainut maksullinen lehti joka mulle nykyään tulee on Suomen Kuvalehti. Noin kuukausi sitten pääkirjoituksessa oli tekstiä sinusta; sisältönä kirjoituksessa oli jotteivat he (SK) lähde mukaan tähän ko asiaan; Varmaan oletkin tietoinen asiasta. Mutta mielestäni lehdeltä hyvä suhtautuminen.

lauantai kello 15:40 · Tykkää



XXXX XD

lauantai kello 15:44 · Tykkää



XXXX ?> kirjoita surevan isän hahmossa typerän puhekielisiä kehuja itsestäsi

> jää kiinni

> älä myönnä mitään

> everything went butters.png :DDDDD

lauantai kello 17:36 · Tykkää · 4



XXXX lopeta se valehtelu jo! Elisaa ei ole ollu koskaan olemassa ja tarina keksitty! Pääasia et tuli hyvin massii tilille! =)

lauantai kello 18:24 · Tykkää · 3



XXXX Lainaten kommenttiasi: "Kuten edellä, myös tässä korostan sitä, että vaikka kirja on fiktiivinen, on muistettava, että tällä kirjan henkilöillä ja tapahtumilla on esikuvansa. Siten kirjan henkilöiden fiktiivisyyden ja yhteydenpidon vanhempiin välillä ei käsittääkseni ole mitään ristiriitaa." - Pieni ristiriita on kuitenkin siinä, että olet radiossa kertonut juuri keskusteleesi (viime maanantaina) Miksun kanssa, jota ei sitten ollutkaan. Joten, koska tarina on fiktiivinen ja MIksua ei ole, niin miten olet voinut keskustella hänen kanssaa. Voisitko jo harkita lopettavasi SELITTÄMÄSTÄ itseäsi enemmän solmuun????

lauantai kello 18:40 · Muokattu · Tykkää · 7



XXXX http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=5898445&t=5898445



Hevostalli.netin foorumi - Seniorit - Vettenterä myönsi poliisille esiintyneensä isänä

forum.hevostalli.net

lauantai kello 18:41 · Tykkää · 1



XXXX Kiusattu aina kiusattu, tavalla tai toisella. Tulihan taas kerran koettua kiusaa, näin huijattuna.. Harmillista sillä, asia josta puhuttiin on todella tärkeä, mutt Mintun tempaus ei helpota kenenkään oloa. Oli kirjan henkilöt sitten todellisa tai keksittyjä, minä ainakin ymmärsin, että pohjana on eräiden vanhempien suru lapsen itsemurhan ja kiusatuksi tulemisen vuoksi. Tytön päiväkirjan "keksitty teksti" oikeana esittäminen oli mielestäni erittäin ikävä temppu.

lauantai kello 18:49 · Muokattu · Tykkää · 13



XXXX wannabe-julkkis,keinolla millä hyvänsä

lauantai kello 22:53 · Tykkää · 2



XXXX älä osta tuon akan kirjoja

lauantai kello 22:54 · Tykkää · 1



XXXX Hohhoijakkaa että alkaa ärsyttää nämä ihmisten itkemiset kun "minua on nyt huijattu" Jumalauta etten sanois miten turhaa itkemistä. Eipä oo tyypit tainnu kokea elämässään kovinkaan vaikeita asioita.. Älä välitä näistä itkijöistä, paljon tärkeämpää on se miten nostit koulukiusaamisen esille kirjan ja blogin muodossa. Itse itkin blogia lukiessani aikoinaan, ja on ihan se ja sama onko se fiktiota vai ei! GO MINTTU GO!

lauantai kello 23:25 · Tykkää · 4



XXXX Tyhmä kysymys, mutta kannattaako liekkiä vielä ruokkia? Hissun kissun ja kaihtimet kiinni nyt vähän aikaa ja sitten kohti uusia, parempia seikkailuja.

lauantai kello 23:39 · Tykkää



XXXX kun alkaa valehtelemaan, on helvetin vaikeaa, koska joutuu aina miettimään sitä mitä on aiemmin sanonut...vai mitä Minttu....?

Eilen 1:03 · Tykkää · 2



XXXX tuleeks sust nyt sit julkkis, Minttu....

Eilen 1:04 · Tykkää · 2



XXXX Voi Minttu, kaikki julkista, lapset, koti, kaikki. Valheita ja tekaistuja persoonia, joiden taakse kätkeydyt. Sääliä sua pitää, ei vihata.

Eilen 1:56 · Tykkää · 2



XXXX Persoonasi Tiina , poisti minun oikeuteni osallistua keskusteluun eräällä toisella profiililla, joten sinulle tiedoksi, että olen kommentoinut ja kopiot keskustelusta voin lähettää sinulle. Mitään aihetta blokkamiseeni ei ollut, kuten hyvin tiedät.

Eilen 2:35 · Tykkää · 1



XXXX Minä en vielä kertaakaan ole kommentoinut julkisesti tätä kohua. Ja nytkään minulla ei ole kovin järkevää sanottavaa. Komppaan vaan ZZZZ:aa. Suojellaksesi itseäsi, perhettäsi ja muita läheisiä vetäydy pois julkisesta keskustelusta. Yritä pelastaa ne, mitä pelastettavissa on eli ne sinulle rakkaimmat.

Eilen 8:01 · Tykkää



XXXX Näitä juttuja kun lukee niin tulee monen ihmisen puolesta äärettömän onnellinen olo. Jos ihmisen suurin murhe maailmassa on se , onko joku kirja faktaa vai fiktiota, niin mahtaakohan sellainen ihminen itse edes käsittää kuinka onnekas on? Toiset painii tuolla apinanraivolla hiukan toisenlaisten murheiden kanssa. Olkaa ihmiset tyytyväisiä elämäänne, jos suurimmat murheenne on tuota luokkaa. Välillä vaan mietin , että ihanko oikeasti täällä "keskustelee" aikuiset ihmiset?? Hiekkalaatikkomeininkiä sanon mä. Ja lynkatkaa vaan, mulla on jo lapio valmiina kädessä.

Eilen 9:12 · Tykkää



XXXX Jostain syystä myös minut on estetty kirjailija-sivuilta kommentoimasta, vaikka tiedän, että en ole ketään henkilökohtaisesti siellä loukannut, ja olen siellä jakanut Mintulle myös ymmärrystä. Ihmetyttää vaan, millä perusteilla keskusteluun osallistujat valitaan, ja miksi osa keskustelijoista saa sanoa ihan mitä tahansa, ja heidän annetaan jatkaa kommentointia, kun taas osa blokataan keskustelusta pois muutaman asiallisen kommentin jälkeen. Jotenkin tuntuu, että keskustelua jostain syystä halutaan tällä tavoin kontrolloimalla ohjata johonkin tiettyyn ja haluttuun suuntaan. Mielestäni on erittäin kyseenalaista sanoa kannattavansa avointa keskustelua asioista, ja sulkea kommentointimahdollisuus osalta ihmisistä, ja antaa osan ihmisistä jatkaa kommentointia joissa loukataan muita kanssakeskustelijoita menemällä henk.kohtaisuuksiin.

Eilen 9:30 · Tykkää · 3



XXXX minulle se ja sama mitä kirjassa lukee kun en ole sitä edes koskaan nähnyt eikä kiinnosta pätkääkään. Tuo tyyli millä kerätä hilloa tilille on se pointti...todellakin ruma temppu!!!

Eilen 9:50 · Tykkää



XXXX Minusta pointtina on kuitenkin edelleen kiusaaminen ja siitä johtuvat seuraamukset. Elisa olisi voinnut olla kuka vaan. Esim minä. Surullista että ihmiset on kääntäneet pointin ihan muuhun kuin kiusaamiseen. Lumipallosta on tullut lumivyöry, ja se on kaikkien muiden paitsi kirjailijan vika!! Monen sietäs hävetä!! Käyttäkää ihmiset tuokin energianne lapsiinne ja olkaa heistä ja heidän koulumaailmoistaan kiinnostuneita! Elisa on valitettavan totta ollut aina ja on sitä edelleen. Miten se sitten kitkeä pois koulumaailmasta? Ei ainakaan täällä märehtimällä.

Eilen 10:00 · Tykkää



XXXX Minusta tässä on paljon petollista. Esiinnyt netissä kuolleen Elisan (jota ei nyt ollut sittenkään olemassa, on vain joku 15-vuotias tyttö) vanhempina, joita heitäkään ei ollut olemassa. Muistan että Minttu on itse kertonut kuinka Miksu ja Riikka eivät enää jaksa kirjoittaa blogia. Todellisuudessa Minttu ei vaan itse jaksanut, kun on pitänyt pitää "Valheiden verkkoa" yllä parhaansa mukaan. Kun ei ole Miksua ja Riikkaakaan, niin ei ole varmasti myöskään Minttua kiusannutta Miksua. Sekin asia esitettiin ihan täytenä totena. Onneksi en kerinnyt maksaa ennakkotilaamaani kirjaa. Jatkossa jää tämän kirjailijan muutkin tuotokset ostamatta.

Eilen 10:24 · Tykkää · 4



XXXX Lisäksi Minttu tuntuu vähättelevän yllä mainitsemiani valheita koska ne tapahtuivat netissä, eivät kirjan sivuilla. Kaikki kuitenkin liittyy samaan asiaan, kirjaan.

Eilen 10:27 · Tykkää · 2



XXXX YYYY: Että tämä on oikea tapa markkinoida kirjaa, saati edes tätä koko asiaa, koulukiusaamista? Valehdella ja myöntää valheet vasta kun on poliisikuulusteluissa niistä jäänyt kiinni. On totta että Suomessakin on paljon koulukiusattuja mutta miksei voinut myöntää sitä heti aluksi, ennen kuin alkaa kirjoitella joidenkin olemattomien Miksun ja Riikan nimellä blogia.. HUH HUH..

Eilen 10:31 · Tykkää · 1



XXXX Kirja oli hyvä, tekstit olisivat voineet olla kenen vaan kiusatun elämästä, ja pointtina on edelleen se koulukiusaaminen. Miten ihmeessä te ihmiset jaksatte oikeasti käyttää energiaanne ja raivoanne nyt rönsyttämällä asiaa joka suuntaan???!!! Täällä netissä pyörii niin paskamaisia tekstejä että jos olisin itse kirjailija, alkaisin jo miettimään missä menee raja kunnianluokkauksen suhteen.. Voi kun kaiken tuon raivon sais purkitettua ja korkin avattua niille asioille, mitkä oikeasti puuttumista ja raivoa tarvitsee, tää maailma olis paljon parempi paikka. Mikä on oikein mikä väärin? Onko se sitten oikein että kouluissa on tälläkin hetkellä monta Elisaa? Missä teidän raivo sen suhteen ja mitä olette valmiita tekemään sen suhteen?? Mä olen nyt kantani sanonu ja mun osalta tää hiekkalaatikkoleikki päättyy nyt. Jatkakaa te taistelua lapioittenne kanssa.

Eilen 10:38 · Tykkää



XXXX YYYY, kyse ei ole siitä, etteikö kiusaaminen olisi vakava asia, jonka puolesta pitääkin tehdä töitä, ja puhaltaa yhteen hiileen. Kyse on siitä, että ihmisille on uskoteltu asioita, jotka eivät pidä paikkaansa, ja valheiden kautta on tuotu kiusaamis-asiaa esiin. Miksi pitää pilata kiusaamisen vastainen työ valheilla? Kun tämä huijaus on nyt paljastunut osittain, niin miten luulet, että muut tahot, jotka tekevät kiusaamisen vastaista työtä kärsivät tilanteesta. Esim. yritykset jotka ovat tukeneet jonkin yhdistyksen toimintaa lyövät erittäin helposti kukkaron nyörinsä kiinni, kun tälläistä huijaamiskohua velloo ilmassa. Tilanne vaikeuttaa varmasti oleellisesti rehellisten tahojen tekemää työtä. Vertaa vaikka näihin syöpä-huijauksiin, yksi yritys huijasi rahaa, niin ihmiset lopettivat tukemasta myös rehellisesti toimivia tahoja, koska pelkäsivät tulevansa huijatuiksi.

Eilen 10:50 · Tykkää



XXXX Kirjasta taas sen verran, että se ei olisi mennyt yhdellekään kustantajalle sellaisenaan läpi, millaisena se on nyt omakustanteena julkaistu. Kiire saada kirja markkinoille, nopea aikataulu ja ehkä keskinkertaiset kirjoittajalahjat näkyvät kaikki kirjan teksintuotossa, joka ei sinällään eroa harrastelijakirjailijan tasosta.

Eilen 10:52 · Tykkää · 1



XXXX YYYY: Minä olen kiusattu ja minä olen todellakin ollut mukana toiminnassa estämässä kiusaamista. Mutta jos koko yhdistys kerran perustuu valheelle, niin miten sellainen yhdistys voi toimia, kysyn vaan. Ja jos yhdistyksen aktiivijäsenillekin on valehdeltu. Ja yhäkään Minttu Vettenterä ei vastaa mihinkään. Kysyn nyt vielä tätä kauttakin MInttu sen yksinkertaisen kysymyksen. Vastaukseksi riittää kyllä tai ei. Kirjoititko sinä Miksun blogin kokonaisuudessaan itse? Ja miten voi toimia sellainen yhdistys, jonka puheenjohtaja aina säännöllisesti häipyy johonkin. Aina kun tulee kova paikka eteen, puheenjohtaja on tavoittamattomissa.

Eilen 11:37 · Tykkää · 7



XXXX ?"Mintun ja vanhempien kirjoituksissa yhtäläisyyksiä?

Juu. Ovat samaa suomen kieltä. Varmasti melkein kenen tahansa kirjoituksista on löydettävissä yhtäläisyyksiä, jos hakemalla haetaan ja kyllä Elisan vanhempien kirjoitukset ovat osin kulkeneet minun lievän editointini kautta. Eteenkään Elisan isä ei varsinaisesti ole kirjoittajaihmisiä, josta syystä tähän päädyttiin."

Eilen 11:55 · Tykkää



XXXX Yllä oli suoralainaus Mintun blogista. Voisitko Minttu Vettenterä selvää mitä tuo lievä editointi tarkoittaa?

Eilen 11:56 · Tykkää · 1



XXXX Tässä suora lainaus kuulustelupöytäkirjata: – Jos tarkoitetaan, että olisi Elisan äiti ja isä, jotka kirjoittavat blogia, niin ei, he eivät ole todellisia henkilöitä, Vettenterä myönsi kuulustelussa.

Eilen 11:57 · Tykkää



XXXX Voisitko ystävällisesti vähän selventää tuota asiaa?

Eilen 11:58 · Tykkää · 6



XXXX Olen juuri lukenut kirjan ja mielestäni sen pitäisi antaa ajattelemisen aihetta ja herättää keskustelua koulukiusaamisesta ja sen ennalta ehkäisystä. Nykyaikana niin moni lapsi ja nuori voi pahoin. Mielestäni meidän aikuisten olisi syytä katsoa peiliin ja miettiä millaisen käyttäytymismallin annamme itsestämme. Mielestäni kirja oli varsin todellisuuden mukainen ollakseen fiktiota ja luulenkin, että henkilöt on poimittu todellisuudesta. Valitettavasti tällaista voi sattua tämän päivän koulumaailmassa. Kirja olisi aivan varmasti saanut suuren suosion vaikka kirjailija olisi alusta pitäen kirjan kertonut olevan täysin fiktiota. Kirjan takakannessa kerrotaankin kijran olevan fiktiivinen tarina tosielämän ihmisistä. Toivon todella, että kirja vakavalla aiheellaan herättäisi keskustelua niin perheiden sisällä kuin myös koulumaailmassa ja mediassa (lehdet, internet ja TV).

Eilen 19:02 · Tykkää · 1



XXXX QQQQ, YYYYlle ja muille joiden mielestä on hyvä, että tällä tavalla nostettiin koulukiusaaminen esiin: Koulukiusaamisen esiin nostaminen on hyvä asia kyllä! Valitettavasti vain olen nyt useammassakin yhteydessä jo törmännyt siihen, että koko koulukiusaamisilmiötä vähätellään ja kyseenalaistetaan, koska tarina ei ollutkaan täysin totta. Minua ei harmita, että tulin huijatuksi (se ei ole minulta mitenkään pois), mutta minua harmittaa se, että nyt kun koulukiusattu menee pyytämään apua, niin häntä on helppo epäillä, sillä eihän se Elisan tarinakaan ihan totta ollut. Valitettavaa, mutta näin ihmiset toimii. Tämä oli ensimmäinen huoleni, kun hesari julkaisi artikkelinsa heinäkuussa ja hyvin se on käynyt toteen jo ensimmäisen puolentoista kuukauden aikana.



Olen törmännyt mm. seuraaviin lauseisiin netissä ja ihan live-keskusteluissa ihmisten kanssa: "Ei suomen kouluissa nykypäivänä esiinny tuollaista väkivaltaa" ja " Miten reagoitte kun seuraavaksi tulee soitto mallia "Kiusattujen tuki whatever ry:stä päivää, tärkeällä asialla lähdin soittelemaan.." Ei tipu ainakaan allekirjoittaneelta yhtään mitään enää mihinkään, ja uskon samoin ajattelevia olevan muitakin." Minusta tällaiset mielipiteet ovat osoitus siitä, että tärkeillä asioilla ei saa leikkiä. Tärkeät asiat on nostettava esiin, mutta ei missään nimessä sellaisella tavalla, joka herättää ihmisissä negaatioita. Ne negaatiot kun kohdistuvat lopulta kuitenkin siihen tärkeään asiaan.

18 tuntia sitten · Tykkää · 1



XXXX Valehtelu ja totuuden vääristely ei ole oikea keino tuoda esiin koulukiusaamista. Se ei ole oikea tapa tuoda esiin mitään tärkeää asiaa. Jokaisella meillä on omat moraalikäsityksemme, jotkut hyväksyvät valehtelun hyvän asian nimessä, minä taas en hyväksy. Mikä tekee asiasta vielä vastenmielisemmän, on se, että "kirjailija" itse ei vastaa kysymyksiin joita hänelle esitetään. Herää kysymys, miksi yksinkertaisiin kysymyksiin ei voi vastata? Ihmettelen myös keskustelun "siivousta", ihmisiä estetään kommentoimasta ja kommentteja poistetaan mielivaltaisesti. Tämäkö on sitten "kirjailijan" mielestä oikea ja moraalinen tapa toimia tässä tilanteessa? Voisin perustaa valeprofiilin, jonka turvin voisin käydä kommentoimassa kirjailija-sivuja, mutta mieluummin tekisin kommentoinnit ihan omalla nimelläni, eikö se olisi Mintunkin etu, jotta ihmiset saavat kommentoida omina itseinään? Jos joku menee henkilökohtaisuuksiin tm. niin helpompi on selvittää ihmisen henkilöllisyys oikean profiilin kuin valeprofiilin kautta. Minulla oli empatiaa Mintulle, ja sen olen tuonut myös ilmi, mutta nyt alkaa tuntumaan, että tämä järjestelmällisyys ja kummallinen sananvapauden kontrollointi on mennyt siihen pisteeseen, että en voi kuin halveksua tällaista toimintatapaa.

14 tuntia sitten · Tykkää · 3



XXXX http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tahan-on-tultu/journalistit-enkelin-ki…



Journalistit enkelin kimpussa - Suomenkuvalehti

suomenkuvalehti.fi

Kirjailija Minttu Vettenterän esittelemän koulukiusatun, itsemurhaan 15-vuotiaan...Näytä lisää

5 tuntia sitten · Tykkää · 1







Täytynee kopsata näitä kivoja viestiketjuja talteen, kun Tinttiksen ja Minttiksen luuta lakaisee tuhmat ja ikävät pois keskusteluista fb:ssa.

Miksi asiallista keskustelua vaativa henkilö käyttäytyy itse kaikkein asiattomimmin?

__________________________ Oletko se sinä itse, se kaikkein asiattomin? Kirjoitat: mitä helkuttia..

Kaikella kunnioituksella, mutta minä en ole se, joka uhkailee poliisitutkinnalla ja käräjillä.

Kaada vain niskaani kilometri oikeusvaltiokysymysmerkkitajunnanvirtaa, mutta sanon silti ettet ymmärrä koko E-E-sotkusta hölkäsen pöläystä.

Tämä ketju ei näköjään tarjoa enää mitään uutta tai kiinnostavaa. en jaksa enää seurata tätä. Moi!



p.s. älkää kiusatko ketään.

Jostain syystä toivoisin, että toimintaa ja energiaa voitaisiin suunnata jo pidempään toimiviin yhdistyksiin.

Minusta on erikoista, että nämä aktivistit eivät ole halunneet mennä toimimaan jo olemassa oleviin yhdistyksiin.

Ymmärtäisin sen, jos olisivat niihin menneet, niissä toimineet, jotenkin pettyneet, ja siksi perustaneet uuden yhdistyksen.

Nythän vain todetaan, ilman parempaa tietoa, ettei näistä (olemassa olevista) yhdistyksistä ole mitään hyötyä, mutta ilmeisesti tästä uudesta on? Tai ainakin toiveet on korkealla.

No, vain aika sen näyttää.

Minusta taas on aika tyypillistä, että nämä "aktivistit" ovat innostuneet tästä yhdistyksestä. Kyseessä on jutuista päätellen ihmisiä, jotka eivät ole edes vaivautuneet ottamaan selvää, millaista toimintaa on jo olemassa. Tällaisia ihmisiä kiehtoo E-E-projektin tarjoilema sosiaaliporno. Realistinen, faktoihin perustuva pitkän tähtäimen työ on heille liian tylsää, koska se ei perustu tunteilla mässäilyyn.

Sorry, vielä yksi kommentti fb:n puolelta. Minä sain äsken kenkää KMV:n sivulta, kuten myös moni muukin. Viestiketju alkaa näyttää aika kummalliselta :P.



No, lueskelin sitten kohun jälkeen perustettua kriittistä enkeli-elisa- sivua, ja sain ilokseni huomata, että siellä keskustellaan hyvinkin rauhallisesti ja analyyttisesti - koulukiusaamisesta! Aika hauska asetelma: Enkeli-Elisan luojan sivuilla käytännöllisesti katsoen riidellään ja moderoija(t) poistavat siellä kommentteja, täysin asiallisiakin, ikävien kommenttien saattelemana. Sillä välin Elisa-ilmiötä kritisoivat sivut alkavat hiljalleen keskittyä olennaiseen: Kiusaamisen estämisestä kirjoitteluun, ja aiemmin aika vastakkaisillakin laidoilla olleet ihmiset keskustelevat lauhkeasti. Vau!

Samaa mieltä.

En jaksa seurata. Turhaa!

Moro!

Mielenkiintoinen tuo moderoijan asenne. Hän on siis keskustelijoita vastaan, eikä anna periksi. Tuolta pohjalta en ihmettele, ettei asiallinen keskustelu oikein ottanut kantaakseen.



Ikävää, että hän kokee olevansa jotenkin puolustusasemassa ja silti toimii keskustelun valvojana. Ehkä olisi parempi olla osallistumatta keskusteluun täysin ja ainoastaan poistella viestejä. Tämä kuvio oli hyvin hämmentävä.

Vaikka, katson omaan poveen? Ja, gogtailiin tuijotan!!! Varokaa? Nyt? Olenko lainoppinut! Olen kuitenkin kirjoittanut, kirjan!!! Ja toimittanut?

ja varokaa gogtaileja myös

*tirsk*

Mutta en voi sille mitään? Olen juridisesti infantiili ja nyt? Oikeusmurha! Solvaus, solvaus.

Eläköön dadaismi! =D

Sorry, vielä yksi kommentti fb:n puolelta. Minä sain äsken kenkää KMV:n sivulta, kuten myös moni muukin. Viestiketju alkaa näyttää aika kummalliselta :P.

No, lueskelin sitten kohun jälkeen perustettua kriittistä enkeli-elisa- sivua, ja sain ilokseni huomata, että siellä keskustellaan hyvinkin rauhallisesti ja analyyttisesti - koulukiusaamisesta! Aika hauska asetelma: Enkeli-Elisan luojan sivuilla käytännöllisesti katsoen riidellään ja moderoija(t) poistavat siellä kommentteja, täysin asiallisiakin, ikävien kommenttien saattelemana. Sillä välin Elisa-ilmiötä kritisoivat sivut alkavat hiljalleen keskittyä olennaiseen: Kiusaamisen estämisestä kirjoitteluun, ja aiemmin aika vastakkaisillakin laidoilla olleet ihmiset keskustelevat lauhkeasti. Vau!

Tuohon kiteytyy oikeastaan koko Enkeli-Elisa-show!

Tämä ketju ei näköjään tarjoa enää mitään uutta tai kiinnostavaa. en jaksa enää seurata tätä.

Viiemiset viitisentoista sivua ovatkin lähinnä noita häiriköinti- ja muita uhkailuviestejä, eli ei ihme, että itse asia sinne alle hukkuu. Lopetan minäkin ketjun seuraamisen, ellei tätä enää saada pelastettua meuhkaamiselta itse asialle. Asiassahan voi tapahtua vielä vaikka mitä, mutta sen seuraaminen täytynee siirtää muualle.

Jos Ei kiusata -yhdistyksellä ei ole mitään tekemistä Enkeli-Elisa-projektin ja siitä tehtävän poliisitutkinnan kanssa, miksi yhdistys odottelee tutkinnan päättymistä ennen kuin kommentoi "asiaa"?

Ja miksi yhdistys aikoo poliisitutkinnan päätyttyä ylipäätään palata "asiaan", joka ei siis liity siihen eikä sen toimintaan millään tavoin?

Niin naulan kantaan. Jos ydistyksellä EI olisi mitään tekemistä asian kanssa yhdistys jatkaisi toimintaa. Nyt kuitenkin ilmeisesti yhdistyksen puheenjohtaja ja sihteeri ovat kiinni tässä rikostutkinnassa. Varapj ei sitten varmaan oikeasti saa toimia yhdistyksen nimissä eikä muustakaan hallituksesta mihinkään ole. Hieno viesti. Maksakaa vaan jäsenmaksuja :D

Tietääkö kukaan yhdistyksen toisesta perustajajäsen pariskunnasta jotain? Missä roolissa he ovat ja tuntevatko V:t entuudestaan?

Kadonneet kuin maan alle. Nimet löytyvät yhdistyksen perustamiskirjasta ja perustamiskokouksen pöytäkirjasta, jonka jälkeen toinen kuului hallitukseen. Ko. henkilö nimitettiin 28.3. jäsensihteeriksi (katseluoikeudet nettipankkiin) ja 22.4. muutettiin tämä päätös. 26.5. valittiin uusi hallitus, jossa ko. henkilö ei ole enää mukana.

Nykyisen hallituksen jäsenistä suurin osa on ollut aktiivisena Enkeli-Elisan sivuilla, mutta pariskunnasta ei löydy siellä jälkeäkään. Nykyisen hallituksen jäsenet on siis saatu huijauksen avulla, mutta perustajajäsenten voisi arvata tunteneen MV:n entuudestaan.

Aika oudolta vaikuttaa tuo katoamistemppu varsinkin kun katoaminen ei tapahtunut HS Kuukausiliitteen jutun jälkeen. Silloin voisi kuvitella, että huijattu pariskunta olisi tehnyt omat johtopäätökset.

Olisiko pariskunta sitten nopeasti tunnistanut yhdistyksen epämääräisen ja tarkoitushakuisen toiminnan ja eronneet vaivihkaa.

Jossakin vaiheessa liikkui sellainenkin huhu, että Elisan vanhemmat olivat mukana perustamassa yhdistystä, mutta ei perustajajäseninä. Tämä taisi olla Mintun kertomaa. Mikä lie totuus, mutta hurjia ajatuksia tästäkin syntyy.

Entä jos syy katoamiseen ei olekaan pankkioikeuksissa eikä edes Elisan vanhemmissakaan. Onko kysymys jäsensihteerin toimenkuvasta. Voiko tässä olla jotain vielä oudompaa tekeillä?

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:sMEvDUq6pBEJ:www.e…