Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ulkomaalaiset opiskelijat Suomessa ihan toivottomia
24.06.2012 |
Oma kokemus on vähän tuon ylioppilaslehden kaltainen, omalla vuosikurssilla oli ihmisiä, jotka eivät osanneet kunnolla lukea ja niin vaan heistäkin tuli maistereita, gradun kopivoivat ihan suoraan netistä jne.
Miten tehdään maisteri biologian kandidaatista, jolla ei pysy maisteriohjelman alkaessa pipetti kädessä?
Opetushenkilökunnan uhrautumisen avulla. Huippua tällaisesta opiskelijasta on vaikea tehdä. Turun yliopiston biologian professori Mikko Nikinmaa lyttää yliopistojen virallisen kansainvälistymisstrategian.
”Tämä on käytännössä kehitysapua.”
Nikinmaa on opettanut kymmenen vuotta englanninkielisen ympäristötieteen maisteriohjelman opiskelijoita. Ulkomaalaisten opiskelijoiden kirjava taso aiheuttaa hänen mukaansa opetushenkilökunnalle harmaita hiuksia. Kaikki kandidaatit eivät ole saaneet kotiyliopistoistaan yhtä hyviä eväitä kuin länsimaiset opiskelijat.
”Ongelmia aiheuttaa, kun kandidaattivaiheessa ei ole tehty yhtään käytännön labratyötä, nähtykään pipettiä. Yritämme saada kaikki opinnoista läpi, mutta työmäärä on vähintään viisinkertainen verrattuna suomalaisiin opiskelijoihin.”
Tällä hetkellä suomalaisissa korkeakouluissa opiskelee noin 16 000 ulkomaalaista tutkinto-opiskelijaa. Kolmen vuoden päästä kansainvälisiä opiskelijoita pitäisi opetus- ja kulttuuriministeriön kansainvälistymisstrategian mukaan olla 20 000. Viisi vuotta sitten ulkomaalaisia tutkinto-opiskelijoita oli Suomessa vain 11 000.
Strategian mukaan Suomi tarvitsee huippuyliopistoja, jotta kilpailukykymme säilyisi. Koska huippuyliopistot ovat kansainvälisiä, pitää suomalaisyliopistojen kansainvälistyä. Suomalaisyliopistot ja OKM katsovat, että huipuksi tullaan houkuttelemalla mahdollisimman paljon ulkomaalaisia opiskelijoita.
Nikinmaa pelkää, että kansainvälistymistavoitteiden huumassa suomalaisnuoret unohdetaan.
”Ihminen, joka ei osaa mitään, on yliopistolle arvokkaampi pelkästään siksi, että hän on ulkomaalainen.”
Viime vuosina englanninkielisiä maisteriohjelmia on noussut kuin sieniä sateella kansainvälistymistavoitteiden täyttämiseksi.
Helsingin yliopisto toivoo tuoreessa strategiassaan, että maisterivaiheen opiskelijoista 15 prosenttia olisi viiden vuoden kuluttua ulkomaalaisia. Tohtoriopiskelijoiden kohdalla määrän pitäisi olla peräti neljännes. Ensi vuonna käyttöön tuleva yliopistojen rahoitusmalli antaa rahaa valmistuvista ulkomaalaisista maistereista ja tohtoreista.
Tutkijoiden etujärjestönä toimiva Tieteentekijöiden liitto pelkää, että tämä voi johtaa ulkomaalaisten jatko-opiskelijoiden suosimiseen.
”Kun verrataan, otetaanko suomalainen vai ulkomaalainen, otetaan ulkomaalainen, koska se vaikuttaa rahoitukseen”, tuumii toiminnanjohtaja Eeva Rantala.
Pahimmillaan rahoituskriteerit voivat johtaa riman laskuun ulkomaalaisten opiskelijoiden kohdalla. Tällöin koko kansainvälistymisen perusajatus, yliopistojen tason parantaminen, asettuu kyseenalaiseen valoon. Mikko Nikinmaan mielestä näin on jo käymässä.
”Asiasta käydään käytäväkeskusteluja, mutta johtavat tahot ovat kansainvälisyyden lumoissa kansainvälisyyden vuoksi.”
Opetus- ja kulttuuriministeriön mukaan suomalaisopiskelijoiden ei pitäisi kärsiä yliopistojen kansainvälistymisestä. Opetusneuvos Birgitta Vuorinen sanoo, että opiskelijavalinnoissa pitää painottaa akateemisia ansioita, vaikka ulkomailla tutkinnon suorittaneet voidaan valita omasta ryhmästään.
”Uskon, että korkeakoulujen tavoitteena on ottaa mahdollisimman hyviä opiskelijoita”, Vuorinen sanoo.
Ainakin Helsingin yliopistossa tämä näyttää onnistuneen. Tilastojen mukaan ulkomaalaiset opiskelijat eivät viime vuoden aikana keskeyttäneet opintojaan merkittävästi suomalaisia useammin.
OKM:n kunnianhimoinen kansainvälistymisstrategia ei kuitenkaan näytä saavuttavan vuoteen 2015 asetettuja tavoitteita. Ulkomaalaisten opiskelijoiden määrä kasvaa liian hitaasti.
Ehkä tästä johtuen painetaan jarrua. Vuorisen mukaan ulkomaalaisten opiskelijoiden määrälle ei siis aseteta uusia kasvutavoitteita. Kyse on myös rahasta. Kun yliopistoissa ollaan säästölinjalla, se koskee myös ulkomaalaisia opiskelijoita.
Vaikka suomalaisyliopistojen maine ja kiinnostavuus vähän nousisikin, Nikinmaa on huippujen houkuttelun suhteen pessimistinen. Hän uskoo, että parhaat opiskelijat karkaavat kuitenkin ranking-listan kärkikouluihin, Yhdysvaltoihin tai Britanniaan.
”Suomella ei ole oikein mitään tehtävissä. Tämä on syrjäinen maa, jossa puhutaan omituista kieltä. Suomi ei ole ihmisten ensimmäinen vaihtoehto.”
Lahjakkaita ihmisiä voidaan saada Suomeen vain tunnetuilla, huipputason opinto-ohjelmilla. Jos ulkomaalaisten opiskelijoiden määrää kasvatetaan itsetarkoituksellisesti, laatua on Nikinmaan mukaan vaikeaa pitää yllä.
http://ylioppilaslehti.fi/2012/04/ulkomaalaiset-opiskelijat-edella/
Kommentit (39)
kansiksesta yksi somali, joka ei osannut englantia paria sanaa enempää. Gradu oli kirjoitettu englanniksi sillä tyylillä että sanoja peräkkäin, ihan sama mitä tarkoittaa. Minua tämä ihminen pyysi 'oikolukemaan' työnsä. En tietenkään voinut sitä tehdä, koska teksti oli täysin käsittämätöntä. Silti vaan parin kuukauden päästä hän valmistui, eikä teksti ollut lopullisessa työssä yhtään parempaa. Täyttä siansaksaa.
Laita gradun nimi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että kiinnostaako häntä nyt ulkomaisten opiskelijoiden mahdolliset väärinkäytökset Suomessa vai ei? Kun hän tekee tällaisen avauksen, jossa paheksuu ulkomaisia opiskelijoita Suomessa, muttei kuitenkaan ole ollenkaan kiinnostunut tekemään valitusta niin vakavasta asiasta kuin opinnäytetyön plagiointi?
Joten kumpi se nyt on: kiinnostaa vai ei kiinnosta?
ap:tä kiinnosti verovarojen järjetön tuhlaus, ei jonkun gradu. Eihän noista yksikään jää Suomeen töihin, joten laadulla ei ole niin väliä.
että kiinnostaako häntä nyt ulkomaisten opiskelijoiden mahdolliset väärinkäytökset Suomessa vai ei? Kun hän tekee tällaisen avauksen, jossa paheksuu ulkomaisia opiskelijoita Suomessa, muttei kuitenkaan ole ollenkaan kiinnostunut tekemään valitusta niin vakavasta asiasta kuin opinnäytetyön plagiointi?
Joten kumpi se nyt on: kiinnostaa vai ei kiinnosta?
Ymmärsit taas ihan väärin ap:tä kiinnosti verovarojen järjetön tuhlaus, ei jonkun gradu. Eihän noista yksikään jää Suomeen töihin, joten laadulla ei ole niin väliä.
yliopistossa, hän ymmärtäisi, että gradun kopioiminen ei ole mikään pikkujuttu, jolla ei ole mitään väliä. Jopa jonkun pienen kirjoitustehtävän kopioimisesta joutuu laitosjohtoryhmän tai jopa dekaanin puhutteluun, gradun kopioiminen on todella iso juttu, eikä kukaan opiskelija oikeasti vaan katselisi vieressä semmoista. EIkä varsinkaan ohjaaja.
että kiinnostaako häntä nyt ulkomaisten opiskelijoiden mahdolliset väärinkäytökset Suomessa vai ei? Kun hän tekee tällaisen avauksen, jossa paheksuu ulkomaisia opiskelijoita Suomessa, muttei kuitenkaan ole ollenkaan kiinnostunut tekemään valitusta niin vakavasta asiasta kuin opinnäytetyön plagiointi?
Joten kumpi se nyt on: kiinnostaa vai ei kiinnosta?
ap:tä kiinnosti verovarojen järjetön tuhlaus, ei jonkun gradu. Eihän noista yksikään jää Suomeen töihin, joten laadulla ei ole niin väliä.
verovarojen tuhlaus ei ole ok, mutta rikos taas on?
että kiinnostaako häntä nyt ulkomaisten opiskelijoiden mahdolliset väärinkäytökset Suomessa vai ei? Kun hän tekee tällaisen avauksen, jossa paheksuu ulkomaisia opiskelijoita Suomessa, muttei kuitenkaan ole ollenkaan kiinnostunut tekemään valitusta niin vakavasta asiasta kuin opinnäytetyön plagiointi?
Joten kumpi se nyt on: kiinnostaa vai ei kiinnosta?
Ymmärsit taas ihan väärin ap:tä kiinnosti verovarojen järjetön tuhlaus, ei jonkun gradu. Eihän noista yksikään jää Suomeen töihin, joten laadulla ei ole niin väliä.
yliopistossa, hän ymmärtäisi, että gradun kopioiminen ei ole mikään pikkujuttu, jolla ei ole mitään väliä. Jopa jonkun pienen kirjoitustehtävän kopioimisesta joutuu laitosjohtoryhmän tai jopa dekaanin puhutteluun, gradun kopioiminen on todella iso juttu, eikä kukaan opiskelija oikeasti vaan katselisi vieressä semmoista. EIkä varsinkaan ohjaaja.
AP sanoo opiskelleensa yliopistossa ja mitä sillä on väliä jos joku kopioi gradun? Onko se muilta pois etenkin kun kopioija on ollut ulkomaalainen ja lähtee maasta paperit saadessaan. Olisi eri asia jos olisi kyseessä rikos, mutta tuolla ei nyt ole mitään väliä. Eiköhän tuo ole aika hyvin tiedossa, että suurin osa esim afrikasta tulleista opiskelijoista on täysin ns pihalla, eivät omaa edes ala-asteen perustietoja. Armeijan puolella ei muuten riitä edes Ruotsin lukio esim lennoston puolella tiettyihin hommiin, pitää olla Suomen lukio käyty. Noin oli ainakin joskus. Väkisinhän taso menee lattiasta läpi kun lähdetään antamaan pisteitä ulkomaalaisuudesta ja papereita saa esim Afrikassa parilla satasella, ihan siis yliopistosta. Itse olen it-allalla ja työskentelin erään norsunluurannikolta tulleen kanssa ja voi luoja, en tiedä miten oli sen työn saanut, mutta se ei tiennyt mistään mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että kiinnostaako häntä nyt ulkomaisten opiskelijoiden mahdolliset väärinkäytökset Suomessa vai ei? Kun hän tekee tällaisen avauksen, jossa paheksuu ulkomaisia opiskelijoita Suomessa, muttei kuitenkaan ole ollenkaan kiinnostunut tekemään valitusta niin vakavasta asiasta kuin opinnäytetyön plagiointi?
Joten kumpi se nyt on: kiinnostaa vai ei kiinnosta?
Ymmärsit taas ihan väärin ap:tä kiinnosti verovarojen järjetön tuhlaus, ei jonkun gradu. Eihän noista yksikään jää Suomeen töihin, joten laadulla ei ole niin väliä.
yliopistossa, hän ymmärtäisi, että gradun kopioiminen ei ole mikään pikkujuttu, jolla ei ole mitään väliä. Jopa jonkun pienen kirjoitustehtävän kopioimisesta joutuu laitosjohtoryhmän tai jopa dekaanin puhutteluun, gradun kopioiminen on todella iso juttu, eikä kukaan opiskelija oikeasti vaan katselisi vieressä semmoista. EIkä varsinkaan ohjaaja.
AP sanoo opiskelleensa yliopistossa ja mitä sillä on väliä jos joku kopioi gradun? Onko se muilta pois etenkin kun kopioija on ollut ulkomaalainen ja lähtee maasta paperit saadessaan. Olisi eri asia jos olisi kyseessä rikos, mutta tuolla ei nyt ole mitään väliä. Eiköhän tuo ole aika hyvin tiedossa, että suurin osa esim afrikasta tulleista opiskelijoista on täysin ns pihalla, eivät omaa edes ala-asteen perustietoja. Armeijan puolella ei muuten riitä edes Ruotsin lukio esim lennoston puolella tiettyihin hommiin, pitää olla Suomen lukio käyty. Noin oli ainakin joskus. Väkisinhän taso menee lattiasta läpi kun lähdetään antamaan pisteitä ulkomaalaisuudesta ja papereita saa esim Afrikassa parilla satasella, ihan siis yliopistosta. Itse olen it-allalla ja työskentelin erään norsunluurannikolta tulleen kanssa ja voi luoja, en tiedä miten oli sen työn saanut, mutta se ei tiennyt mistään mitään.
Plagioiminen on rikos.
Onko sinusta reilua, että joku saa tutkintonsa vilpillisin keinoin?
Minkälainen vaikutus mielestäsi tuollaisella plagioinnilla on tiedeyhteisöön?
Ehkä tätä on turha yrittää selittää jollekulle, jolla on ala-astetason tiedot asioista.
että kiinnostaako häntä nyt ulkomaisten opiskelijoiden mahdolliset väärinkäytökset Suomessa vai ei? Kun hän tekee tällaisen avauksen, jossa paheksuu ulkomaisia opiskelijoita Suomessa, muttei kuitenkaan ole ollenkaan kiinnostunut tekemään valitusta niin vakavasta asiasta kuin opinnäytetyön plagiointi?
Joten kumpi se nyt on: kiinnostaa vai ei kiinnosta?
Ymmärsit taas ihan väärin ap:tä kiinnosti verovarojen järjetön tuhlaus, ei jonkun gradu. Eihän noista yksikään jää Suomeen töihin, joten laadulla ei ole niin väliä.
yliopistossa, hän ymmärtäisi, että gradun kopioiminen ei ole mikään pikkujuttu, jolla ei ole mitään väliä. Jopa jonkun pienen kirjoitustehtävän kopioimisesta joutuu laitosjohtoryhmän tai jopa dekaanin puhutteluun, gradun kopioiminen on todella iso juttu, eikä kukaan opiskelija oikeasti vaan katselisi vieressä semmoista. EIkä varsinkaan ohjaaja.
AP sanoo opiskelleensa yliopistossa ja mitä sillä on väliä jos joku kopioi gradun? Onko se muilta pois etenkin kun kopioija on ollut ulkomaalainen ja lähtee maasta paperit saadessaan.
ehkä sun olisi parempi olla kommentoimatta sitä. Siis oikeasti, kuka kysyy tuollaista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AP sanoo opiskelleensa yliopistossa ja mitä sillä on väliä jos joku kopioi gradun? Onko se muilta pois etenkin kun kopioija on ollut ulkomaalainen ja lähtee maasta paperit saadessaan. Olisi eri asia jos olisi kyseessä rikos, mutta tuolla ei nyt ole mitään väliä. Eiköhän tuo ole aika hyvin tiedossa, että suurin osa esim afrikasta tulleista opiskelijoista on täysin ns pihalla, eivät omaa edes ala-asteen perustietoja. Armeijan puolella ei muuten riitä edes Ruotsin lukio esim lennoston puolella tiettyihin hommiin, pitää olla Suomen lukio käyty. Noin oli ainakin joskus. Väkisinhän taso menee lattiasta läpi kun lähdetään antamaan pisteitä ulkomaalaisuudesta ja papereita saa esim Afrikassa parilla satasella, ihan siis yliopistosta. Itse olen it-allalla ja työskentelin erään norsunluurannikolta tulleen kanssa ja voi luoja, en tiedä miten oli sen työn saanut, mutta se ei tiennyt mistään mitään.
kuvitellaanpa sitten vaikka, että haet joskus paikkaa, jossa on tutustuttu tyyppiin, joka on valmistunut samasta tiedekunnasta/laitokselta kuin sinä, plagioimalla gradunsa eli käytännössä osaamatta mitään. Kuinka päteviltä sinun paperisi sen jälkeen näyttäisivät näiden mahdollisten rekrytoijien silmissä?
Totta kai plagiaattien hyväksyminen laskee myös sinun opinnäytteesi arvoa ulkopuolisten silmissä.
AP sanoo opiskelleensa yliopistossa ja mitä sillä on väliä jos joku kopioi gradun? Onko se muilta pois etenkin kun kopioija on ollut ulkomaalainen ja lähtee maasta paperit saadessaan. Olisi eri asia jos olisi kyseessä rikos, mutta tuolla ei nyt ole mitään väliä. Eiköhän tuo ole aika hyvin tiedossa, että suurin osa esim afrikasta tulleista opiskelijoista on täysin ns pihalla, eivät omaa edes ala-asteen perustietoja. Armeijan puolella ei muuten riitä edes Ruotsin lukio esim lennoston puolella tiettyihin hommiin, pitää olla Suomen lukio käyty. Noin oli ainakin joskus. Väkisinhän taso menee lattiasta läpi kun lähdetään antamaan pisteitä ulkomaalaisuudesta ja papereita saa esim Afrikassa parilla satasella, ihan siis yliopistosta. Itse olen it-allalla ja työskentelin erään norsunluurannikolta tulleen kanssa ja voi luoja, en tiedä miten oli sen työn saanut, mutta se ei tiennyt mistään mitään.kuvitellaanpa sitten vaikka, että haet joskus paikkaa, jossa on tutustuttu tyyppiin, joka on valmistunut samasta tiedekunnasta/laitokselta kuin sinä, plagioimalla gradunsa eli käytännössä osaamatta mitään. Kuinka päteviltä sinun paperisi sen jälkeen näyttäisivät näiden mahdollisten rekrytoijien silmissä?
Totta kai plagiaattien hyväksyminen laskee myös sinun opinnäytteesi arvoa ulkopuolisten silmissä.
ajattelee, että gradu on joku peruskoulun ainekirjoitusta vastaava juttu, jota kukaan ei koskaa tarkastele jälkikäteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja mamupatjat itkee kun heidän miehensä ei saa koulutusta vastaavaa työtä vaikka on sentään maisterin paprut kotimaastaan
Ja mamupatjat itkee kun heidän miehensä ei saa koulutusta vastaavaa työtä vaikka on sentään maisterin paprut kotimaastaan
ja asian ytimeen pureutuva kommentti!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
omalla alalla (oppilaitos HY) varmaan 80 % ulkkisopiskelijoista oli länsimaalaisia. Lopuista suurin osa hulluna töitä painavia kiinalaisia ja japanilaisia, ja niitä potentiaalisia "ei osaa mitään"-vaihtareita vain kourallinen kaiken sen 10 v aikana kun yliopistolla pyörin opiskelijana ja jatko-opiskelijana, ja näistäkään yksikään ei ollut jutun kuvausta vaastaavan kyvytön. En tietenkänä kaikkia ulkkareita tavannut, joten en kiellä etteikö noita kyvyttömiäkin olisi voniut laitoksella olla, mutta jos oli niin ongelma oli todella marginaalinen.
Hum-puolella gradut on käytännössä aina kopioita, muiden graduista otetaan lähteet, lainataan kirjat ja sitten keräillään sieltä täälä oma gradu. Koskaan ei ole mitään uutta tai mullistavaa kuten esim teknikaan puolella usein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hum-puolella gradut on käytännössä aina kopioita, muiden graduista otetaan lähteet, lainataan kirjat ja sitten keräillään sieltä täälä oma gradu. Koskaan ei ole mitään uutta tai mullistavaa kuten esim teknikaan puolella usein.
jos et ymmärrä yliopisto-opiskelusta mitään, älä yritä kommentoida sitä. Ensinnäkin gradun tehnyt valmistuu maisteriksi, ei kandiksi. Toiseksi graduun tarvitaan myös aineisto, ei siihen riitä lähteet. Kolmanneksi, humanistisessa tdk:ssa ja teknisillä aloilla tutkitaan aivan eri asioita, eikä joku humanistinen tutkimus välttämättä avaudu teekkarille, tai toisinpäin.
Minulla on suurimmaksi osaksi hyviä kokemuksia ulkomaalaisista opiskelijoista. He ovat ahkeria, valmistuvat nopeasti ja työllistyvät hyvin. Opiskelijavalinta on paljon tiukempaa kuin suomalaisille. Valinnoissa tapahtuu yksittäisiä virheitä, mutta niistä on opittu ja opitaan joka vuosi. Jos professorilla on maisteriohjelmassa opiskelijoita, joilla ei pipetti pysy kädessä, se on ennen kaikkea hänen oma vikansa. Ensi vuonna hän voi valita vain opiskelijoita, joiden labrataidoista on riitävät todisteet.
ottamalla paljon ulkomaalaisia on kylla ihan satua. Huippuyliopistossa on erinomainen opetus, tutkimustyo ja paljon julkaisuja.
Ihan vaaraa puuta haukutaan taas Suomessa.
[quote author="Vierailija" time="24.06.2012 klo 14:07"]
Että osa opiskelijoista tulee tänne vain sosiaaliturvan perässä. Eli opinnot venyvät, asutaan mukavasti opiskelijakämpässä (omassa maassa ei lämmitys ja kuuma vesi ole mikään itsestäänselvyys), juodaan/käytetään aineita ja tehdään kaikkea muuta paitsi opiskellaan. Kiitos lepsun opetusmallin ja suvaitsevaisuuden, kolmen vuoden opinnot voi venyttää jopa viisivuotisiksi kaikenmaailman tekosyillä.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="24.06.2012 klo 14:07"]
Että osa opiskelijoista tulee tänne vain sosiaaliturvan perässä. Eli opinnot venyvät, asutaan mukavasti opiskelijakämpässä (omassa maassa ei lämmitys ja kuuma vesi ole mikään itsestäänselvyys), juodaan/käytetään aineita ja tehdään kaikkea muuta paitsi opiskellaan. Kiitos lepsun opetusmallin ja suvaitsevaisuuden, kolmen vuoden opinnot voi venyttää jopa viisivuotisiksi kaikenmaailman tekosyillä.
[/quote]
Alue: Aihe vapaa
kansiksesta yksi somali, joka ei osannut englantia paria sanaa enempää. Gradu oli kirjoitettu englanniksi sillä tyylillä että sanoja peräkkäin, ihan sama mitä tarkoittaa. Minua tämä ihminen pyysi 'oikolukemaan' työnsä. En tietenkään voinut sitä tehdä, koska teksti oli täysin käsittämätöntä. Silti vaan parin kuukauden päästä hän valmistui, eikä teksti ollut lopullisessa työssä yhtään parempaa. Täyttä siansaksaa.