Ketoaineista tietäviä paikalla?

Vie se lapsi HETI lääkäriin!!! Ei voi olla todellista av-palstalla tällaista voi kysellä tosissaan.

Istuskellen katselee lastenohjelmia. On syönyt ja juonut omasta tahdostaan tänään, eikä ole oksentanut kuin kahdesti tänään. Jos veisin lapsen nyt lääkäriin sanoen että pissassa on ketoaineet koholla, niin mitenhän siellä suhtauduttaisiin? Edellisen kerran kun oli oksennustaudissa, oli pissaamatta puolitoista vuorokautta. Soitin silloin päivystykseen, ja sieltä sanottiin että älkää vaan tänne tulko, jos lapsi ei ole ihan veltto ja voimaton.

Ihan oikeasti haluaisin vaan tietää, että miten pitkään niitä ketoaineita voi siellä pissassa olla?

Ap

Vie se lapsi HETI lääkäriin!!! Ei voi olla todellista av-palstalla tällaista voi kysellä tosissaan.

ihan normaalia että ketoaineita jos ihminen pitkään syömättä/mahataudissa. JOs paha mahatauti niin päivystyksessä voidaan katsoa onko suolat epätasapainossa ja tarvittaessa laittaa tippaan.

En tiedä ketoaineiden ja kuivumisen suhteesta mitään. Mulla ollut se käsitys, että ketoaineita tulee, jos ei syö ja käytetään rasvaa energiaksi hiilihydraattien sijaan. Ja karppaajathan juuri pyrkii ketoosiin joten ei kai sen pitäisi hengenvaarallista olla. Sen sijaan vatsataudissa kalium ja natrium tärkeämmät jutut käsittääkseni. Kivennäisvettä vois ehkä koittaa, jos teillä ois vaikka sellaista, jossa on myös natriumia?

Eikä se ole samalla mekanismilla syntyvä ilmiö kuin karppaamisessa. Tuohon kopsasin netistä.

-AP

Nestetasapainon häiriöt:

Nestetasapainon häiriöistä vain kuivumistilan eli kontraktion ehkäisy ja hoito kuuluvat avohoidon piiriin. Kuivumistilaan liittyy asidoosi ja K+-vajaus. Kuivumisen mekanismeja ovat oksentelu, ripuli, nesteenoton tai -saannin riittämättömyys, kuume, polyuria ja harvemmin nestekasautuma elimistössä (peritoniitin tai paikallisen turvotuksen takia). Aiheuttajia ovat oksentelu- ja ripulitaudin ohella muut infektiot, aineenvaihduntahäiriöt, erityisesti sokeritauti, hoitajan taitamattomuus ja harvinainen, mutta erityisesti imeväisen aivovauriovaaran takia muistettava vesitystauti. Lapset ja erityisesti imeväiset ovat aikuista alttiimpia kuivumista aiheuttaville infektioille ja toisaalta kuivuvat aikuista äkimmin nopeamman nestevaihtonsa vuoksi.

Myös ekspansiotilat ovat tavallisia iso- tai hypo-osmolaalisena sydämen vajaatoimintaan liittyvinä ja hypo-osmolaalisena antidiureettisen hormonin liikaeritystiloissa. Viime mainitut ilmenevät yleensä sairaalassa ja liittyvät suboptimaaliseen nestehoitoon traumojen ja leikkausten yhteydessä, keskushermoston ja keuhkojen infektioihin, kasvaimiin ja lääkehoitoon. Postoperatiivisen nestehäiriön tärkein ehkäisy on hyvä preoperatiivinen nestehoito. ADH-liikaerityksen hoitoon kuuluu vedenannon rajoitus yhdessä mahdollisten elektrolyyttivajausten korjausten kanssa. Ekspansiotiloja ei tässä käsitellä enempää.

Kuivumistilan patofysiologiaa, sen haitat ja vaarat

Kuivumistilassa verenkierto ja sen mukana kudosten hapensaanti ja munuaisten toiminta heikkenevät ja elimistöön kasautuu vetyioneja (kuivumisasidoosi). Vaikka kuivuminen kohdistuu ensisijaisesti pelkästään solujen ulkoiseen tilaan, siihen liittyy sen pitkittyessä väistämättä K+-ionien menetystä soluista ja solunulkoisen Na+:n siirtymistä soluihin K+:ia korvaamaan. K+:ia menetetään sitten lisääntyvästi virtsaan ja ripulissa myös ulosteeseen. Asidoosi voi aikaansaada noidankehävaikutuksen aiheuttamalla oksennuksia. Kuivumisen vaarana on sokkitila ja kuolema. Jos kuivumaan liittyy osmolaliteetin häiriö, ovat aivot erityisesti vaarassa solujen kutistumisen (hyperosmolaalisessa tilassa) tai turpoamisen (hypo-osmolaalisessa tilassa) vuoksi. Kuivuma alentaa potilaan kykyä sietää anestesiaa ja leikkaustoimenpiteitä, ja niiden tekeminen potilaan ollessa kuivumistilassa merkitsee nestehäiriön vaikeutumista.

Useimmiten kuivuma on iso-osmolaalinen: vettä ja suolaa puuttuu likimain fysiologisessa suhteessa. Hyperosmolaalinen kuivuma voi syntyä, jos menetyksiä ei lainkaan korjata, vesiylläpito (ks. alla) lykkääntyy tai potilaalle annetaan liikaa suolaa (epämääräinen suolannauttimisohje), sekä erityisissä vedenmenetystiloissa (diabetes mellitus ja insipidus, voimakas haihtuminen). Hypo-osmolaalista muutosta taas aiheuttavat menetysten korvaus suolatta, diureettilääkityksen jatkuminen suolansaannin keskeytyessä ja harvinaiset erityiset suolanmenetystilat.

En tiedä ketoaineiden ja kuivumisen suhteesta mitään. Mulla ollut se käsitys, että ketoaineita tulee, jos ei syö ja käytetään rasvaa energiaksi hiilihydraattien sijaan. Ja karppaajathan juuri pyrkii ketoosiin joten ei kai sen pitäisi hengenvaarallista olla. Sen sijaan vatsataudissa kalium ja natrium tärkeämmät jutut käsittääkseni. Kivennäisvettä vois ehkä koittaa, jos teillä ois vaikka sellaista, jossa on myös natriumia?

eihän tossa sun kopsaamassa tekstissä mainita ketoosia lainkaan. Suolatasapaino on eri asia. esim. H+, K+, Na+=suolat. JOs oksentelu ei lopu, voidaan antaa K+ pistos helpottamaan ja se tippa. Jos virkeä ja pysyy jotain sisällä niin kotona paljon juomaa ja esim apteekin osmosal.

t. 3

ap

Asidoosi (lat. acidosis) tarkoittaa elimistön liiallista happamoitumista, jolloin vereen kertyy liikaa happamia aineenvaihduntatuotteita tai elimistöstä poistuu liikaa emäksisiä ainesosia. Elimistön happoemästasapainon säätely on osa homeostaasia, jossa veren happamuus pyritään pitämään lähellä neutraalia tasoa. Happo-emästasapainon tärkeimpiä säätelijäelimiä ovat veri, munuaiset, maksa ja keuhkot. Liika happamuus voi olla lähtökohdaltaan metabolista tai respiratorista.

Metabolinen eli aineenvaihdunnallinen asidoosi kehittyy esimerkiksi verenkierron heikentyessä, kun kudosten happamia aineenvaihduntatuotteita kertyy. Esimerkiksi vaikeassa ripulissa ja vuotosokissa kysymyksessä on kiertävän veritilavuuden vajaus ja elektrolyyttien menetys verenkierrosta. Myös useiden myrkkyjen kuten alkoholien aineenvaihdunta johtaa happamoitumiseen. Suolitukos vapauttaa verenkiertoon suolen sisältä sekä happamia että myrkyllisiä aineita, jotka johtavat happamoitumiseen. Diabetes muuttaa energia-aineenvaihduntaa, ja rasvahappojen pilkkomisesta seuraa ketoosi ja happamoituminen eli diabeettinen ketoasidoosi

eihän tossa sun kopsaamassa tekstissä mainita ketoosia lainkaan. Suolatasapaino on eri asia. esim. H+, K+, Na+=suolat. JOs oksentelu ei lopu, voidaan antaa K+ pistos helpottamaan ja se tippa. Jos virkeä ja pysyy jotain sisällä niin kotona paljon juomaa ja esim apteekin osmosal.

t. 3

Eli hoida kuivuminen niin ongelma muuten terveellä ratkeaa.

Yhdistelet eri asioita yhteen tosta noin vaan niin tosiaan luulisi,että lähtisit lääkärille. Ketoasidoosi liittynee diabetekseen? Mutta se nestetasapaino eli kalium ja natrium... Jos et saa lastasi juomaan tai jos ei pysy sisällä,voisi olla ihan hyvä ehkä tiputuksessa käydä. En siltikään ymmärrä sen yhteyttä ketoasidoosiin.

jos sun lapsellas ei ole diabetesta, vai onko?

Minulle aikuiselle lääkäri antoi ohjeeksi juoda sokerpitoisia juomia. Kun on lapsi kyseessä, on hyvä kysäistä lääkäriltä.

Jos on monta päivää jatkunut vatsatauti eikä ole nestetasapaino kunnossa,tiputus varmaankin olisi paikallaan. Itse olen aikuisena kerran ollut tiputuksessa vatsataudin takia,joten varmaankin tiputukseen pääsisi,jos pyytäisi. Ainakin jos selviäisi,että elektrolyyttitasapaino ei kunnossa ole.

Tiesin että ketoaineita syntyy ihmisen kuivuessa. Mielenkiinnosta stixasin pissan, kun ajattelin saada kuivumisen tasosta jotain käsitystä. Lapsen vointi on ollut niin ristiriitainen, että olen ollut varpaillani sen suhteen viedäkö häntä lääkäriin vai ei.

Silmällä kuitenkin nyt näen että lapsi on kunnossa. Ei ole aamun jälkeen oksentanut, jaksaa jo hyppiä ja pomppia. Pissannutkin on pari kertaa aloituksen jälkeen. Mielenkiinnosta stixasin (kun kukaan ei täällä osannut vastata miten nopeaan ne sieltä pissasta poistuu) ja nyt jo parin pissan jälkeen ketoaineiden määrä on pudonnut niin että on enää parilla plussalla. Eli näin ollen voisi päätellä kuivuudesta johtuvien happojen poistuvan elimistöstä melko nopsaan ja helposti kun tilanne yhtään alkaa normalisoitua. Lapsi ei kuitenkaan mitenkään hirveästi ole tänään juonut, vain n. 600ml aamun jälkeen ja silti tilanne parempi.

Ap (jota tällaiset asiat kiinnostaa, enkä koe itseäni mitenkään neuroottiseksi :D Jos neuroottinen olisin, niin varmaan sen ensimmäisen oksennuksen jälkeen olisin siellä päivystyksen ovenkahvassa roikkunut ja tullut käännytetyksi kotiin)

jos sun lapsellas ei ole diabetesta, vai onko?

Ap (joka onneksi on saanut lapsensa juomaan ja pysyy jopa sisälläkin)

Yhdistelet eri asioita yhteen tosta noin vaan niin tosiaan luulisi,että lähtisit lääkärille. Ketoasidoosi liittynee diabetekseen? Mutta se nestetasapaino eli kalium ja natrium... Jos et saa lastasi juomaan tai jos ei pysy sisällä,voisi olla ihan hyvä ehkä tiputuksessa käydä. En siltikään ymmärrä sen yhteyttä ketoasidoosiin.