Lue keskustelun säännöt.
Victoria vs. Cesar eli koiran koulutuksesta
21.09.2011 |
Ootteko huomanneet, että Victoria ei kertaakaan ole maininnut "laumanjohtaja" sanaa omissa koulutuksissaan?
Kun taas koirakuiskaaja laittaa joka ainoan ongelman sen piikkiin, että koira yrittää olla laumanjohtaja ja se pitää alistaa sille kuuluvalle paikalle!
Kommentit (29)
Ainakin se kohta ohjelmassa kun se liimaa niitä kuvia jääkaapin oveen ja näyttää missä kohtaa perheen hierarkiassa koira on. Koiranhan ei missään tapauksessa kuulu olla hierarkiassa ylimmäisenä vaan alimmaisena.
Omista koiristani olen ihan selkeästi huomannut, että kyllä niillä on pyrkimyksiä laumanjohtajan paikalle. Ainakin omat koirani yrittävät aika ajoin uhmata tiettyjä kiellettyjä paikkoja kuten esim. nojatuolia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
se koira, kun omistaja oli varmaan joltain laumanjohtaja-kouluttajalta saanut vinkkejä sähköpannan ja sitruunapannan käytöstä jo ihan pennulle :(
Koira parka!
Tää ero tuli mieleen kun V koulutti sitä yhtä todella aggressiivista pikkukoiraa. Kyseisen hurtan todellinen ongelma oli se että se oli pelon takia jatkuvassa ylivireystilassa ja eka asia oli yrittää saada se rentoutumaan. Mitenkähän olisi Cesarin laumanjohtajateoriat ja koiran potkiminen siihen tapaukseen sopineet.
Kyllä se teoria vaan pätee jos vähänkään siihen on tutustunut ilman että elättelee tietämättömyyksissään typerää ennakkoluuloa siitä että se tarkoittaa heti alistamista (hui) ja koiran "potkimista niinkuin asian esitit. Jos olet Cesarin sarjaa koskaan seurannut niin hän ei ikinä ole väkivaltainen koiraa kohtaa, se ei todellakaan kuulu hänen metodeihinsa.
Mielestäni parempaa hän saa aikaa kuin Victoria joka mielestäni ns. monessa tapauksessa "huijaa" koiraa tekemään toisin nannojen, lelujen ja muun härpäkkeen avulla, puuttumatta lainkaan siihen syyhyn joka ongelmaa aiheuttaa. Hoitaa ns. oireita, ei syytä.
Ja Cesar taas tarttuu asiaan sieltä toiselta kantilta.
Mutta jos Cesarin metodit ovat sinusta koiran "potkimista" niin voi voi, ei voi kun toivoa ettei sulla tule eteen kovin voimakastahtoista tai muuten hankalaa koiraa. Heittele sille sitten niitä namusia ja toivo että unohtaa pahat tapansa, jotka ovat kiinni ihan omistajan huonosta johtajuudesta ja yleensä aivan riittämättömästä hoidosta.
ja koiran "potkimista niinkuin asian esitit. Jos olet Cesarin sarjaa koskaan seurannut niin hän ei ikinä ole väkivaltainen koiraa kohtaa, se ei todellakaan kuulu hänen metodeihinsa.
potkii ja pahoinpitelee noita koiria, sekä käyttää sähköpantaa. Ne kohdat on leikattu suomalaisista lähetyksistä pois, koska meillä eläinsuojelulaki tulkitsee noi eläinrääkkäykseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
potkii ja pahoinpitelee noita koiria, sekä käyttää sähköpantaa. Ne kohdat on leikattu suomalaisista lähetyksistä pois, koska meillä eläinsuojelulaki tulkitsee noi eläinrääkkäykseksi.
ei ohjelmassa näe. Toisekseen mitähän niistä Victorian ohjelmista on leikattu pois.
ei tosiaan löydy tuollaisia vastenmielisiä youtube-pätkiä kuin Cecarista. Toivottavasti tarkoittaa sitä, ettei mitään näytettävää olekaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
näistä kahesta tyypistä! Kaivakaa se esille.
Positiivinen vahvistaminen on kyllä ihan tehokas keino muuttamaan käytöstä; uutta käytösmallia vahvistetaan ja hermosto tottuu siihen ja samalla vanha, huono, käytösmalli vaimentuu.
En nyt sano, että koiran päätä pitäisi pelkästään silittää, eikä victoriakaan tee niin!
Hänhän käyttää kuonopantaa rimpuilevilla koirilla ja pitää tiukasti kiinni, estää vartalollaan koiraa (samoin kuin cesar) jne.
ei ohjelmassa näe.
mene tuossa potkimisvideossa kohtaan 4:50. Voitko sen katsottuasi käsi sydämellä sanoa, ettei CM potki koiria?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos olet Cesarin sarjaa koskaan seurannut niin hän ei ikinä ole väkivaltainen koiraa kohtaa, se ei todellakaan kuulu hänen metodeihinsa.
Et ainakaan ole ottanut ohjelmista selvää tarkemmin??
Cesar on pahimman luokan koirien pahoinpitelijä!
Ja tosiaankin, KAIKKI ongelmat johtuu siitä, että koira yrittää olla laumanjohtaja.
Victorian olen kuullut KERRAN puhuvan tuosta.
Koska Cesar tönäisee jalalla koiraa, on se siis potkimista?? Olin luullut täältä lukiessani, että hän todella potkaisee lujaa koiraa, mutta tuo jää siitä kauas. Tarkoitushan on tönäistä koiraa tietyllä hetkellä, jotta koira kiinnittää omaan asemaasna huomiota. Laumanjohtaja koira käyttää luonnossa ihan yhtälailla fyysistä voimaansa näyttääkseen laumanjäsenille paikkansa. Huoooh..nämä, jotka puhuvat koiran potkimisesta ovat varmaan samoja ihmisiä, jotka tehtailevat turhia lastensuojeluilmoituksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
esiintyvää koiran potkimista potkimiseksi? No okei, siinä tapauksessa jos sana potkiminen määritellään uudelleen, voidaan ehkä päästä lopputulokseen ettei CM potki koiria.
Liittykää sinne liikkeeseen jonka ovat perustaneet, jos oikeasti jaksatte.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska Cesar tönäisee jalalla koiraa, on se siis potkimista??
ja jos mies vähän läpsäisee vaimoa, niin se ei ole lyömistä?
Ihan vaan pienellä eleellä osoitetaan vaimon paikka!
Tai jos lasta tukistetaan "vähän", niin sekään ei ole pahoinpitelyä...
niskuroivaa lajitoveriaan.
Joten useimmat ihmisten käyttämät menetelmät ovat kuitenkin melko lempeitä.
Mutta itse olen kyllä sitä mieltä, että jos ei koiraa saa koulutettua suht lempeillä keinoin normaaliksi, se on syytä lopettaa. Käsittääkseni tämä Cesar kuitenkin yrittää kouluttaa aika käytöshäiriöisiä koiria normaaleiksi mikä minusta ei ole ihan järkevää mutta se on hänen asiansa.
Kritiikki
Millanin metodeja on kritisoitu ympäri maailman muun muassa eläinlääkärien, muiden koirankouluttajien ja tieteellisten tutkijoiden toimesta. Yhteistyön tuloksena on syntynyt Dog Welfare-kampanja, jossa otetaan kantaa Cesar Millanin koulutusmetodeihin ja niiden mahdollisiin vaikutuksiin [1]. Muun muassa USA:ssa eläinlääkärit ovat muodostaneet ns. Millan-vastaliikkeen, sillä Millanin metodien katsotaan olevan koiralle haitallisia, ja useissa maissa ne täyttävät eläinrääkkäyksen tunnusmerkit.[2]. Myös Suomen Eläinsuojeluyhdistysten liitto ry on ilmaissut kantansa Cesar Millanin koulutusmetodeihin [3].
Millania kritisoivat tahot ovat argumentoineet, että Millanin metodit eivät perustu moderniin koiran oppimisteoriaan, ja ne ovat vahingollisia sekä koiralle, että koiran ja omistajan väliselle suhteelle. Kritiikissä painotetaan sitä, että Millan perustaa koulutusmetodinsa vanhentuneisiin käsityksiin johtajuudesta ja koiralauman dynamiikasta, eikä käytä hyväkseen koiran palkitsemista koulutusmetodina. Kritiikissä myös tuodaan esille tutkimuksia, joiden mukaan aggressiiviset koulutusmetodit, kuten Millanin käyttämät pakotteet ja rangaistukset, eivät ole pelkästään epäeettisiä ja tehottomia koirankoulutuksessa, mutta myös lisäävät koiran aggressiivista käytöstä [4]. Millania kritisoivat puhuvat koiran oppimisteorian, operantin ja klassisen ehdollistamisen sekä palkkioiden käytön puolesta [5].
Millan on vastannut arvosteluun tietävänsä toimivansa koirien hyväksi ja että kaikki eivät vain pidä hänestä
Av-mammat eivät näe mitään ihmeellistä Cesarin otteissa, koska samalla tavalla itse kohtelevat lapsiaankin!
Lapsista huolehtiminen katsotaan turhaksi paapomiseksi!
ja aion katsoa sen loppuun mutta turhautuminen kasvaa sitä mukaan kun näen tuota samaa toistoa koko ajan. Tuo on siis ns. koiran keskeyttämistä ja se ei todellakaan ole kova saati voimakas "potku". jotkut koirat reagoivat tuohon todella voimakkaasti koska se on yllättävää.
Siihen en osaa kommentoida mitä suomalaisesta versiosta editoidaan pois, koska en niitä tietenkään ole nähnyt.
Ennen kuin näen CM:n suoraan potkaisevan tarkoituksellisesti (siis edessä olevaan koiraan kohdistuva, voiman kanssa vauhtia otettu potku joka varmasti sattuu) ei tuo video oikein tarjoa minulle kauhistelun aihetta..
Tää ero tuli mieleen kun V koulutti sitä yhtä todella aggressiivista pikkukoiraa. Kyseisen hurtan todellinen ongelma oli se että se oli pelon takia jatkuvassa ylivireystilassa ja eka asia oli yrittää saada se rentoutumaan. Mitenkähän olisi Cesarin laumanjohtajateoriat ja koiran potkiminen siihen tapaukseen sopineet.