Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kreikka ihan konkurssissa, valehdelleet kaiken
24.06.2011 |
Maa jonka koko BKT on 210 miljardia anoo nyt 120 miljardia lisää rahaa?? Niillä on laukeemassa maksuun 200 miljardin lainat nyt kerralla. Nyt EU:n valvonta on pettänyt ihan täydellisesti, Kreikkahan itse tunnusti, että kaikki luvut oli hatusta revitty hakemuksessa ja nyt sitä hintaa ruvetaan maksamaan. Tuosta on pakko jo saada päitä vadille, ei auta enää mikään. Katainen ja nykyhallitus tuskin tajusi tilannetta, ei tuohon olisi kukaan muuten sitoutunut. Hallitus syntyi ihan viime tipassa, jos se olisi siirtynyt ensi viikkoon niin edessä olisi udet vaalit ja kokoomuksen ja noiden takinkääntäjäpuolueiden kannatuksen murskaromahdus ja todennäköisesti niin käy nytkin.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Suomen+vakuudet+jakavat+rajusti+mieli…
Kreikkaa varten ollaan nyt hahmottelemassa uutta runsaan kolmen vuoden lainapakettia, jonka koko on eri arvioiden mukaan 90–120 miljardia euroa.
Euromaat ja IMF sopivat jo keväällä 2010 Kreikan 110 miljardien euron apulainoista. Kaikkia rahoja ei ole vielä maksettu.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194684469605/artik…
Japani arvioi, että maaliskuisen maanjäristyksen ja tsunamin aiheuttamat tuhot ovat noin 150 miljardia euroa. Laskelmaan sisältyvät rakennuksille, teille, satamille ja muulle infrastruktuurille aiheutuneet aineelliset vahingot.
Kommentit (108)
saivat euron. joku sen silloin jo tiesi, muttei tehnyt mitään. ja nyt sit on vastuussa jopa palstamamma, joka joutuu maksumieheksi.
Suomi ottaa nyt itse velkaa, että voi antaa rahat Kreikkaan, jotka ovat vetäneet häikäilemättömästi överiksi ja kusettaneet minkä ovat ehtineet. Miten 210 miljardin BKT:llä voi saada edes velkaa moninkertaisen määrän? BKT kun ei tarkoita edes maan tuloja vaan siinä on esim Kreikan tapauksessa puolet valtion byrokratiaa jne. Nyt on lama erittäin lähellä, hallitus meinaa ensin tuhota Suomenkin talouden, ettei ole enää puskuria lamaa varten, viisasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
aikanaan niin typerä, että uskoi Kreikan lukemia. En oikeasti tajua! Minä en uskonut, että Kreikka on eurokunnossa, mutta kukapa sitä tällaisen opiskelijan (silloin siis opiskelin) mielipidettä olisi kysellyt...
Kreikka ulos eurosta painimaan ongelmiensa kanssa. MInusta mikään muu ei tässä auta. Valehtelemalla ovat sinne päässeet, joten ovea voi näyttää aivan hyvin.
vastaus kysymykseesi satojen miljardien tienauksesta:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/03/23/pankit-ovat-rahasta…
eli edellisten 5 vuoden aikana pankit ovat onnistuneet kuittaamaan satoja miljardeja riskisijoituksilla riskipitoisten EU maiden valtionlainoihin. Ja nyt kun riski laukeaa yhden maan (Kreikan) kohdalla, niin yht äkkiä pankkien tappiot pitäisi siirtää veronmaksajille. Haloo, pankit tienaavat TÄLLÄ HETKELLÄ silkkaa rahaa esim. irlannin, portugalin, suomen, saksan, ruotsin, USA:n, Hollannin, Japanin, Ranskan ym ym ym lainoilla.
Miksi tämä kreikka-laina kuuluisi vernmaksajille, mutta kannattavien valtionlainojen tuotot pankeille. Pankki tehköön businesta, jos kreikka kaatuu ja pankkia pitää pääomittaa... valtiot voivat kyllä tehdä sen pankin osakkeita vastaan.
Jos ajatellaan että markkinatalouteen kuuluu riski, niin totta kai pankit ovat hajauttaneet sijoituksiaan riskimaihin ja vähemmän riskillisiin. Riski tarkoittaa sitä että jokin sijoituksista voi tuottaa ja jonkin arvo voi romahtaa... siksi korkoero ovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
KOLUMNI
Politiikka vinossa, talous vinossa
Paavo Rautio
HELSINGIN SANOMAT
Politiikka vinossa, talous vinossa
Kreikkaa avustavissa euromaissa on suuria ongelmia ymmärtää, miksi Kreikassa valtion omistusten myynnit, julkisen sektorin kevennykset ja elinkeinoelämän avoimuuden ja kilpailukyvyn kasvattaminen sujuvat niin kitkaisesti. Kreikan arvioidaan olevan omaisuudella mitattuna yksi Euroopan rikkaimmista. Se on myös yksi tarkimmin kilpailulta suljetuista ja tehottomimmista Euroopan talouksista.
Mutta se, mikä vaikkapa Pohjoismaissa on normaalia, ei ole normaalia Kreikassa.
Ensimmäinen este Kreikassa on se, että valtion omaisuuden määrää ei tiedetä. Hyvä, jos omistusten sijainnit osataan sanoa. Maarekisteri on niin hatara ja takapajuinen, että ainakin maan ja kiinteistöjen myynti tyssäisi vuosien kiistoihin ja selvittelyihin.
Myynneissä olisi ongelmana sekin, että äärimmäisen byrokraattinen julkinen hallinto menisi myyntioperaatioiden takia tukkoon. Pika-apua ei siis tämänkään vuoksi olisi odotettavissa.
Valtion kokonaan tai osittain omistamien yritysten myynti on myös työlästä. Valtionyhtiöt ovat vuosikymmenien aikana kietoutuneet osaksi puoluepolitiikkaa. Kun jompikumpi pääpuolue – Nèa Dimokratia tai Pasok – on saanut vaalivoiton, se on palkinnut näkyviä tukijoitaan. Yksi palkitsemistapa ovat olleet palkintovirat ja ylimääräiset edut valtionyhtiöissä. Valtio on ottanut samalla näiden yhtiöiden ammattiyhdistystoiminnan hellään huomaansa.
Saksalainen lehti Der Spiegel (6. 6.) kertoo esimerkin valtion osittain omistamasta energiayhtiöstä DEI:stä. DEI:n ammattiyhdistys on saanut yhtiöltä vuoden 1999 jälkeen 31,3 miljoonaa euroa tukea. Kolmen viime vuoden aikana yhdistys on saanut mielenosoitusten järjestämiseen tarkoitettua rahaa 115 000 euroa. Siis apua, jonka käyttötarkoitus on avun antajan vastustaminen.
Nyt valtionyhtiöiden ammattiyhdistysväki vastustaa yksityistämisiä, koska tietää, että yksityiset yritykset – ainakin ulkomaiset – kohtuullistaisivat korvauksia.
Valtion osin omistamaa Hellenic Petroleum -yhtiötä on käytetty poliittisesti sopivien ihmisten palkitsemiseen sekä työllä että eduilla. Yhtiössä jokainen saa vuodessa 17,8 kuukauden palkan. Kuljettajien ja vastaanottovirkailijoiden vuosipalkat nousevat yli 90 000 euron.
Valtion rautateillä veturinkuljettaja ansaitsee noin 6 000 euron kuukausipalkkaa, joka on maan keskipalkkaan verrattuna viisinkertainen. Suomessa tämä tarkoittaisi veturinkuljettajalle 15 000 euron kuukausipalkkaa. Nämä palkat siis nostetaan maassa, joka on kroonisesti alijäämäinen ja jonka kilpailukyky on kaiken aikaa alentunut suhteessa euroalueiden parhaisiin maihin.
Kreikan virkamieskunta on kasvanut viime vuosiin saakka. Kun on ollut sopivat suhteet, on päässyt työhön, jossa on vähän työtä, eikä potkuja ole ollut tapana antaa. Virkamiehiä on melko tuoreen laskennan mukaan 800 000.
Myös eläkeikää alentavat päätökset olivat tapoja ostaa kannatusta. Kreikassa eläkkeelle on päässyt 37 vuoden työrupeaman jälkeen, mikä on pitänyt keskimääräisen eläkeiän ihan kohtuullisella tasolla. Kreikassa on lisäksi määritelty satoja ammatteja niin vaarallisiksi, että eläkeikää on laskettu – jopa 50 vuoteen. Tällaisissa ammateissa ovat työskennelleet muun muassa radio- ja televisiotoimittajat (mikrofoneista saa bakteereja) sekä kampaajat (hiustenhoidossa käytetään kemikaaleja).
Kreikassa monet ammatit on käytännössä suljettu uusilta kilpailijoilta. Uuden tulokkaan – vaikkapa taksiyrityksen, notaarin tai kauneudenhoitoalan yhtiön – edessä on ollut byrokratian viidakko, lupahelvetti ja korkeat vaatimukset toiminnan vähimmäistuotosta. Suhteet ja sopiva voitelu ovat tiettävästi auttaneet. Helmikuussa maan valtiovarainministeriö lupasi vähentää suljettujen ammattien määrää 136:lla. Poliittisesti vahvimmat "killat" aiotaan jättää kuitenkin rauhaan.
Kauppapolitiikka-lehti (26. 1.) kertoo kiltajärjestelmän ongelmasta esimerkin. Tuorein maan sisäiseen maarahtitoimintaan annettu lupa on vuodelta 1986. Tilanne näkyy siten, että maakuljetusten hinnat ovat hyvin korkeat, koska luvan saaneilla yhtiöillä on ollut käytännössä monopoli. Jos kuorma-autokyyti järjestetään kreikkalaisella yhtiöllä Ateenasta Thessalonikiin, siitä joutuu maksamaan enemmän kuin jos saksalainen vie kuljetuksen Ateenasta Müncheniin.
Kauppapolitiikka-lehti siteeraa erästä arviota, jonka mukaan maan kansantuote kasvaisi prosenttiyksikön kovempaa vauhtia, jos suljetut ammatit poistettaisiin.
Kreikan talouden kurssinmuutos on vaikeaa myös siksi, että suhtautuminen valtioon on toisenlaista kuin vaikkapa Pohjoismaissa. Kreikassa valtio ei ole samalla tavalla legitiimi toimija kuin Suomessa. Tämä näkyy muun muassa veronkannon ongelmissa. Se, minkä verottajalta saa huijattua itselle tai perheelle, on aina voitto. Tällaisten voittojen hankkijaa on aina näihin päiviin saakka pidetty fiksuna talousihmisenä.
Asenne yltää julkisen sektorin korruptioon saakka. Transparency International -järjestö arvioi, että kreikkalainen perhe maksoi vuonna 2009 keskimäärin 1 450 euroa vuodessa lahjuksia saadakseen toivomaansa palvelua julkiselta sektorilta.
Kreikan hallitus on luvannut puuttua ongelmiin. Vauhti vain ei päätä huimaa. Tärkein syy kitkaisuuteen ei ole se, että myyntien viivytyksillä pyrittäisiin saamaan myytävästä paras mahdollinen hinta tai että muille yhteiskunnallisille muutoksille haettaisiin kannatuspohjaa. Todellinen syy on se, että kiltajärjestelmä, valtionyhtiöt ja korruptio ovat kietoutuneet politiikkaan ja veronkierto kansalliseen mielentilaan.
Politiikan on hyvin vaikea purkaa kivijalkaa, jolla se on vuosikymmenet seisonut.
Professori Pertti Haaparanta arvioi taannoin blogissaan, että Kreikan omaisuuden yksityistäminen on "ryöstämistä" ja se pahentaa maan velkaongelmaa. Poliittisten ja taloudellisten intressien kieroutunut symbioosi on merkinnyt Kreikassa vuosikymmenien mittaista kansan ryöstämistä. On jo aika muuttaa kurssia.
paavo.rautio@hs.fi Kirjoittaja on HS:n pääkirjoitustoimittaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tavallisen ihmisen on vaikea käsittää näitä suuria lukuja ilman niiden konkretisointia. Kaikki näkivät kuinka laajat olivat Japanin tuhot ja niiden korjaaminen siis maksaa vähemmän kuin mitä Kreikalle ollaan antamassa.
En laittanut tuota Japanivertausta, mutta minusta se on hyvä.
Miten Japanin tuhot tähän liittyy? Kreikkaan
että ymmärtää tuon Kreikan tekemän täyshuijauksen/ tuhon laajuuden ja vakavuuden asteen. Aika tosi vakavasta asiasta on siis kyse. Joku Patrian Egyptin ja Slovenian kaupat, johon liittyy lahjontaa ja korruptiota - on melkeinpä lastenleikkiä tämän rinnalla. Ei pidä sekoittaa miljoonia ja miljardeja, niissä on aika selkeä ero.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
KOLUMNI
Valtion osin omistamaa Hellenic Petroleum -yhtiötä on käytetty poliittisesti sopivien ihmisten palkitsemiseen sekä työllä että eduilla. Yhtiössä jokainen saa vuodessa 17,8 kuukauden palkan. Kuljettajien ja vastaanottovirkailijoiden vuosipalkat nousevat yli 90 000 euron. Valtion rautateillä veturinkuljettaja ansaitsee noin 6 000 euron kuukausipalkkaa, joka on maan keskipalkkaan verrattuna viisinkertainen. Suomessa tämä tarkoittaisi veturinkuljettajalle 15 000 euron kuukausipalkkaa. Nämä palkat siis nostetaan maassa, joka on kroonisesti alijäämäinen ja jonka kilpailukyky on kaiken aikaa alentunut suhteessa euroalueiden parhaisiin maihin. Kreikan virkamieskunta on kasvanut viime vuosiin saakka. Kun on ollut sopivat suhteet, on päässyt työhön, jossa on vähän työtä, eikä potkuja ole ollut tapana antaa. Virkamiehiä on melko tuoreen laskennan mukaan 800 000. Myös eläkeikää alentavat päätökset olivat tapoja ostaa kannatusta. Kreikassa eläkkeelle on päässyt 37 vuoden työrupeaman jälkeen, mikä on pitänyt keskimääräisen eläkeiän ihan kohtuullisella tasolla. Kreikassa on lisäksi määritelty satoja ammatteja niin vaarallisiksi, että eläkeikää on laskettu – jopa 50 vuoteen. Tällaisissa ammateissa ovat työskennelleet muun muassa radio- ja televisiotoimittajat (mikrofoneista saa bakteereja) sekä kampaajat (hiustenhoidossa käytetään kemikaaleja). Kreikassa monet ammatit on käytännössä suljettu uusilta kilpailijoilta.
Suomalaisena köyhänä, mutta eurooppalaisena palkansaajana minun on pakko ihmetellä: Miten ihmeessä se Kreikkalainen veturinkuljettaja saa 6000 eur. kuussa ??
Pitääkö mun kouluttautua veturinkuljettajaksi ja muuttaa Kreikkaan ?? Ja miten noi vastaanottovirkailijat ja kuljettajat saa 7500 eur. kuussa (90.000 vuodessa)? Haloo, Jykä Cash ?????
Kreikkaan
Kreikka meinaa vipata tuosta vaan 120 miljardia entisten lisäksi kun Japani rakentaa osan maata uudelleen 150 miljardilla, siinä on sentään kokonaisia kaupunkeja, moottoriteitä, ydinvoimala jne jne jne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ei tarvitse palsta mamman huutaa yhtään.
Ns. "hyvinvointia" on Suomessa ylläpidetty reilusti velkarahalla vuosikymmenet. Ainoat vuodet kun velkoja reippaasti lyhennettiin ja budjetit olivat ylijäämäiset olivat aikoina, jolloin Iiro Viinanen ja Sauli Niinistö olivat valtiovarainministereitä. Meillä on ylipöhö julkinen talous 20 miljoonan kansan tarpeisiin ja sitä paisutetaan, kotona löhöävien vauvalomalaisten lapsia virikehoidetaan verorahoilla, silti mikään ei toimi tehokkaasti ja varsinkin sosiaali- ja terveyspuoli on pelkkä rahaa syövä vitsi.
Suomi on ollut vuosikymmenet Kreikan tiellä, ei tarvitse palsta mamman huutaa yhtään.
Ns. "hyvinvointia" on Suomessa ylläpidetty reilusti velkarahalla vuosikymmenet. Ainoat vuodet kun velkoja reippaasti lyhennettiin ja budjetit olivat ylijäämäiset olivat aikoina, jolloin Iiro Viinanen ja Sauli Niinistö olivat valtiovarainministereitä. Meillä on ylipöhö julkinen talous 20 miljoonan kansan tarpeisiin ja sitä paisutetaan, kotona löhöävien vauvalomalaisten lapsia virikehoidetaan verorahoilla, silti mikään ei toimi tehokkaasti ja varsinkin sosiaali- ja terveyspuoli on pelkkä rahaa syövä vitsi.
kun vähättelet siellä "palstamammoja" ? Totuus on toki se, että suomi on kreikan tiellä - mutta tajua nyt hyvä ihminen, mikä ero on kreikalla ja suomella taloudenhoidossa - ei kai tätä tarvitse rautalangasta vääntää sinulle ???
Suomi on ollut kohtuullisen asiallinen budjeteissaan ja veloissaan, viime vuodet huonontuen, mutta kreikka on jo konkurssissa. Piste.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kun Kreikan lainat todella konkretisoituvat. Olisiko kannattanut miettiä asioita vähän pidemmältä aikaväliltä, eli tehdä pankin "stressitesti", mikä kuluttajille on lähes lakisääteinen?
?????????? ?????? ???????
???? ??? ??????
paska maa, italialaistyyliset kusettajat johdossa tai oikeastaan koko kansan identiteetti perustuu italialaisten tavoin puhtaaseen kusetukseen.
Mietin, että milloin joku kommentoijista väittää vanhan rusoposken olleen "Suomen kansan puolustaja" tai muuta vastaavaa paskaa?
?????????? ?????? ???????
???? ??? ??????
paska maa, italialaistyyliset kusettajat johdossa tai oikeastaan koko kansan identiteetti perustuu italialaisten tavoin puhtaaseen kusetukseen.
Alue: Aihe vapaa
saivat euron. joku sen silloin jo tiesi, muttei tehnyt mitään. ja nyt sit on vastuussa jopa palstamamma, joka joutuu maksumieheksi.