Lue keskustelun säännöt.
Homokea!skustelun näkökulmat eivät kohta
27.03.2011 |
Keskustelijoilla kun on ihan erilainen ymmärrys asiasta.
Ymmärrän itse tasa-arvo, syrjintä- ja ahdistuksentuottamisargumentit. MUTTA uskon myös siihen että on olemassa Jumala, joka ei siedä että hänen tahtoaan vastustetaan. Tämä Jumala on junaillut Raamatun sellaiseksi kuin se on ja sieltä hänen tahtonsa on löydettävissä. Eipä itseänikään huvita kauheasti niitä aina noudattaa, mutta uskon että kyseinen Jumala on valmistanut helvetin niille jotka eivät halua häntä kuunnella. Siispä on pakko kuunnella. Ja yrittää totella. '
Jeesus kuoli ristillä sen takia että me epäonnistumme. Hän otti rangaistuksen niistä epäonnistumisista omalle kontolleen. Mutta se ei vapauta meitä yrittämästä elämään Jumalan tahdon mukaan. Tämä on mielestäni universaali totuus, joka on voimassa jokaisen kohdalla ihan siitä riippumatta uskooko hän siihen vai ei. Jos ei usko, niin helvetti odottaa. Eikä se ole minun "kivikautisista" mielipiteistäni kiinni, vaan Jumalasta, joka on sellainen kuin on.
Homous on yksi asia jonka Raamattu tuomitsee yksiselitteisesti (paitsi kieroutuneitten professorien päässä). Esimerkkinä pari Uuden testamentin kohtaa:
1 Kor 6: 9-10
9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät.
1 Room 1:24-28
Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
Ymmärrän etteivät kaikki näihin usko, mutta uskon itse että he jonakin päivänä seisovat Jumalan edessä vastaamassa uskomattomuudestaan. Siksi on järkevää varoittaa asiasta, ainakin niitten keskuudessa jotka muuten haluavat olla kristittyjä. Ulkopuolisten suhteen asia on muuten ihan sama, mutta jos yleinen mielipide on homomyönteinen, se johtaa helposti homostelukokeiluihin, myös sellaisilla jotka eivät ole mitenkään syntymästään vääristyneet homoiksi. Siksi moni kristitty haluaa julkisesti vastustaa homoutta. Tiedottaakseen siis että se ei sovi sellaiselle joka haluaa taivaaseen. Samoin pitäisi tietysti puhua myös esiaviollisesta seksistä ja aviopuolison vaihtamisesta toiseen. Ihan samoista asioista kysymys.
Kommentit (29)
Pisä vain itse huoli, että pääset taivaaeen. Tuomitsemalla et varmasti pääse!
Jätä meidät muut rauhaan.
Voitko kuvitella, että me emme halua sinun kanssasi taivaaseen.
Mutta voin myös kuvitella että te ette ymmärrä mikä on sen taivaan vaihtoehto. Daa, hyvää loppuelämää teille vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en tajua miksi joillain on niin hirveä tarve nostaa tätä homokeskustelua.
Ilmeisesti häiritsee todella homot, vaikka muuta yritetään väittää...
ps. olen hetero.
Itsekin keskusteluita tästä aiheesta täällä aloittanut, enää en jaksa, hyvä että joku jaksaa.
Mie just hoksasin että mua häirittee ihan tosi paljon se kun Jeesuksen kärsimyksiä aina niin korostetaan ja ollaan että "voi voi, Jumala uhrasi ainoan poikansa ja niin se Jeesus kärsi kamalasti..."
Miten niin? Eihän se Jumala mitään uhrannu, tieshän se että Jeesus käy vaan pyörähtään täällä, sitten kärsii yhden päivän ja that´s it. Ihan samalla lailla niitä muitakin rikollisia kohdeltiin silloin.
Vähän ot, mutta tulipahan mieleen...
On varmasti paljon ihmisiä jotka on kärsineet fyysisesti vähintään saman verran tai paljon enemmänkin.
Pointti on siinä että Jeesus ei kuulunut samaan syntiseen porukkaan kuin kaikki muut. hÄn kärsi viattomana. Kun taas kuka tahansa ihminen on Jumalan silmissä syyllinen ja ansainnut kaiken kärsimyksen.
Sitä paitsi Jeesus koki myös sen että joutui ristillä Jumalan hylkäämäksi. Se oli ehkä pahin asia, Jumalalle joka on tottunut olemaan yhtä Isän kanssa.
Mutta pointti on siinä että Jeesus uhrattiin samoin kuin vanhan testamentin uhrieläimet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
miten sinä, ilmeisesti äitinä, vahvistaisit poikasi seksuaalista identiteettiä? Siis vahvistaisitko hänen omaa identiteettiään, eli homoutta, vai yrittäisitkös käyttää poikaasi naisellista vetovoimaasi, jotta hän ymmärtäisi kääntyä heteroksi?
Nyt en oikein ymmärtänyt tekstistäsi.
Että uskokaa nyt huviksenne, että ei 12-vuotiaalla voi mitenkään olla mitään kiveen hakattua seksuaali-identiteettiä. Tuon ikäinen tietää hyvin hämärästi edes sitä mitä seksi on. Ja taas rakastamisen kyky on kyllä mitä suurimmassa määrin psyykkinen asia.
Kristillinen avioliitto on aina mitä suurimmassa määrin tahdon asia, ei "rakastumisen" asia. Ja kristillinen rakastaminen on myös tahdon asia, ei mikään selkäytimestä ja geeneistä tuleva vietti.
Se on sitä että halutaan sitoutua toiseen ihmiseen loppuelämäksi ja olla välittämättä niistä sisäisistä yllykkeistä, jotka jossain vaiheessa vääjäämättä kehottavat etsimään jotain suurempaa ja parempaa jostain muualta.
Siksi aikoisin antaa pojalleni paljon mukavia mielikuvia siitä, mitä eläminen naisen kanssa, lasten saaminen ja suvun jatkaminen on. Ja sen lisäksi selittäisin hänelle miljoona kertaa miksi hänen tulisi valita Jumalan tahdon mukainen tie, vaikka se ei ehkä näyttäisikään mukavimmalta ja helpoimmalta. Koska elämän tarkoitus on kuitenkin päästä taivaaseen ja olla siellä onnellinen, ei niinkään olla täällä onnellinen (vaikka sekin saattaa tulla täällä bonuksena jos hyvin käy).
Minä pyyhin perseeni tuollaisen jumalan julistuksilla.
Mutta sitten Jumalalla on oikeus kiduttaa sinua ikuisesti helvetissä. Jumala on vanhan ajan despootti. Valinta on sinun: puolella vai vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
... hyväksymään diktaattorin mielivallan?
Itse pidän fundiskristittyjen jumalaa kammottavana keksintönä, joka lähinnä kuvastaa kannattajiensa mielentilaa enemmän kuin todellisuutta. Tyyppi kuulostaa lähinnä jonkin b-luokan toimintaelokuvan antisankarilta, jota on pakko palvoa, ettei joudu tulisen pätsiin. Eikös Indana Jonesissa ollut jotain vastaavaa...?
Onneksi aika moni ihminen kuitenkin osaa käyttää aivojaan ja seurata omaatuntoaan. OIKEASTI rakastavaan jumalaan sen sijaan voisinkin uskoa ihan mielelläni.
Minä pyyhin perseeni tuollaisen jumalan julistuksilla.
Mutta sitten Jumalalla on oikeus kiduttaa sinua ikuisesti helvetissä. Jumala on vanhan ajan despootti. Valinta on sinun: puolella vai vastaan.
... hyväksymään diktaattorin mielivallan?
Itse pidän fundiskristittyjen jumalaa kammottavana keksintönä, joka lähinnä kuvastaa kannattajiensa mielentilaa enemmän kuin todellisuutta. Tyyppi kuulostaa lähinnä jonkin b-luokan toimintaelokuvan antisankarilta, jota on pakko palvoa, ettei joudu tulisen pätsiin. Eikös Indana Jonesissa ollut jotain vastaavaa...?
Onneksi aika moni ihminen kuitenkin osaa käyttää aivojaan ja seurata omaatuntoaan. OIKEASTI rakastavaan jumalaan sen sijaan voisinkin uskoa ihan mielelläni.
Silloin kun ei ole muuta mahdollisuutta. Ei näet ole ketään joka pelastaisi Jumalan "kynsistä". Paitsi Jumala itse. Onhan Jumala rakkaus. Hän antaa mahdollisuuden. Hän lähetti Poikansa (=osan itsestään) kidutettavaksi ja tapettavaksi koska jonkun on kärsittävä synnin seuraukset. Joko synnintekijän itsensä tai viattoman vapaaehtoisen. Jumalan luonto nyt vaan vaatii sitä. Mutta hänen rakkautensa sai hänet suuntaamaan vihan Jeesukseen. Siksi kuka tahansa joka uskoo Jeesukseen ja katuu syntejänsä pelastuu yksinkertaisen vaihtokaupan ansiosta: hän saa ansiokseen sen pyhyyden mikä Jeesuksella on ja Jeesus saa niskoilleen kaikki ne synnit mitä kyseisellä syntisellä on. Niinpä syntinen pelastuu ja pääsee armosta Jumalan lapseksi, jolla ei ole enää Jumalan taholta pelättävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
... hyväksymään diktaattorin mielivallan? Itse pidän fundiskristittyjen jumalaa kammottavana keksintönä, joka lähinnä kuvastaa kannattajiensa mielentilaa enemmän kuin todellisuutta. Tyyppi kuulostaa lähinnä jonkin b-luokan toimintaelokuvan antisankarilta, jota on pakko palvoa, ettei joudu tulisen pätsiin. Eikös Indana Jonesissa ollut jotain vastaavaa...? Onneksi aika moni ihminen kuitenkin osaa käyttää aivojaan ja seurata omaatuntoaan. OIKEASTI rakastavaan jumalaan sen sijaan voisinkin uskoa ihan mielelläni.
Silloin kun ei ole muuta mahdollisuutta. Ei näet ole ketään joka pelastaisi Jumalan "kynsistä". Paitsi Jumala itse. Onhan Jumala rakkaus. Hän antaa mahdollisuuden. Hän lähetti Poikansa (=osan itsestään) kidutettavaksi ja tapettavaksi koska jonkun on kärsittävä synnin seuraukset. Joko synnintekijän itsensä tai viattoman vapaaehtoisen. Jumalan luonto nyt vaan vaatii sitä. Mutta hänen rakkautensa sai hänet suuntaamaan vihan Jeesukseen. Siksi kuka tahansa joka uskoo Jeesukseen ja katuu syntejänsä pelastuu yksinkertaisen vaihtokaupan ansiosta: hän saa ansiokseen sen pyhyyden mikä Jeesuksella on ja Jeesus saa niskoilleen kaikki ne synnit mitä kyseisellä syntisellä on. Niinpä syntinen pelastuu ja pääsee armosta Jumalan lapseksi, jolla ei ole enää Jumalan taholta pelättävää.
Itse protestoin ainakin ihan kaikenlaista mielivaltaa vastaan, en alistu diktaattorin pelinappulaksi sadistiseen peliin. Kunnioitan myös niitä, jotka vastustivat mm. Hitleriä, Stalia ja Saddamia, vaikka vastustaja tuntuikin ylivoimaiselta ja vastustuksen hintana oli usein kuolema ja/tai kidutus.
Pelottelu ei ole rakkautta. Yksikään puolikunnollinen vanhempi ei kohtelisi lapsiaan, kuten kristittyjen jumala kohtelee muka rakastettuja lapsiaan. Lastensuojelu olisi tullut jo ajat sitten paikalle tutkimaan tilannetta.
Kyseien jumala on luotu ihmisen kuvaksi, joka paimentolaisheimon keskuudessa oli tietenkin isevaltias patriarkka, jonka valta perustui väkivaltaan, pelotteluun ja toisten alistamiseen. No thanks.
Nyt jos mun lapsi osoittanutuu homoksi ja itkee noin 12-vuotiaana että äiti taidan olla homo, aion ladella sille että sinä jumpeliini! Olet muuuttanut katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi!! Lopeta heti! Kyllä se varmaan sitten tajuaa olla homostelematta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja raamattu on ihmisten käsialaa ei jumalan. jokainen eläin mukaan lukien ihminen syntyy sellaiseksi kuin syntyy, jokainen elää oman elämänsä niin kuin parhaaksi näkee kunhan tottelee lakia ja ottaa kanssa ihmiset huomioon. eläimissä esiintyy paljon homoseksulisuutta ei se ole mikään tabu. ilmeisesti jumalalla on kaikelle tarkoituksensa jos häntä on olemassa. sinulla on ap toiset motivaatiot kirjoitukseesi.
mutta kannanottosi ei ole kirkkojärjestyksen eikä kirkolliskokouksen mukainen teologinen tulkinta
ääriliike kristityt varmasti pitävät sinut mielellään riveissään, joten pysy siellä ja keksi huviksesi vaikka uusia rahoituslähteitä toimintaan, kun kirkko ei enää halua näitä liikkeitä tukea
Jumalan rakkaus kuuluu kaikille, ihmisen tehtävä ei ole väittää, että joku jäisi sen ulkopuolelle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
selittäisin että tuon ikäiselle homoeroottiset tunteet ovat ihan normaaleja, kun omaa seksuaali-identiteettiä ei ole vielä löytynyt. Ja alkaisin vahvistaa sitä identiteettiä.
Tossa tekstissä puhutaan roomalaisista, jotka tekivät jumalankuvia, epäjumalia siis. Siksi oikea Jumala oli heidät hylännyt homostelemaan. Yksi paha johtaa toiseen pahaan. Jumalan hylkääminen ja häneen uskomattomuus on kaiken pahan alkujuuri ja se varsinainen syy, miksi sinne helvettiin joudutaan. Homostelu tai joku muu tekosynti on sitten vaan sen ilmentymää.
Siis nyt se selkisi! Homolapsi on tehnyt epäjumalankuvia ja jumala on sen takia hylännyt hänet homostelemaan. Näinhän se tietysti onkin! Yritän tästälähtien tosi kovasti estää lapsiani tekemästä epäjumalankuvia. Meillä ei enää voi olla homoja lapsia :)))). Kiitos niin paljon!!!!!
voiko kukaan todella uskoa, että apostolit eivät olisi pistäneet joukkoon omaaa näkemystään ja kaikki olisi puhtaasti jumalan sanaa....
Epäjumalan palvelijat, avionrikkojat, varkaat, ahneet, juomarit ym myös käännytykseen tai eheytykseen, vai mikä se termi nyt onkaan.
1 Kor 6: 9-10
9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät.
edellisessä liitossa aviorikoksia tehneitä uusiin naimisiin?
Ei ole nyt oikein johdonmukaista tuo touhu.
Tai jos on saanut tuomion varastamisesta, käy kylän paarissa olusilla tahi kapitalisessa sorron ikeesså kylpevä riistäjä pomo?
edellisessä liitossa aviorikoksia tehneitä uusiin naimisiin?
Ei ole nyt oikein johdonmukaista tuo touhu.
Tai jos on saanut tuomion varastamisesta, käy kylän paarissa olusilla tahi kapitalisessa sorron ikeesså kylpevä riistäjä pomo?
todella nopeasti vielä lisää ja pian tulisi se päivä jona uskovaiset saa rahoittaa syrjintäleirinsä ihan omasta pussistaan ja näitä juttuja tarvii kuunnella yhtä vähän kuin tarvii kuunnella jotain ku klux klaanin selostuksia siitä miksi niggerit kuuluu hirttää. Että siinä teille esimerkki sananvapauden käytöstä omalta osaltani.