Monta lasta päiväkodissa saa olla yhtä hoitajaa kohden?

Meillä (kaupungin) lastenhoitajilla on ainakin työajan lyhennys, työaika siis yhteensä 38h15min viikossa.



Mutta siis se suhdeluku 1 hoitaja 7 lasta, katsotaan päivähoitoyksikkö,ei ryhmäkohtaisesti!!

Mikä valitettavasti joissain taloissa tapana, eli siis sisällä olevat hoitajat lasketaan myös, vaikka muu porukka olisi ulkona.

On siinä mielessä turvallisempi hoitopaikka kuin päiväkodit. Eihän yksi ihminen pysty ulkona vahtimaan 20 lasta. Minä en ainakaan. Sitten vielä tilanteet, kun lapsia tullaan hakemaan.. keskusteleeko hoitaja vanhemman kanssa vai vahtii niitä 19 muuta lasta.. Pphoidossa ne neljä on vielä hallittavissa..

Huh huh sanon minä! Olen kuullut myös päiväkotien työntekijöiltä vastaavia kommentteja, eikö asialle oikeasti voi tehdä mitään?

Yli 3v lapsia saa olla 7/hoitaja eikä se suinkaan tarkoita, että 21 lasta varten pitäisi olla 3 hoitajaa lasten kanssa, riittää, että ovat sinä päivänä ko. päiväkodissa töissä. Yksi voi olla aamussa ja toinen illalla ja kolmas suunnittelutöissä tai palavereissa ja lasten kanssa siis kerrallaan vain 1 aikuinen.



Ihan on laillista, läänistä aikoinaan tarkistettu ja todettu, että määrä on lapsiryhmää kohti päivän aikana, ei suinkaan joka hetki.

Mutta lakia rikotaan monessa päiväkodissa joka päivä juuri noissa ulkoilutilanteissa.

Laskepas kuinka monta tuntia tulee päivää kohti? 7 tuntia 39 minuuttia. Se on työaika eikä siihen sisälly mitään lyhennystä. Joissakin paikoissa vaan tehdään välillä kahdeksan tunnin päiviä ja lähdetään jonain päivänä aikaisemmin.

Asetus sanoo aika selkeästi, että tulee olla "hoito- ja kasvatustehtävissä", ei siis edellytä läsnäoloa lasten kanssa. Eikä edellytä edes sitä, että paikalla olisi 1 aikuinen 7 lasta kohti. Pitää vain olla työntekijänä ko. päiväkodissa.

Ihan turha yrittää tulkita asetusta väärin. Jos päiväkodin pihalla sattuu jotain, eikä henklökuntaa ole siellä asetuksen mukaan, tulee iso juttu.

näin se kuulkaas vaan menee. Päivähoitohenkilöstön koko työaika on hoito- ja kasvatustehtäviä, ja silloin siihen aikaan kuuluvat myös suunnittelut (niitä väheksytään vanhempien keskuudessa paljon, mutta ilman niitä ei teidän lapsillanne olisi päiväkotipäivissä mitään erityistä tai ekstraa, koska sellaista ei olisi aikaa suunnitella), keskustelut vanhempien kanssa (esim. varhaiskasvatussuunnitelmakeskustelut), palaverit (mm. erityisen tuen suunnitelmapalaverit, palaverit eri yhteistyötahojen, esim. terveydenhoitoalan ammattilaisten kanssa) jne.



Siitä johtuen pihalla ei välttämättä ole aina paikalla suhdeluvun mukaisesti aikuisia, eikä se riko lakia.

Ei tosiaan ole olamssa käsitettä "työajan lyhennys". Se on menneisyyden peruista käyttöön jäänyt arkitermi, jota ei todellisuudessa ole olemassa. Kuten aiemmin joku selvensikin, päivähoitohenkilökunnan työaika on 38.15 h / viikko, joka periaatteessa tekee 7 h 39 min päivässä. Viikkotuntimäärä voidaan soveltaa viikkoon ihan miten halutaan ja lapsiryhmän tarpeiden mukaan on tarvittavaa, toisena päivänä voidaan tehdä vaikka 9 h päivä, seuraavana vastaavasti lyhyempi.



21 min "lyhennys" ei siis ole mikään lyhennys, se on 8 h päivistä päivittäin kertynyttä ylityötä, joka otetaan tämän systeemin mukaisesti töitä tehtäessä kerralla pois jonakin päivä, jolloin tehdään 21 min x 5 lyhempi työpäivä.

vaikka ryhmästä puuttuisi työntekijä niin sijaista siihen ei hyvin todnäk saa jos talon suhdeluvut sanovat ookoota.

Ts esim meidän 1-3v lasten ryhmässä jossa työskentelen voi olla vain se 2 kasvatushlöä koko päivän jos talon jostakin toisesta ryhmästä puuttuu lapsia=silloin suhdeluvut on ok.

Samoin ihan normipäivänä, 1 tulee aamuun, 1 väliin ja 1 iltavuoroon.

Aamuvuorolainen lähtee viim klo14.30 kotiin=jäljelle jää 2 työntekijää ja vaikkapa 10-12 alle 3v lasta. Tai 15-20kpl 3-6v lapsia.

Sama tilanne jos välivuorolainen soittaa että on sairastunut, silloin se aamuvuorolainen on yksin niiden lasten kanssa iltavuorolaisen saapumiseen asti eli käytännössä vaikkapa täyden lapsiryhmän kanssa yksin klo 09-10 saakka riippuen siitä tuleeko iltavuorolainen klo17 vai 17.30 vuoroon.

Alle 1-vkon mittaisiin vuosilomiin ei edes sa sijaista palkata.



Helsingissä työskentelen pkssa, sitä ennen 7v Vantaalla ja Keravalla.

Me teemme koko talossa 7h39min päivää.

-34-

Tässä linkki selkeään esitykseen päiväkodin suhdeluvuista ja siitä mitä ne käytännössä tarkoittavat. Tähän asiaan olisi ehdottomasti saatava muutos ja selkeytys uudessa varhaiskasvatuslaissa jota valmistellaan par'aikaa. http://lastentarha.vuodatus.net/lue/2014/02/mita-paivakodin-suhdeluvut-tarkoittavat

Meillä (kaupungin) lastenhoitajilla on ainakin työajan lyhennys, työaika siis yhteensä 38h15min viikossa.

Mutta siis se suhdeluku 1 hoitaja 7 lasta, katsotaan päivähoitoyksikkö,ei ryhmäkohtaisesti!!

Mikä valitettavasti joissain taloissa tapana, eli siis sisällä olevat hoitajat lasketaan myös, vaikka muu porukka olisi ulkona.

Nyt aletaan kuulema yhdistellä isoiksi ryhmiksi...Lastentarhanopettaja-lehti kertoi taannoin.

yhdistellään näitä mukavia 14 lapsen ryhmiä esim 28 lapsen ryhmäksi koska on huomattu että on mahdotonta saada työajat riittämään kahdella vastuullisella per ryhmä. Tämä tekee nyt sitten vaan sen että ongelmat helposti tuplaantuu. kasvatusvastuullisia ryhmässä aina vain minimimäärä, eli 4/28 lasta. siinä ollaankin sitten vajaalla aamut ennen iltavuorojen tuloa ja iltapäivät aamuvuorolaisten lähdettyä...en ymmärrä miten se tilanne yhdistämällä yhtään paranee:(

Meidän lapsi on kaupungin ryhmiksessä, jossa on myös vuorohoitoa (klo 21.00 asti).



Lapsia on kaiken kaikkiaan 16 (harvoin ovat kaikki yhtäaikaa paikalla). Hoitajia on 4 ja lasten ikäjakauma 1-5 vuotta (ei esikoulua).



Ryhmiksissä on käsittääkseni aina enemmän hoitajia / lapsi kuin päiväkodeissa.

ja mikä tärkeintä, valittakaa niistä ylemmillä tahoille kuin hoitajille tai päiväkodin johtajalle!! Tiesittehän myös että puolipäiväryhmässä lapset ovat puolikkaita, eli heitä saa olla 14-15 yhtä hoitajaa kohti. Upeaa matematiikkaa, eikö! Ja sama juttuhan se on tavallisessakin ryhmässä. Puolipäiväisiä kotiäitien tms. lapsia voi olla vaikka kuusi, ja lisäksi pari lasta joilla on paljon vapaapäiviä, jolloin ryhmän todellinen koko onkin 26 lasta vaikka laskennallisesti se on lain mukainen 21 lasta. Ja lisälapsiahan saa myös ottaa "tilapäisesti". Kyselkää päiväkodissanne suhdelukuja ja vaatikaa enemmän hoitajia todellisia lapsimääriä kohden!

Ei kyllä puolipäiväisiä lapsia saa olla hoitajaa kohden sen enempää kuin muitakaan. Eli yli 3v saa olla 7/hoitaja. Puolipäiväiset lapset lasketaan meillä (jos ovat esim. 10pv/kk) pareiksi, eli kaksi lasta käyttää samaa paikkaa ja ovat eri päivinä hoidossa. Listoilla lapsia siis saattaa olla lähemmäs kolmekymmentä, mutta yhtä aikaa lapsia ei ole koskaan hoidossa enempää kuin se 21.

Mutta silti tuntuu että välillä lapsia on aivan liikaa. Eikä auta yhtään, että vanhemmat napisevat meille rivityöntekijöille epäkohdista. Me yritämme tehdä työmme parhaamme mukaan ja olemme täysin tietoisia, milloin suhdeluku ylittyy, mutta me ei sille asialle yksinkertaisesti mahdeta mitään. Ja se on äärimmäisen turhauttavaa. Vanhemmat vaatikaa te korjausta tähän asiaan!

tulkitsevat asetusta väärin. Noin se menee: ei pihassa tarvitse olla 3 aikuista 21 lapsen kanssa, siellä voi olla 1 ainoa aikuinen ja silti se on laillista.

ja mikä tärkeintä, valittakaa niistä ylemmillä tahoille kuin hoitajille tai päiväkodin johtajalle!! Tiesittehän myös että puolipäiväryhmässä lapset ovat puolikkaita, eli heitä saa olla 14-15 yhtä hoitajaa kohti. Upeaa matematiikkaa, eikö! Ja sama juttuhan se on tavallisessakin ryhmässä. Puolipäiväisiä kotiäitien tms. lapsia voi olla vaikka kuusi, ja lisäksi pari lasta joilla on paljon vapaapäiviä, jolloin ryhmän todellinen koko onkin 26 lasta vaikka laskennallisesti se on lain mukainen 21 lasta. Ja lisälapsiahan saa myös ottaa "tilapäisesti". Kyselkää päiväkodissanne suhdelukuja ja vaatikaa enemmän hoitajia todellisia lapsimääriä kohden!

Ei kyllä puolipäiväisiä lapsia saa olla hoitajaa kohden sen enempää kuin muitakaan. Eli yli 3v saa olla 7/hoitaja. Puolipäiväiset lapset lasketaan meillä (jos ovat esim. 10pv/kk) pareiksi, eli kaksi lasta käyttää samaa paikkaa ja ovat eri päivinä hoidossa. Listoilla lapsia siis saattaa olla lähemmäs kolmekymmentä, mutta yhtä aikaa lapsia ei ole koskaan hoidossa enempää kuin se 21.

Mutta silti tuntuu että välillä lapsia on aivan liikaa. Eikä auta yhtään, että vanhemmat napisevat meille rivityöntekijöille epäkohdista. Me yritämme tehdä työmme parhaamme mukaan ja olemme täysin tietoisia, milloin suhdeluku ylittyy, mutta me ei sille asialle yksinkertaisesti mahdeta mitään. Ja se on äärimmäisen turhauttavaa. Vanhemmat vaatikaa te korjausta tähän asiaan!

mutta Vantaalla puolipäiväiset todellakin ovat puolikkaita, ja voivat olla samana päivänä hoidossa! Ja siis puolipäiväryhmässä tämä toteutuu myös.

Ylityötä ei ole kahdeksan tunnin päivä. Ylityötä on työ joka tehdään työnantajan aloitteesta ja menee viikottaisen 38h 15minuuttia yli tai työpäivä on kestoltaan pitempi kuin 9 tuntia.



Siinä olet oikeassa että työajanlyhennyksiä ei enää ole, vaan viikkotyöaika, joka on 38h 15 minuuttia. Sen voi sitten kukin työpaikka (päiväkoti) jakaa miten parhaaksi tahtoo (tai johtaja määrää).



Ulkona, kuten sisälläkään ei ole aina aikuisia laina ja asetuksen mukaista määrää. Vaikka olisi, vahinkoja sattuu, ei ole silmiä selässä. Selvitä lapsesi vahingot, mutta ole ymmärtäväinen.