Kylläpäs minun 9 v poika sanoi hienosti rakkaudesta

Lapsilta tosiaan löytyy ihanan puhdasta viisautta.

Minusta se ei ole synkkyyttä, jos ymmärtää rakkauden merkityksen. Vähän sama, että ymmärtää, mitä takoittaa olla valossa ja mitä tarkottaa olla pimeässä.



ap

Ei sitä tarvitse ketään rakastaa sotia inhotakseen. Sotien välttäminen on eloonjäämisvaistoa...

Minä: Tiiätkö mikä on tärkeintä elämässä?

Poeka: No

Minä: No se että rakastaa itseään.

Poeka: Eikä! Tärkeintä on ystävyys!



Tästä me on "kinattu" että kumpi on tärkeämpää.

kerron hänestä myös toisen jutun tältä illalta. Luin lehdestä nimeltä Kirkko ja Kaupunki keskiaukeaman Torinon käärinliinasta, eli Jeesuksen käärinliinasta. Oli niin mielenkiintionen juttu, koska siinä yksityiskohtaisesti todistettiin kaikki, että käärinliina on aito. Sitähän on jo 2000 vuotta yritetty todistaa väärennöksesi, mutta kukaan ei ole onnistunut. Ei kai jutussa mitään uutta uutista ollut, mutta mielenkiiintoisia detaljeja.



No, luin tämän jutun pojalle ja hän kyseli kaikkea ja luki jutun vielä uudestan. Hän todellakin kiinnostui aivan tuohtumiseen asti. itten hän kysyi, olemmeko ennen kuulleet tästä käärinliinasta? Juu, olemme. Sitten hän kysyi "miksi ette ole kertoneet? Mitä muita asioita olette pimittäneet minulta?". Sitten mietimme, mistä aloittaa.. keskitysleireistä...? Aloitimme kertomalla Pompeijista ja nyt poika haluaa mennä sinne ehdottomasti!



ap

Tämä palsta on täynnä seinähulluja provoilijoita.

työtön kuluttaa aikaansa väsäämällä näitä tällasia.



Ja ettei kenellekään nyt jäisi väärää käsitystä, Torinon kääreliinat on ihan puppua.

Et tainnut ymmärtää edellistä viestiäni: emme todellakaan kertoneet keskitysleireistä, kunhan me vanhemmat naureskelimme, että siitä tiedosta hän vasta innoissaan olikin.

On tämä av outo palsta, kun kaikesta syytetään provoiluksi...

ap

Tämä palsta on täynnä seinähulluja provoilijoita.

sinun kannattaisi lukea tuo artikkeli ja sitten tulla esittämään omat todisteesi. Sitäpaitsi Kirkko ja Kaupunki on Helsigin seurakuntien oma lehti, hyvin suvaitsevainen lehti, joka ei ole kyllä ennen kirjoitellut puppua. Eli jostain kumman syystä minä uskon tuota artikkelia enemmän kuin av-mammaa.

Enkä halunnut nostaa tämän ketjun aiheeksi Torinon kääreliinaa, vaan puhuin siitä, millaisia asioita 9 v poikani pohtii.

ap

työtön kuluttaa aikaansa väsäämällä näitä tällasia. Ja ettei kenellekään nyt jäisi väärää käsitystä, Torinon kääreliinat on ihan puppua.

kurjaa, että "oma osasto" tuli kommentoimaan.

Oli niin mielenkiintionen juttu, koska siinä yksityiskohtaisesti todistettiin kaikki, että käärinliina on aito.

miten se voidaan todistaa aidoksi Jeesuksen käärinliinaksi? Tai voi olla, että käärinliina on ollut jonkun aikalaisen, jolloin se tietenkin on aito. Mutta oliko se Jeesus Jumalan poika? Onko jollakin jossain jumalallista DNA:ta, jonka perusteella voitaisiin väittää, että 2000 vuotta sitten Palestiinassa elänyt Jeesus oli jumalolento?

Ei helevetti mua nyt naurattaa:D Anteeksi!



Kääre? Was? Torttu?

Torinon käärinliinassa oleva miehen hahmo on Jeesus, väärennöksiin erikoistunut tutkija Juha Hiltunen sanoo.



Torinon käärinliina on yli neljä metriä pitkä pellavakangas, jossa uskotaan näkyvän ristiinnaulitun miehen kuva. Torinon liinaksi vaatetta kutsutaan, koska sitä säilytetään Torinon katedraalissa. Jotkut tutkijat ovat vakuuttuneita, että kyseessä on Jeesuksen hahmo. Epäilijöiden mielestä kyseessä on taidokas keskiaikainen väärennös.





Oulun yliopiston dosentti Juha Hiltunen on kulttuurihistorioitsija ja antropologi, joka on Suomessa ehkä perusteellisimmin perehtynyt käärinliinatutkimukseen. Hän uskoo, että Jeesus haudattiin Torinon käärinliinaan.



Mitä Torinon käärinliinan kuva kertoo siihen kääritystä miehestä?

– Se kertoo ennen kaikkea julmasta kuolintavasta, johon on liittynyt ankara ruoskiminen sekä ristiinnaulitseminen. Laajat tutkimukset ovat osoittaneet, että kaikki liinan kuvaan liittyvät yksityiskohdat ovat sopivat yhteen evankeliumeissa kerrottujen seikkojen kanssa.

Käärittiinkö Jeesus tähän liinaan?

– Niin perimätieto ja nykytutkimus mitä ilmeisimmin todentavat.

Mikä todistaa, että Jeesus haudattiin juuri tähän liinaan?

– Tätä tietoa on nykyisin olemassa paljon. Ensinnäkin perimätieto yhdistää käärinliinan Jeesukseen. Toiseksi kaikki nykytieteen menetelmät osoittavat, että kyseessä on aito esine.

– Vainajan kuolemaan liittyvissä yksityiskohdissa on piirteitä, jotka sopivat historiassa vain yhteen henkilöön. Hänen päässään on ollut piikkikruunu ja hänen kylkensä on puhkaistu, mikä ei ollut tavanomainen tapa varmistaa ristiinnaulittujen kuoleminen. Sellainen oli niin sanottu crurifragium eli sääriluiden murskaaminen, mitä ei tässä tapauksessa tehty. Evankeliumeissa kerrotaan, että Jeesuksen kanssa ristiinnaulituille ryöväreille tehtiin niin kuin tapa oli.

Mitkä ovat tärkeimmät tutkimukset, jotka puhuvat tämän puolesta?

¬– Edellisten lisäksi minua vakuuttaa muun muassa liinaan piirtyneen kuvan mystinen syntytapa, jota tiede ei kykene selittämään. Hautajaiskukkien siitepöly pään ympärillä on kukista, joita kasvaa vain Jerusalemin ympäristössä. Ne kukkivat keväällä pääsiäisen aikaan.

– Käärinliinan miehen jalkapohjissa ja käärinliinan selkäosan nurjalla puolella on harvinaista travertiini-argoniitti-kiviainesta. Samaa kiviainesta oli Jerusalemin kaduilla ja haudoissa. Lisäksi vainajan silmillä on heikosti erottuvat lituus lipton -kolikot, jotka on voitu tunnistaa Pontius Pilatuksen lyömiksi rahoiksi vuosilta 29 ja 30.



Mitkä asiat puhuvat sen puolesta, ettei liina liity Jeesukseen?

– Käytännössä enää mikään ei viittaa muuhun kuin siihen, että kyseessä on aito esine kahden vuosituhannen takaa ja että siihen haudattu vainaja oli historiallinen henkilö nimeltä Jeesus Nasaretilainen.











Voiko kyseessä olla väärennös?

– Torinon käärinliina vainajahahmoa ei ole kyetty toteuttamaan millään tavoin keinotekoisesti. Väärennösteorioiden kaksi viimeistä oljenkorttakin on kumottu uusimmissa tutkimuksissa. Ensinnäkin sille vuonna 1988 tehty radiohiiliajoitus on osoittautunut epäonnistuneeksi. Tämän on julkisesti myöntänyt vastikään joukko eläkkeelle jääneitä kyseisten radiohiiliajoituslaboratorioiden asiantuntijoita.

– Toisekseen niin sanottu Troyesin piispan muistio vuodelta 1389, jossa Lireyssä esiintuotua käärinliinaa väitetään maalatuksi väärennökseksi, on osoitettu väärennökseksi. Sen laativat eräät katoliset kirkonmiehet 1900-luvun alussa, jotta voisivat kumota väitteitä käärinliinan aitoudesta.

Jos liina kuitenkin on väärennös, niin mikä voisi olla motiivi?

– Väärennös olisi tehty kaiketi samasta syystä kuin yleensä keskiajalla eli tarkoituksena olisi ollut kartuttaa kirkkojen ja hiippakuntien varantoa ja valtaa arvokkaalla pyhäinjäännöksellä.



Miten miehen kuva on syntynyt liinaan?

– Tämä on yhä yksi Torinon käärinliinan suurimpia salaisuuksia. Erilaisia teorioita kuvajaisen synnystä on kyllä esitetty, mutta mikään niistä ei vastaa aukottomasti mysteeriin.



Suosituin teoria on niin sanottu koronapurkausteoria. Se on pallosalamaa muistuttava voimakas energiapurkaus, joka tapahtuu niin nopeasti ja sellaisella taajuudella, ettei liina itsessään vahingoitu, mutta jättää liinaan kuin valokuvan kaikesta liinalla tai sen sisällä olevasta niin ruumiista, hautajaiskukista kuin jopa silmillä olevista kolikoista.

Kuinka tieteellisesti käärinliinaa on tutkittu?

– Torinon käärinliina on tarkimmin tutkittu menneisyyden esine, joka on olemassa. Sindonologia eli vanhoja hautavaatteita tutkiva tieteenhaara noudattaa kaikkia tieteen periaatteita. Sen tuloksia julkaistaan arvovaltaisissa tiedelehdissä vertaisarviointien jälkeen.

Millaista tutkimusta käärinliinasta tullaan tekemään?

– Torinon käärinliinalle omistautuva tutkimus ja tutkijoiden määrä monipuolistuu ja laajenee koko ajan. Sitä voi hyvin verrata vaikkapa televisiosta tuttujen rikossarjojen tutkimustyöhön. Kyseessä on pitkälle niin sanotusta C.S.I.- eli crime scene investigation -työstä.

Milloin käärinliina mainitaan historiassa ensimmäisen kerran?

– Torinon käärinliinana tämä reliikki on tunnettu vuodesta 1578 saakka, jolloin sen omistava Savojien ruhtinassuku toi sen Torinon katedraalin. Sitä ennen he olivat säilyttäneet sitä Ranskan Chamberyssä 1400-luvun puolivälistä saakka. Tätä ennen se oli muun muassa Ranskan Besanconissa ja Lireyssä. Tavallisesti sitä on kutsuttu liinaksi, jonka ”kuvajainen ei ole käsin tehty”. Sitä on aina kunnioitettu mystisenä kankaana, johon Jeesuksen hahmo on piirtynyt.



Mistä liina löytyi?

– Tähän voidaan vastata kaksivaiheisesti. Se löydettiin sunnuntai-aamuna 9. huhtikuuta vuonna 30 Jerusalemin vanhan kaupunginmuurin takana sijaitsevalta ylimysten hautausmaalta. Paikalla oli Joosef Arimatialaisen omistama kalliohauta. Hauta sijaitsi nykyisen Pyhän Haudan kirkon rotundan alla. Sieltä sen ottivat haltuunsa opetuslapset Johannes ja Pietari. Liinaa säilytettiin tarkoin vartioituna Siionin vuorella alkuseurakunnan huomassa vuoden 66 juutalaiskapinaan asti.

– Seuraavan kerran käärinliina löydettiin Ranskan Lireystä vuoden 1354 vaiheilla, jonka jälkeen sen historia on aukoton. Tutkimukset ovat voineet vahvistaa myös näiden tapahtumien välihistorialliset reitit: se kulkeutui Jerusalemista Pellan ja Antiokian kautta Edessaan, sieltä edelleen Konstantinopoliin ja myöhemmin Ateenan kautta Ranskaan.

Kuinka suuri merkitys liinan aitoudella on kristitylle?

– Vastaus riippuu siitä, olemmeko Johanneksia vai Tuomaita. Voimme koskettaa liinalla niitä kohtia, jossa on naulojen ja vainajan kyljen puhkaisseen keihään jälki. Voimme toimia siis vähän samoin kuin epäilevä opetuslapsi Tuomas aikoinaan.

Mikä sinua kiehtoo eniten käärinliinatutkimuksessa?

– Sen monipuolisuus ja nykytiedon nojalla sen teoreettinen harmonia, mikä tukee perimätietoa.



Tommi Sarlin

ei silti todista, että Jeesus Nasaretilainen olisi ollut jumalan poika.

Ja kiesus, ihmeellistä syyttelyä täällä taas. Ihanaa kun lapset on kiinnostuneita maailmanmenosta, ja vanhemmat jaksaa aidosti selittää ja jutella. Tuskin ap oli keskitysleireistä kertomassa, hauska keskinäinen vitsailu miehen kanssa ei tarkoita että lapselle kaikki maailman kauheudet kaadettaisiin. Eikö tunnu oudolta jos 9v tietää Torinon käärinliinat, mutta suurin osa näistä palstailijoista ei :) Minusta tämä on vaan taas hyvä osoitus siitä miten mainiota pikkuväkeä sitä onkaan :) Omatkin lapset 5 ja 6 v pohtii mitä ihmeellisimpiä asioita ja kannustankin siihen, että omaa ajattelua löytyisi tulevaisuudessakin.

Joku radiocarbon-tutkimus siitä tehtiin. Sitten uskovaiset rupes väittämään että se liinan osa mistä tutkimus on tehty, oli paikattu siihen myöhemmin. No mitä nyt sitten tarvittais, uusi tutkimus tietysti. Noh, "yllättäen" paavi ei anna siihen lupaa. Ja miksihän ei, sitä sietää miettiä. Oma arvaus on että tutkimus on jo tehty Vatikaanissa ja todettu liina keskiaikaiseksi. Ihan takuulla paavi ei jättäis käyttämättä tilaisuutta jos liinan voisi tutkimuksissa todeta olevan ajanlaskun alusta.

EI tiedä holokaustista.



Pelottavaa on se, mikäli hänelle syötetään indoktrinoitua maailmankuvaa..

Eikä sen possupaistin alkuperästä:)

miten negatiivisia ihmisiä! Ja eihän asian pointti ollut nyt mitkään käärinliinat, vaan aloittajan ihana poika!

pöyristytti kääreliinan tutkjoita ja tuhosi mahdollisuuksia tutkia sitä tieteellisesti. Ehkä sekin oli sumuverhoa liinan ymärillä. Että jos joku keksii jotain ei-toivottua, voi aina sanoa ettei liina ole siinä kunnossa että siitä saisi luotettavaa tietoa.