Lapsilisät pitäisi ehdottomasti olla tulosidonnaisia.

Mitähän tämä palsta sanoisi, jos Suomessakin siirryttäisiin Luxin malliin, jossa paikalliset (siis ei maahanmuuttajat) perheet, joissa on vähintään kaksi alaikäistä lasta, saavat vapautuksen tuloveroista kokonaan niin kauan kuin lapset alaikäisiä. Ja riippumatta vanhempien tuloista. Voisi nousta parku taas monella kuinka hyvätuloisia suositaan. Tässä mallia, miten lapsiperheitä tuetaan muualla Euroopassa.

Haluan tuoda tähän toisen näkökulman: Tällä hetkellä Kelasta ja Sossusta saa köyhät rahaa todella paljon mitä rikkaat eivät saa. Rikkaat ne maksavat. Tuntuu pahalta, kun mies tekee töitä n. 12 tuntia päivässä ja maksaa veroja pilvin pimein veroprosentti on yli 40%. Kuukaudessa menojen jälkeen meille jää 200e + lapsilisät, olen yrittänyt vähän laittaa lapsille sivuun.



Koulut on käyty velaksi ja kotoa ei tukea tule. Sellaista juhlaa se elämä rikkailla on. ;)



Tiedän tapauksia, jossa Sossu maksaa kaiken ja kyseisillä henkilöillä ei ole tarkoituskaan ikinä mennä töihin, kun näin pärjää hyvin. Esim. kahden lapsen yh uusi saunallinen kerrostalo 85neliötä ja vuokra 900e. Henkilöllä on eläimiä iso liuta kissoja yms.



Lopuksi kysyn mikä on yksilön vastuu tässä yhteiskunnassa? Ei voida ajatella, että yhteiskunta maksaa vielä enemmän kaikille kaikkea.Miksi tehdä lapsia enemmän kuin pystyy hoitamaan?

ihmiset tekee lapsia, jos eivät pysty niitä elättämään? Olen itse aina ajatellut, että lapsi tehdään sitten, kun pystytään lapsi hoitamaan ja ruokkimaan. Tietysti vahinkoja voi sattua ja elämässä voi tulla alamäkiä, ja sen takia meillä on tosiaan sossu. Lähtökohtaisesti ihmisen pitäisi kuitenkin kantaa vastuu itse tekemisistään ja lapsiin liittyy myös vastuu ihan noin konkreettisellakin tasolla kuten leivän hankinnassa.

ihmiset tekee lapsia, jos eivät pysty niitä elättämään? Olen itse aina ajatellut, että lapsi tehdään sitten, kun pystytään lapsi hoitamaan ja ruokkimaan. Tietysti vahinkoja voi sattua ja elämässä voi tulla alamäkiä, ja sen takia meillä on tosiaan sossu. Lähtökohtaisesti ihmisen pitäisi kuitenkin kantaa vastuu itse tekemisistään ja lapsiin liittyy myös vastuu ihan noin konkreettisellakin tasolla kuten leivän hankinnassa.

Se tarkoittaisi kuitenkin sitä, että raja määriteltäisiin niin alas, että tavalliset keskituloiset jäisivät ilman lapsilisääkin. Todella suurituloisia on aika vähän ja se ns. hyvätuloisten porukka on pääosin samalla sitä väkeä, joka maksaa kaikesta kalleimman mukaan, eikä saa vahingossakaan mitään ylimääräistä. Näkeehän sen jo päivähoitomaksujen kanssa, että jo parin tonnin bruttotuloilla päätyy "hyvätuloiseksi".



Ja kyllä suurin osa pystyy laittamaan parikymppiä kuussa sivuun, jos vain haluaa.

joidenka mukaan rahalla mitataan ihmisen paremmuutta. Jonkun mielestä rikkaita pitäisi pitää esikuvina, toisen mielestä rikkailla on paremmat geenit ja enemmän älyä!



Siis mitä ihmettä? Onko se että ihmisen arvomaailmassa raha ja omaisuus on tärkeällä (tärkeimmällä?) sijalla osoitus älystä tai paremmista geeneistä? Miksi minun pitäisi pitää esikuvana ihmistä vain siksi että hän on valinnut isopalkkaisen ammatin, vaikka hänen työnsä olisi täysin turhaa tai jopa vahingollista (mm. joku turhakkeiden kauppa).

Monesta työstä maksetaan toki hyvin, mutta se ei ole suoraan verrannollista työn vaativuuteen tai tärkeyteen. Sairaan-tai lähihoitajan työ on yleensä paljon tärkeämpää ja vaativampaa kuin monen liikemiehen- tai naisen jonka työpanos hyödyttää enimmäkseen vain yhtiön omistajia ja hiukka omaa tilipussiaan. Ilman monen sellaisen työpanosta yhteiskunta pyörisi ihan hyvin jos ei paremminkin, mutta ei ilman siivoojia, maanviljelijöitä, putkimiehiä, rakennustyöläisiä tms.

Monessa pienipalkkaisessa ammatissa joutuu henkisestikin paljon tiukemmalle kuin siihen verrattuna pumpulissa elävät hyväpalkkaiset jotka istuvat nätisti koneen/puhelimen/papereiden ääressä päivät. Moni meistä näkee työkseen kuolemaa, pahoinpideltyjä ja hyväksikäytettyjä lapsia, silpoutuneita ihmisiä, kahlaa paskassa, oikeasti raataa pitkiäkin päiviä, jotkut kahta työtä ollen edelleen pienituloisia. Näistäkö siis pitäisin esikuvana sitä penkinkuluttajaa jolle maksetaan enemmän kun kahdelle näistä muista yhteensä? Pahempaa vielä että pitäisin esikuvana jotain omaisuutensa perinyttä.



Suuresta älystä ei kyllä kerro nämä hyvätuloisten kommentit tässä ketjussa. Pitäisi sillä oletetulla älyllä ja kovalla työllä hankitulla koulutuksella ymmärtää, ettei tässä yhteiskunnassa palkka määräydy työn vaativuuden tai tärkeyden eikä edes ahkeruuden mukaan. Kun tekee työtä 8 tuntia päivässä ja palkka on 1100e/kk, saadakseen päälle 2000e/kk pitää työtä tehdä jo tuplasti. Moni tekee rankkaakin työtä 16h päivässä/yössä eikä silti pääse kuin hitusen tuon 2000e/kk yläpuolelle.



Itse en ihaile enkä arvosta ihmisiä joille tärkein arvo on rahanahneus. Sen sijaan soisin isomman palkan ja rikkailta otetut lapsilisät korotuksina niille jotka tekevät kutsumustyötään pienellä palkalla. Ihmiset tekevät pienipalkkaisia töitä muistakin syistä kuin tyhmyyttään. Monelle meistä kun raha ei ole se tärkein motiivi ammatinvalintaan, vaan joillain meistä on muitakin arvoja. Toiset laskee päiviä lapsilisään kun rahat on loppu ja pitäisi lapsille saada ruokaa, toisten lapset ei näe vilaustakaan näistä lapsilisistä ennenkuin aikuisena sitten ostavat niillä valtion kustantaman auton tms. Eihän tässä ole mitään järkeä. Kyllä se sairaanhoitajakin maksaisi niitä veroja jos sille maksettaisi enemmän palkkaa. Tosiasiassa sh saattaa kuitenkin "raataa" enemmän kuin nämä "kovalla työllä ansaituilla" tuloillaan lesoilijat.

[/quote]

Hyvätuloisia tuntuu nyppivän se, ettei rahat riitä mihinkään vaikka olis kuin koulutettuja ja hyvässä työssä. Ja pienituloiset pärjäävät, kun ei tartte olla esim. asuntovelkoja ja kahta autoa maksettavana.



Pienituloiset osaavat suhteuttaa tulot ja menot toisiinsa eikä tartte esittää parempaa kuin on.



Ja mehän vaan kituutetaan hikisessä vuokrakämpässä, johon nämä rikkaat eivät astuisi varpaallakaan.

[/quote]

Verot alas ja köyhille jaettaisiin satasia vuoden lopussa, jos on yhtään rahaa jäljellä valtion kassassa. Koulu myös maksulliseksi lukion jälkeen. Näi ne rikkaat sitten maksavat vuosien koulutuksestaan.

Ne valtavat tulot jota sosiaaliavustuksina saa, on korkeintaan se aikuinen yh 417,45 + lapsi 292,22+lapsi 292,22 eli 1001,89e. Tuossa on siis laskettuna lapsilisät, elatustuet ym. Tuolla summalla se 2 lapsinen yh-perhe sitten elää. Vuokra maksetaan sitten myös ja mahdolliset lääkkeet jos toimeentulotuella elää. Esim. autoa tämä perhe ei voisi omistaa, koska sossu pakottaisi myymään ja syömään ne rahat ensin ennenkuin toimeentulotukea voi saada.

Veronpalautukset lasketaan tuloksi, samoin jos lainaat joltain rahaa tai myyt vanhoja rojujasi vaikka Huuto.netissä niin että ne näkyvät tiliotteessa eli toimeentulotuki pienenee sen verran. Mutta jos tulee veromätkyjä tai maksat lainan kaverille takaisin ei niitä lasketa menoiksi (vaikka se sama summa toisinpäin oli tuloa). Myös jos mummi laittaa lapsille synttärilahjarahaa tai perheelle joulurahaa tms. se lasketaan sossussa tuloksi eli mitään ylimääräistä mistään ei toimeentulotukiasiakas saa saada edes juhlapäivänä.

Toimeentulotukiasiakkaan on myös näytettävä tiliotteet sossussa joka kk ja niistä sossutäti voipi katsella mihin sitä rahaa on mennyt etenkin jos maksaa kortilla niin on kovin kivaa (jaahas, sitä on käyty liian monella hampurilaisella, baarissa ja herranjestas yksi kaksi kolme neljä drinkkiä juotu, mites noilla menee noin paljon ruokakauppaan kaljaako ostavat, ja mikäs tämä on "aikuisten lelukauppa"!)

Toimeentulotuella elävä ei tietenkään saa luottokortteja, rahaa ei ole matkusteluun ym (minulle sossutäti urputti aikoinaan kun mies oli vanhempiensa maksamassa reissussa ulkomailla tapaamassa veljeään joka asui siellä).

Ja entäs sitten ne upouudet vuokra-asunnot.. Kaupungin asunnoissa ainakin kaikki tehdään mahdollisimman halvalla eli kaikki on rikki, tällä hetkellä ovenkahva murtunut, seinät jotain ihme pahvia joten joka lastenhuoneessa reikä seinässä, jääkaapin ovenkahva murtunut, keittiönkaapit ankeat halpikset, ankeat muovimatot...

Epäilen kyllä että sinäkään tai moni muu parempituloinen olisi tyytyväinen toimeentukiasiakkaan elämään vaikka niin kadehditte. Mutta ilman toimeentulotukea kyllä ihmisiä kuolisi sairaanhoidonpuutteeseen, näkisi nälkää, perheitä asuisi kadulla... Hyvällä sosiaaliturvalla taataan rauhallinen ympäristö myös teille "rikkaille". Rikoksia, ryöstelyä yms. olisi Suomessa paljon enemmän ilman sitä sosiaaliturvaa mikä meillä on ja jonka ansiosta Suomi on maailman turvallisimpia maita. Eikö olekin kivaa kun voi kävellä rauhassa joka paikassa eikä vain tiukasti vartioiduilla aidatuilla asuinalueilla:)?

Mutta siinä olen samaa mieltä että jotain pitäisi tehdä "elämäntapatyöttömyydelle". Sen syyt eivät vaan ole ihan niin yksinkertaiset kuin moni kuvittelee.

Haluan tuoda tähän toisen näkökulman: Tällä hetkellä Kelasta ja Sossusta saa köyhät rahaa todella paljon mitä rikkaat eivät saa. Rikkaat ne maksavat. Tuntuu pahalta, kun mies tekee töitä n. 12 tuntia päivässä ja maksaa veroja pilvin pimein veroprosentti on yli 40%. Kuukaudessa menojen jälkeen meille jää 200e + lapsilisät, olen yrittänyt vähän laittaa lapsille sivuun.

Koulut on käyty velaksi ja kotoa ei tukea tule. Sellaista juhlaa se elämä rikkailla on. ;)

Tiedän tapauksia, jossa Sossu maksaa kaiken ja kyseisillä henkilöillä ei ole tarkoituskaan ikinä mennä töihin, kun näin pärjää hyvin. Esim. kahden lapsen yh uusi saunallinen kerrostalo 85neliötä ja vuokra 900e. Henkilöllä on eläimiä iso liuta kissoja yms.

Lopuksi kysyn mikä on yksilön vastuu tässä yhteiskunnassa? Ei voida ajatella, että yhteiskunta maksaa vielä enemmän kaikille kaikkea.Miksi tehdä lapsia enemmän kuin pystyy hoitamaan?

ovat erittäin tärkeitä pitämään yllä hyvinvointivaltiota. Hyvivätuloisten pitää saada myös etuja, että he ovat halukkaita maksamaan sosiaaliturvasta.



Vielä suurempi riski on tuloloukut, jotka osuvat juuri näille keskituloisille: opettajille, hoitajille, kirjastonhoitajille, sossuntädeille jne. Siivoojista ja kaupankassoista puhumattakaan.



Harkinnanvaraiset eli tulosidonnaiset tukiaiset kouraisevat pahiten juuri näitä keskituloisia, jotka eivät niitä saa. He tekevät kuitenkin paljon töitä ja maksvat veroja, joilla kustannetaan tiet, terveydenhoito koulutus, tukiaiset jne. Jos näiden ihmisten työssäkäyntimotivaatio lakkaa, lakkaa myös kaikki palvelut ja tuet.



Jo nyt on paljon tuloloukkoja, esim. poliisin ja sairaanhoitajan perheessä. He maksavat täyden hinnan päivähoidosta, eivät saa mitään muita tukia kuin sen tärkeän lapsilisän. Jos kaikki keskituloiset (tai moni heistä) heittäytyvät tukiaisille, koko Suomi romahtaa.

Siis töihin ja palkat sellaiseksi, ettei sossua tarvitse. Sossu ei saa olla vaihtoehto, muuta kuin hätätilanteessa.

On kyse pienestä tuesta joka maksetaan usealle. Resursseja uppoisi aivan kohtuuttomasti siihen että kela voisi valvoa väärinkäytöksiä ja laskea kelle tuki kuuluu ja kelle ei.



Minä en ymmärrä miksi tästä vauhkotaan koko ajan ilman etä oikein mietitään miksi nykyinen järjestelmä on tämän näköinen ja mitä sen on tarkoitus tehdä.

Jotkut ei todellakaan niitä tarvitse. Voi verrata opintotukeen: ne menettää tuet, jotka tienaa liikaa, eli ei tarvitse valtion avustusta. Toisaalta opintotukea saa vaikka ois millainen omaisuus (ehkä, en tiedä 100% varmaksi)...

Tulorajan pitäisi olla oikeasti aika korkea, koska keskituloisilla on menoja kuitenkin paljon. On hoitomaksuja, asuntolainoja jne.



Ja monilapsisuus pitää myös huomioida, meillä on neljä lasta, ja vaikka tulot ovat keskivertoa paremmat, lapsilisät ovat ihan tervetulleita.

Siis tosi rikkaat ihan turhaan sitä kyllä saa.Mutta tavalliset perheet tai köyhemmät saavat sitä ihan syystä. On hyvä asia että edes yksi tuki on veroton ja kaikille sama summa.Vaikka mieheni on töissä niin tuo summa on todella tarpeen ja sittenkin kun itse menen töihin niin tarvitsen tuon rahan,koska en varmaan tule tienaamaan hirveesti yli tonnia ja menoja on paljon. Mutta totta on se että jos tulot on esim. 2-3 tonnii molemmilla tai enemmän niin ihan turhaa heille on rahaa syytää.Enemmän olisin kuitenkin sen kannalla että ekasta lapsesta saisi enemmän lapsilisää kuin seuraavista tai sitten kaikilla olisi vaikka 120 tai 130e.

kun te vinkuvat köyhät räkänokat menitte amikseen ja vittuilitte meille jotka päätimme mennä lukioon ja hankkia koulutuksen ja uran, kävikö hetkeäkään mielessä että tulevaisuus näyttäisi tältä? Että me kaiken sen kouluttautumisen jälkeen olemmekin yhtäkkiä hyvätuloisia, ja te painatte edelleen sitä samaa duunia siellä liukuhihnalla kitupalkalla? Aivan niin. Ei käynyt. Ja koska minä veronmaksullani rahoitan teidänkin lapsilisiänne, niin aion kyllä jatkossakin omani nostaa.