Onko sikiö ihminen vai ei?

Spontaani keskenmeno on eri asia kuin tappaminen.

Spontaanin keskenmenon hoitaa luonto, ei mikään

instrumentti.

Tämä tiedoksi eräälle.

Jos abortti olisi moraalisesti oikein, siitä ei tarvitsisi kiistellä.

Perussyy on lainsäätäjissä, tuo laki on siis väärä.

Ainoastaan ääritapauksissa tämä teko suoritettaisiin.

Ja adoptio vaihtoehtona.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 17:20"]

Sikiöllä on ihmisen dna, joten mielestäni on aika selvää, että sikiö on ihminen. En ymmärrä, miksi syntyminen olisi muka niin ratkaiseva hetki ihmisyyden muodostumisessa. Kohdussa juuri ennen syntymäänsä oleva sikiö on varsin samanlainen "otus" kuin hetkeä myöhemmin äitinsä rinnalla makaava vastasyntynyt. Tuossa välissä se otus vain tulee ulos kohdusta – miksi se on niin olennainen juttu? Esimerkiksi kengurunpoikanen syntyy 33 päivän ikäisenä ja gramman painoisena, minkä jälkeen se viettää kuukausia emonsa pussissa. Ovatko jotkut sitten myös sitä mieltä, että tuosta pikkiriikkisestä alkiosta tulee kenguru sillä sekunnilla (eikä yhtään aiemmin), kun se tulee ulos emonsa kohdusta ja siirtyy pussiin jatkamaan kasvuaan?

[/quote] Se on varmaa että se alkio ei ainakaan kenguru ole. Ehkä ne nykyiset rajat on aika hyvät jotka olemassa on..

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 17:43"]Spontaani keskenmeno on eri asia kuin tappaminen.

Spontaanin keskenmenon hoitaa luonto, ei mikään

instrumentti.

Tämä tiedoksi eräälle.

[/quote]

Jos lapsi syntyy esim. Pahana sydänvikaisena ja häntä ei viedä suoraan leikkaukseen, lapsi kuolee. Onko parempi että lapsi syntyy ja kuolee vai se että sikiönä tulee ulos, jolloin hän ei tiedä mitään tästä maailmasta. Joskus on vain parempi tehdä keskeytys. Ja itse en todellakaan pidä aborttia tappamisena.

Mutta mulle on yks hailee muiden mielipiteistä. Mä elän omaa elämää muista välittämättä.

on ihminen ja yhtä arvokas elämä, jokaisen pitää ajatella omalta kannaltaan, harva on ikinä kuullut totuutta vanhemmiltaan että olitte vahinkoraskaus heille, kuitenkin fakta on että yli puolet raskauksista eivät ole suunniteltuja, mitä mieltä olet omasta olemassaolostasi, olisiko hyvä jos sinun äiti abortoisi sinua,

aina voi synnyttää vauva ja antaa adoptioon, jos aikuisuutta riitti vain panemiseen.

mieti ap omalta kannalta haluaisitko olla nyt abortoituna vauvana lääkärin roskamaljassa, vain koska äitisi päätti ettei nyt voi edes antaa adoptioon.

järkyttävää edes kirjoittaa tätä, toivottavasti abortteja ei tehdä.

on ihminen ja yhtä arvokas elämä, jokaisen pitää ajatella omalta kannaltaan, harva on ikinä kuullut totuutta vanhemmiltaan että olitte vahinkoraskaus heille, kuitenkin fakta on että yli puolet raskauksista eivät ole suunniteltuja, mitä mieltä olet omasta olemassaolostasi, olisiko hyvä jos sinun äiti abortoisi sinua,

aina voi synnyttää vauva ja antaa adoptioon, jos aikuisuutta riitti vain panemiseen.

mieti ap omalta kannalta haluaisitko olla nyt abortoituna vauvana lääkärin roskamaljassa, vain koska äitisi päätti ettei nyt voi edes antaa adoptioon.

järkyttävää edes kirjoittaa tätä, toivottavasti abortteja ei tehdä.

Mä ainakin haluaisin olla abortoitu, koska elämäni on hirveää paskaa. 

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 17:29"][quote author="Samperi" time="19.01.2014 klo 16:35"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 16:11"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 16:00"]

Mä en tajua miksi tästä asiasta pitää vääntää. Joidenkin mielestä abortti on väärin ja toisten mielestä ei. Se ei kuulu kenellekkään kuka tekee mitäkin päätöksiä elämässään. Turha syyllistää muiden valintoja. Jos kaikki sikiöt pidettäis ja abortti kiellettäis, maapallo ei tulisi kestämään tätä väenpaljoutta. Lapset joutuisivat enemmän kärsimään ja kuolemaan kun vanhemmat eivät pystyisi hoitamaan heitä.. myös eläimet saattavat tappaa poikasensa, joutuvatko hekin helvettiin. Luonto nyt vain on tämmöinen.

[/quote]

Johan nyt. Kyllä ehkäisy sentään on se, joka rajoittaa ihmispopulaation kasvua. Abortti ei saa koskaan olla ehkäisyväline. Huolehditaan, ettei tule tarvetta aborteille, niin ei tarvitse edes miettiä asiaa.

[/quote]

Sulle vastattiin jo toisessa ketjussa tästä ehkäisyn pettämisen todennäköisyydestä. Jatkat silti jankkaamista. Esimerkkinä oli minipillerit, jotka on vain 99 % tehokkaita. Tuo tehokkuus tarkoittaa, että yhden vuoden käytössä 99 % ei tule raskaaksi. Mutta 1 % tulee ehkäisystä huolimatta raskaaksi.

Kun kymmenen pariskuntaa käyttää minipillereitä ehkäisynä kymmenen vuoden ajan niin sinä aikana tuolle porukalle osuu yksi vahinkoraskaus. Kun sata pariskuntaa käyttää minipillereitä kymmenen vuoden ajan niin abortteja tulee jo noin kymmenen kappaletta. Tuolloin alkaa olla hyvin todennäköistä, että ainakin yhdelle pariskunnista tulee kaksi ehkäisyn pettämisen vuoksi otettua aborttia.

Näin siis vaikka ehkäisy toimii ns. täydellisesti eli mennään aivan ohjeiden mukaan.

Turha lähteä aborteista moralisoimaan kun oikein toimimallakin niihin päädytään. Abortin vastustajilla näyttää olevan suuri tarve syyllistää ja yrittää saada naisilta pois heidän itsemääräämisoikeutensa. Ilmeisesti seksiä ei saisi harrastaa kuin avioliitossa ja lastentekotarkoituksessa. Minä (m) kannatan oikeutta abortteihin siten kuin se nyt Suomessa on tällä hetkellä järjestetty.

  http://www.vauva.fi/keskustelu/3916952/ketju/aborttikeskustelu_eiko_voi_antaa_jo_olla/sivu/2 Muut eilisen aborttikeskustelut: http://www.vauva.fi/keskustelu/3916952/ketju/aborttikeskustelu_eiko_voi_antaa_jo_olla/viesti/47#47[/quote]

Mutta kun abortissa määrätäänkin toisen hengestä.

[/quote]

Nimenomaan.

Sikiö ei tiedä mitään tästä elämästä kun on mahassa. Ei mitään. Sillä ei ole sielua siellä. Kaikki liikkumiset siellä mahassa ovat vain hermoja ja kasvua. Se ei tiedä mistään äideistä eikä iseistä. Se on ihmisen alku, mutta ei ihminen. Sikiö on valmis n. Rv38, silloin siitä voi puhua ihmisenä. Hänellä on kaikki mitä ihmiseen vaaditaan. Joten ei voi puhua tappamisesta. Eikä aborttia voi tehdä kuin rv12.

Ei sielua? Kaikilla elävillä on ja sinä et tietenkään käsitä että se vois olla elävä.

Mikä sinä sitten olet?

Onko sulle tullu mieleen että ihmisen elämällä on tarkoitus?

Ja olet vaan mestarina tappamassa ja päättämässä kuka kuolee..

Mitä jos sut olisi abortoitu?

EHDOTTOMASTI ON jos se on ihmisen sikiö. 

Riippuu miten määrittelemme ihmisarvon. Juridisesti ihmisyys alkaa kai vasta syntymästä. Joissakin maissa 9kk ikäisen sikiön saa vielä abortoida, mutta esim. keskosta ei saa tappaa. Jotenkin todella epäjohdonmukaista mielestäni. Toisaalta nuori sikiö (siis sellainen, millä ei nykylääketieteen avullakaan olisi mahdollisuuksia selvitä kohdun ulkopuolella) ei ole vielä valmis ihminen, eikä siksi sitä voi mielestäni kutsua vielä varsinaisesti ihmiseksi (kuten ei esim. simpanssiakaan voi). 

Sitten on vielä sekin pointti, että mitä arvolla määrittelemme? Onko sikiö itsessään arvokas, vaiko pelkästään sen potentiaali tulla ihmiseksi? Jos sikiö kuolee, suremmeko sikiön elämää vai potentiaalia minkä menetimme?

Niin ja sitten suhde elämään ylipäätää. Onko ihminen arvokkaampi kuin muu elollinen? Jos on, niin miksi? - Ai koska ihmisellä on rikkaampi tunnemaailma? ...Mutta lyön vetoa, että simpanssilla on rikkaampi tunnemaailma kuin vastasyntyneellä - siihen vedoten simpanssi on arvokkaampi kuin vastasyntynyt. - No ihminen tietenkin suosii lajitoveriaan muiden kustannuksella... Mutta miksi? Olemmeko itsekkäitä? Olemmeko sokeita? Onko etiikkamme todella niin itsekästä, että elämän arvostus on sidottu lajiin?

Jälkimmäiseen oma tulkintani on, että on. Kuitenkin omassa etiikassa en puhu pelkästään ihmisarvosta, vaan elämän arvosta. Mahdollisimman vähän kipua ja tuhoa elämälle ylipäätään. Tästä syystä olen kasvisyöjä, mutta toisaalta ymmärrän lihansyöjiä. Vastustan periaatteessa myös abortteja, mutta toisaalta ymmärrän niitä erittäin hyvin. Mikä minä olen tuomitsemaan?

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 19:30"]

Sikiö ei tiedä mitään tästä elämästä kun on mahassa. Ei mitään. Sillä ei ole sielua siellä. Kaikki liikkumiset siellä mahassa ovat vain hermoja ja kasvua. Se ei tiedä mistään äideistä eikä iseistä. Se on ihmisen alku, mutta ei ihminen. Sikiö on valmis n. Rv38, silloin siitä voi puhua ihmisenä. Hänellä on kaikki mitä ihmiseen vaaditaan. Joten ei voi puhua tappamisesta. Eikä aborttia voi tehdä kuin rv12.

[/quote]

Voi abortin tehdä vielä paljon  myöhemminkin. Kyllähän se sikiö siellä jotain tiedostaa. Muistaa jopa kuulemansa laulut tutkimusten mukaan. Toisaalta ei vastasyntynytkään sen enempää tiedä mistään. Aistit kehittyvät melko varhain sikiöllä. Hermosto toimii myös.

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:12"][quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:05"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:03"]Ei, sikiöllä on mahdollisuus kasvaa ihmiseksi, mutta se ei ole ihminen.

[/quote]

Ovatko keskoslapset ihmisiä? Missä vaiheessa sikiöstä tulee ihminen?

[/quote]

Keskoslapset ovat ihmisiä, koska he kykenevät elämään jo kohdun ulkopuolella, vaikkakin avustettuna. Sikiö ei tähän pysty.

[/quote]

Kyllähän sikiö synnyttyään (eli sinun logiikallasi tultuaan ihmiseksi) pääsääntöisesti pystyy elämään kohdun ulkopuolella.

[/quote]

Eihän se synnyttyään ole enää sikiö.

[/quote]

Ei siitä niin hirmu kauaa ole, kun vielä sanottiin jopa 3 vuotiaita SIKIÖIKSI!!!!!!!!! Eli olisko nekin sitten saanut tappaa, kun kerran olivat sikiöitä? ??????

Sikiö on vain sana, mutta ei nse oikeuta tappamista, oli sikiö sitten 3 pv tai 3 vuotta vanha.

Abortin kielto ei vaikuta mitään, ne hoidetaan sitten jossain muualla tai salaa. Puhutte ihmisoikeuksista, entä äidin oikeudet. Eikö hänelläkin ole oikeus säästää itsensä raskauden koettelemukselta ja lapselta jota hän ei halua. Ei meidän tarvitse enää ylikansoittaa tätä maailmaa. En ymmärrä miten se sinun elämääsi koskettaa miten joku toinen elää elämäänsä. 

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 19:30"]

Sikiö ei tiedä mitään tästä elämästä kun on mahassa. Ei mitään. Sillä ei ole sielua siellä. Kaikki liikkumiset siellä mahassa ovat vain hermoja ja kasvua. Se ei tiedä mistään äideistä eikä iseistä. Se on ihmisen alku, mutta ei ihminen. Sikiö on valmis n. Rv38, silloin siitä voi puhua ihmisenä. Hänellä on kaikki mitä ihmiseen vaaditaan. Joten ei voi puhua tappamisesta. Eikä aborttia voi tehdä kuin rv12.

[/quote]

TOTTAKAI SIKIÖLLÄ ON SIELU!!! Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, ettei ole. Kaikilla ihmisillä ja eläimillä on sielu, vain sillä erotuksella, että eläimen sielu on sen veressä eli sillä ei ole ikuista sielua. Ihmisellä taas on ikuinen sielu ja minne se lopulta päätyy onkin sitten jo toinen juttu. Sitäpaitsi ns sikiö havannoi jo esim puhetta ja musiikkia jne. Eli kyllä sulla on tosi älyttömät jutut!

Onko siemen kukka vai ei?

Minä toivon joka ikinen päivä etten olisi syntynyt tänne sinunlaistesi ihmisten keskelle jotka kuola suupielestä valuen tuomitsevat muita ihmisiä siitä huolimatta etteivät he sinulle ole mitään pahaa tehneet. Toisen ihmisen valinnat eivät kosketa sinua. Pidä huoli omista asioistasi

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 14:06"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:58"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:50"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2014 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2014 klo 23:19"]

En ymmärrä tuota sikiön ihmisoikeusajattelua. Ketään sikiötä se ei haittaa, jos se ei tänne synny. Sen sijaan naiselle ei-toivotusta raskausajasta ja lapsesta on paljonkin haittaa. 

[/quote]

Mistä sä tiedät ettei haittaa? Mistä sä tiedät muutenkaan mitä seurauksia sillä on, että täältä puuttuu joku, jonka kuuluis olla täällä. Ootpa asettanu itses aikamoiseen asemaan kun tuollaisia sanot. Meillä kaikilla on täällä oma tarkoituksemme.

[/quote]

Eihän sen silloin kuulu olla täällä, jos ei tänne synny.

Mites sellaisessa tapauksessa kuin meillä, että on abortoitu vammainen, mutta sitten on tehty uusi sielu tilalle? Mistä se uusi sielu tuli?

[/quote]

Tilalle? Tuota en ymmärrä. EI kukaan voi tulla toisen tilalle. Ja toisekseen, kyllä murhatun ihmisen kuuluu olla täällä. ihan sama kun joku ryyppypourukan äijän tappaa toisen porukasta. Eihän se tarkoita sitä, ettei se uhri kuulunut tänne, vaan että murhaaja riisti toiselta hengen. Otti sellaisen oikeuden omaan käteensä joka ei hänelle kuulunut.

[/quote]

Mutta jos abortoitu olisi jäänyt meille, niin tämä uusi sielu ei. Murhaajatkin voivat saada Jumalalta anteeksi. Minäkin olen saanut oman abortointini.

Vain av-mamma tuomitsee ja kivittää.

[/quote]

HUH HUH, olet kyllä aika sekaisin noiden "sielujesi" kanssa. Jokaisella kun on ihan oma eikä se siirry toiselta toiselle. Sillä abrtoidulla oli oma sielu ja tällä sun toisella sit taas ihan omansa. Mitä huuhaata sinulle on oikein opetettu ja missä???