mikamurto.ulvila
Seuratut keskustelut
Kommentit
hahaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi SETA pitäisi päästä minekään missä on lapsia tai nuoria?
Koska nuorena oma seksuaali-identiteetti alkaa muotoutua. SETA tarjoaa tietoa identiteetin moninaisuudesta ja ehkä myös vertaistukea asioiden käsittelyyn.
Joo mutta tekee sen tässä synnin alaisessa ja vääristymiä täynnä olevassa maailmassa. Seta ei sinällään ota kantaa Jumalaan vaan puhuu oman "tietämyksensä" mukaisista asioista ja tekee sitä oman agendansa mukaan. Jos kirkon jäsenille, jotka uskovat Jeesukseen, tarjotaan vertaistukea seksuaalisuuteen liittyvissä monimuotoisissa haasteissa ja kysymyksissä, vertaistuen antajina tulisi olla kristittyjä, jotka on kokeneet kuinka kamppailussa päästään voitolle. Onneksi näitäkin on.
Tiedon tarjoajaksi ja tuen antajaksi ei voi - kristilliseen tapahtumaan, rippileirille tai muuhunkaan kirkon toimintaan - ottaa järjestöä joka opettaa vastoin kristillistä uskoa. Se ei ole tuen antamista seksuaalisuuden kysymysten kanssa kamppailevalle kristitylle.
Kuten sanoin, Seta ei ota kantaa Jumalaan ja Jumalan olemassaoloon. Mutta jos kirkko avaa ovensa Setan toiminnalle, se ottaa seksuaalikysymyksiin oman perustansa vastaisen kannan ja tekee karhunpalveluksen jäsenilleen, tässä tapauksessa rippikoululaisille. Seurauksena ei ole ainoastaan kiihkotonta ja puolueetonta (?) tietoa (?) vaan humanistisen näkökulman sekoittuminen kristillisyyteen tavalla, joka muuttaa uskon yleisinhimilliseksi uskonnollisuudeksi vailla evankeliumin voimaa.
Kirkko voisi kyllä järjestää keskustelutilaisuuksia ja foorumeita, jotka ovat avoimia myös Setalle tulla esittämään näkemyksiään ja asioista voidaan keskustella. Tällaiset foorumit, missä eri tahot kertovat kantansa ja perustelevat ne ja miksi ovat keskenään eri mieltä, ovat rakentavia. Mutta se on eri asia kuin avata kirkon saarnastuoli ja opettajan paikka ei-kristilliselle järjestölle, jonka agenda on ristiriidassa yhteisön toiminnan kanssa. Mikään yhteisö ei toimi niin.
Vierailija kirjoitti:
mikamurto.ulvila kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittajalle tiedoksi: Kysymys ei ole siitä, mikä on kirkon asema tässä maassa. Ei kirkko ole ollut Setan vierailuja kiertämässä, vaan yhden porilaisen seurakunnan seurakuntaneuvosto.
Seurakuntaneuvoston valitsevat äänioikeutetut. Vaalit on ensi viikonloppuna. Oletko itse käynyt vaikuttamassa, keitä siellä neuvostossa istuu? Nyt on mahdollisuus kaikilla 16 vuotta täyttäneillä seurakuntalaisilla!
Vantaan tapauksessa kirkkoon kuuluvat, kirkon luottamushenkilöt ja kirkon työntekijät ovat arvostelleet jaettua konservatiivista materiaalia.
Mutta menkää siis äänestämään ja vaikuttamaan, jos kerran olette äänioikeutettuja. Suotta muuten rutisette.
Joo mutta ottakaa nyt ensin selvää ovatko henkilöt joita aiotte äänestää, kristittyjä.
Ei siellä voi olla ehdolla muuta kuin kristittyjä. Kastettuja seurakunnan jäseniä.
Ihmisestä ei tule kristitty pelkästään kastamalla ja että kuuluu kirkon rekisteriin eli että on sen nimellinen jäsen. Ei edes kirkon vannoutuneimpien kastekiihkoilijoiden mukaan. Kuinka sinun mielestä? Onko kristinuskon (tai edes kirkon opin) mukaista ajatella: kastettu kirkon jäsen = kristitty?
Vierailija kirjoitti:
mikamurto.ulvila kirjoitti:
Nuori saa itse päättää onko samaa mieltä ja hyväksyykö kirkon opetuksen vai ajatteleeko esim. että Jumala on luonut homoseksuaalisuuden ja että se on Jumalan rikkautta, ja menee sitten konfirmaatioon Jeesukseen uskovana vaikka ei allekirjoita perinteistä kristillistä seksuaalietiikkaa. Hänellä on tähän oikeus ja hyvä niin, mutta - kirkon ei tule sellaista ajattelua rohkaista eikä olla synnyttämässä.
Perinteinen kristillinen seksuaalietiikka muuten tarkoittaa sitä, että puolison eläessä ei saa mennä uudelleen naimisiin. Koskee myös niitä, jotka ovat maallisen lainsäädännön mukaan ottaneet avioeron. Eikä eronneen kanssa saa avioitua, jos hänen puolisonsa vielä elää.
Mitäs siitä sanot? Eikös tuota etiikkaa kuuluisi opettaa kanssa?
Kun kerran luterilainen kirkko siunaa heteroiden uudet avioliitot, jotka ovat Raamatun mukaan huorintekemistä, niin eipä ole paljon varaa homosuhteita arvostella. Moni pappi onkin asiassa johdonmukainen, hyväksyy kummankin.
Voi olla että kuuluisi. Selvää on ainakin se, että ihan liian helposti erotaan. Helppoudella en tarkoita että tietäisin tuskat ja itkut mitä asioiden taustalla on, mutta kun rakkaus samaistetaan romanttiseen hömppään silloin voi käydä, että eron syynä on joku muu kuin puolison väkivalta, uskottomuus tms. Syynä voi olla oma uskottomuus eli otetaan avioero vain että päästäisiin uuteen suhteeseen ja niin tehdään huorin, kuten viittasit. Se että voidaanko vihkiä eronnutta ylipäätään, jos edellinen puoliso elää, on mielipiteitä jakava kysymys, jossa ei perinteistä seksuaalietiikkaa kannattavienkaan kesken olla yhtä mieltä.
Siitä ainakin olen vakuuttunut, että nimenomaan kristittyjen (siis Jeesukseen uskovien) synnit on avanneet tien tälle kehitykselle. Ei auta että meuhkataan homoliittoja vastaan jos omassa elämässä on esiaviolliset suhteet, pettämiset ja nettipornoilut. Kuten olen tässäkin keskustelussa sanonut että rikkinäisyyttä on myös heteroilla ja syntejä joista tulee tehdä parannus.
Siitä huolimatta homosuhteiden normalisointi, siunaaminen ja vihkiminen ovat eri luokan asia ja eri suhteessa perinteiseen seksuaalietiikkaan kuin kyse eronneiden vihkimisestä. Homosuhteet ovat jo perustaltaan kristillisen ihmiskäsityksen vastainen ja kaiken siunauksen ulkopuolella oleva asia.
Sitä sydämestäni toivon että jokainen kristitty omassa elämässään tekisi täyttä parannusta myös seksuaalisuuden alueella, ja niin voisi puhtain sydämin ja ilman homofobista meuhkaamista vastustaa menossa olevaa kehitystä, kaikkia ihmisiä kunnioittaen mutta syntiä vastustaen.
Vierailija kirjoitti:
Aloittajalle tiedoksi: Kysymys ei ole siitä, mikä on kirkon asema tässä maassa. Ei kirkko ole ollut Setan vierailuja kiertämässä, vaan yhden porilaisen seurakunnan seurakuntaneuvosto.
Seurakuntaneuvoston valitsevat äänioikeutetut. Vaalit on ensi viikonloppuna. Oletko itse käynyt vaikuttamassa, keitä siellä neuvostossa istuu? Nyt on mahdollisuus kaikilla 16 vuotta täyttäneillä seurakuntalaisilla!
Vantaan tapauksessa kirkkoon kuuluvat, kirkon luottamushenkilöt ja kirkon työntekijät ovat arvostelleet jaettua konservatiivista materiaalia.
Mutta menkää siis äänestämään ja vaikuttamaan, jos kerran olette äänioikeutettuja. Suotta muuten rutisette.
Joo mutta ottakaa nyt ensin selvää ovatko henkilöt joita aiotte äänestää, kristittyjä. Ihan huolimatta siitä edustavatko mielestänne muuten oikeita näkemyksiä. Jotenkin kieroa on kun ei-kristityt asettuvat ehdolle kirkon luottamushenkilöiksi. Jos äänestäjä on rehellinen ihminen, on sitten ateisti tai mitä tahansa, ei anna ääntään moiselle kieroilulle ja vehkeilylle? En muuten tiennytkään että Porissa on tällainen päätös tehty. Entisenä porilaisena ja nyt naapurikunnassa asuvana nostan hattua. Siellä on valtuuston jäsenillä Raamattu muuallakin kuin hyllyllä pölyttymässä tai vessanpaperina.
Minulla on ollut samanlainen kanta tässä kysymyksessä kuin sinulla on. Nyt en kuitenkaan ole valmis aivan yhtä painokkaasti opettamaan kristitylle veljelleni tai siskolleni, joka syystä tai toisesta on eronnut, että niin, sinulla ei sitten ole mitään lupaa eikä mahdollisuutta mennä uudestaan avioon. Olen arkana ja kyselevällä mielellä tämän suhteen. Viimeinen lauseesi pidättäytymisestä homon ja eronneen heteron suhteen on puhutteleva pointti. Kiitos siitä. Ja sittenkään en ole valmis täysin rinnastamaan näitä asioita.