Käyttäjä42257

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maailman ilmastoon vaikuttaa eniten ylikansoitus; jos kaikki eläisivät kuten suomalaiset ei olisi mitään ongelmaa. Lisäksi nämä vihreät mielellään rahtaisivat ihmisiä näistä ylikansoitetuista maista tänne suuremman kulutuksen piiriin.

Suomen biokapasiteetti on tuplaten suurempi kuin mitä kulutamme. Meillä on mm. autovero, joka estää meitä ostamasta uudempia vähäpäästöisiä autoja.

Vihreä politiikka on niin kaksinaamaista ja järkeä vailla, että oletan heidän ainoan tavoitteensa olevan kiusata niitä suomalaisia, jotka ovat eri mieltä.

Voi luoja, mitä roskaa. Jos kaikki eläisivät kuin suomalaiset, tarvittaisiin resursseja yli kolmen maapallon verran. Suomen ylikulutuspäivä on joskus keväällä.

Ympäristöongelmiin vaikuttaa ensisijaisesti kulutus. Vähemmistö maapallon ihmisistä onnistuu kevyesti kuluttamaan niin paljon, että onglemia tulee. Jos ongelmia haluttaisiin korjata väkeä vähentämällä, niin se vähentäminen pitäisi aloittaa rikkaimmista maista.

Ei tarvittaisi edes yhtä kokonaista maapalloa jos kaikki eläisivät kuten me ja maapallon väestö olisi miljardin luokkaa.

Täähän se on, Suomen "ylikulutuspäivä" ei tule joka vuosi aikaisemmin sen takia että täällä kulutus lisääntyisi, vaan sen takia että Maapallolla on aina vaan enemmän ihmisiä joiden mukaan tämä lasketaan. Jos tarkastellaan pelkästaan Suomea niin biokapasiteetti näyttäisi tällä hetkellä olevat +125%

https://data.footprintnetwork.org/#/?

Tämä on oikeasti hyvä linkki, olen toki nähnyt tämän ennenkin.

Täälläkin jotkut viherhöpsöt jauhaa miten suomalainen kuluttaa 30x ja 60x enemmän kuin afrikkalainen. No ei kuluta lähellekään vaan n. 6x.

Vertaapas nyt ihan huviksesi päästösuhdetta niihin maihin, joita usein syytetään väestöräjähdyksestä. Kyllä se on tuo 30-60x. 

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä370599 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä370599 kirjoitti:

Ap: ymmärrän pointtisi, mutta kyllä mielestäni päästöjä täytyy arvioida per capita -tasolla. Suomi saastuttaa absoluuttisesti todella vähän mutta aivan hirveästi per kansalainen. 

Puhut kuin aito kommunismi. Suomessa asuu vain 5 miljoonaa ihmistä.

Olisitko iloinen, jos meitä asuisi 200 miljoonaa vertaamalla meitä kiinaan?

En nyt ihan tainnut ymmärtää. Kannattaa perehtyä asioihin. Ap:n logiikalla joku pieni maa kuten Andorra, Monaco tai vaikka Malta voisi päästellä huoletta jätteet meriin ja saasteet ilmaan koska he kuitenkin saastuttaa niin vähän kun heitä on niin vähän. Länsimaissa per capita saastutus on noin 30x enemmän (pl. Jenkit, joilla vastaava luku on 60x) kuin esim. Afrikassa. Eli yksi jenkki tai suomalainen saastuttaa 30-60 afrikkalaisen verran. Kuulostaako reilulta? 

On tarkoitushakuista ja harhaanjohtavaa tarkastella päästöjä per capita. Maapallon KOKO on rajoittava resurssi. Päästöjä on tarkasteltava suhteessa kunkin itsenäisen valtion pinta-alaan, sehän on alue jonka päästöihin tuo maa voi vaikuttaa. Näin laskien Suomi on yksi maailman ilmastoystävällisimmistä maista, Jos kaikki olisivat toimineet ja toimisivat kuten me, niin maapallon asukasluku olisi alle miljardin eikä ilmastonmuutoksesta tarvitsisi puhua. Lisäksi metsiemme hiilinielu pitää laskea meille eduksi ja huomioida arktinen sijaintimme, joka pakottaa käyttämään enemmän resursseja rakentamiseen ja lämmitykseen.353

Melkoista logiikkaa sinulla :D Japani on pieni pläntti, jolla asuu 125 miljoonaa ihmistä ja se on pinta-alaltaan 3 kertaa Islannin kokoinen. Islannissa taas asuu 350 000 ihmistä. Sinun logiikallasi 350 000 islantilaista saisivat saastuttaa 1/3 Japanin verran. Huutista! 

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä370599 kirjoitti:

Ap: ymmärrän pointtisi, mutta kyllä mielestäni päästöjä täytyy arvioida per capita -tasolla. Suomi saastuttaa absoluuttisesti todella vähän mutta aivan hirveästi per kansalainen. 

Toisaalta esim. Kiinassa iso osa kansasta elää liki maakuoppa-tasolla. Näin per capita luvut saadaan pieneksi, mutta iso joukko kiinalaisia voi kuluttaa roimasti enemmän kuin suomalaiset.  

Oikeassa olet. Asiaa voi purkaa yhä pienemmiksi osiksi mutta kokonaiskuva on osapuilleen noin kuin tilanteen kuvasin. Esimerkiksi Kiina toimii maailman "tehtaana", joten heidän energiatarvetta ja -kulutusta arvioidessa täytyy pitää mielessä, että länsimaat ovat tavallaan ulkoistaneet Kiinaan ison osa saastuttavasta tuotannostaan, joka ilman Kiinaa pitäisi tuottaa länsimaissa. 

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä370599 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä370599 kirjoitti:

Ap: ymmärrän pointtisi, mutta kyllä mielestäni päästöjä täytyy arvioida per capita -tasolla. Suomi saastuttaa absoluuttisesti todella vähän mutta aivan hirveästi per kansalainen. 

Puhut kuin aito kommunismi. Suomessa asuu vain 5 miljoonaa ihmistä.

Olisitko iloinen, jos meitä asuisi 200 miljoonaa vertaamalla meitä kiinaan?

En nyt ihan tainnut ymmärtää. Kannattaa perehtyä asioihin. Ap:n logiikalla joku pieni maa kuten Andorra, Monaco tai vaikka Malta voisi päästellä huoletta jätteet meriin ja saasteet ilmaan koska he kuitenkin saastuttaa niin vähän kun heitä on niin vähän. Länsimaissa per capita saastutus on noin 30x enemmän (pl. Jenkit, joilla vastaava luku on 60x) kuin esim. Afrikassa. Eli yksi jenkki tai suomalainen saastuttaa 30-60 afrikkalaisen verran. Kuulostaako reilulta? 

Ihan hyvä pointti, mutta koska kokonaisuus ratkaisee, niin Suomen päästöillä ei ole ketunkaan merkitystä ilmastonmuutoksen kanssa. Jo pelkästään Kiinan teollisuus päästä ilmoille muutamassa tunnissa sen verran päästöjä mitä Suomi koko vuonna. Ja Suomessa on muutenkin teollisuudella tiukat rajoittee. Kiinassa ja esimerkiksi afrikan mantereella näitä asioita ei paljoa stressata.

Logiikallasi pitäisi kahdella saman järven rannalla olevalla kylällä, jossa toisessa asuu 100 ihmistä ja toisessa 5 ihmistä, molemmilla olla yhtäläiset oikeudet kuluttaa järven rajallista kalakantaa per kyläläinen. Tuo on Suomi vs. Kiina kuvio yksinkertaisestettuna. 

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä370599 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä370599 kirjoitti:

Ap: ymmärrän pointtisi, mutta kyllä mielestäni päästöjä täytyy arvioida per capita -tasolla. Suomi saastuttaa absoluuttisesti todella vähän mutta aivan hirveästi per kansalainen. 

Puhut kuin aito kommunismi. Suomessa asuu vain 5 miljoonaa ihmistä.

Olisitko iloinen, jos meitä asuisi 200 miljoonaa vertaamalla meitä kiinaan?

En nyt ihan tainnut ymmärtää. Kannattaa perehtyä asioihin. Ap:n logiikalla joku pieni maa kuten Andorra, Monaco tai vaikka Malta voisi päästellä huoletta jätteet meriin ja saasteet ilmaan koska he kuitenkin saastuttaa niin vähän kun heitä on niin vähän. Länsimaissa per capita saastutus on noin 30x enemmän (pl. Jenkit, joilla vastaava luku on 60x) kuin esim. Afrikassa. Eli yksi jenkki tai suomalainen saastuttaa 30-60 afrikkalaisen verran. Kuulostaako reilulta? 

Eikö loogisesti ajateltuna olisi siis paljon parempi, mikäli nuo eksoottisten maiden ihmiset pysyisivät siellä eivätkä tulisi länteen saastuttamaan vielä lisää?

Ehdottomasti olisi. En ymmärrä ollenkaan tätä intoa saada kaikki kansat ja maat länsimaalaisen kulutuksen piiriin. Vihreiltä tästä dilemmasta kysyessä saa yleensä vastaukseksi vain hämmästyneen katseen.