Chinaski
Seuratut keskustelut
Kommentit
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.
mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?
Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.
Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.
Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?
Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?
Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä
Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.
Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.
Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.
Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.
Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.
MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.
Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan.
Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.
Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka.
Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.
Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.
Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.
He eivät ole ongelma.
Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.
Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne
Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.
Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.
Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.
Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.
Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.
Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.
Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.
Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.
Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.
Miksi heidän olisi pitänyt oppia suomea? Ei meilläkään ole arabiaa opeteltu vain siksi että asumma arabimaassa. Lapset lukee sitä koulussa, mutta eihän se nyt mihinkään muutamassa vuodessa kanna.
Olette suuria valkoisia kuplassa asuvia kolonialistisia expatteja, siksi ette ole opetelleet maan kieltä. Suomessa ei tuollainen voi onnistua. Täällä pitää osata maan kieltä, muuten ei pärjää.
Persut aloittaneet vaalikampanjansa. Teukka keksii näitä aina kun on selvin päin.
Vierailija kirjoitti:
Marinin vanhempien ammatit? Isä taisi olla portsari.
Alkoholisoitunut hovimestari. Aatelista yläluokkaa siis selvästi. Sana "hovi" viittaa siihen. Eroa Marin!
Elää muuten vieläkin.
Vierailija kirjoitti:
Chinaski kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Chinaski kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Chinaski kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kielitaitovaatimuksia voi asettaa rekryttäville työntekijöille.
Tai palkata kielitaidottomia orjapalkalla ja lisätä harmaata taloutta, koska kielitaidottomilla ei ole ymmärrystä ja eivät kelpaa moneenkaan.
Kyllä sille kielitaitovaatimukselle on ihan kaikkia hyödyttävät perusteet.
Kuten? Suostuisitko itse työskentelemään vaikka arabiaksi? Olisko kuitenkin olemassa sellainen kieli, jolla pärjää? Tulisko mieleen yhtäkään?
Jos muuttaa arabiankieliseen maahan niin kyllä, silloin työskennellään arabiaksi.
Tai ranskaksi tai englanniksi.
Mutta kun nämä ei osaa suomea, eikä englantia.
Siksihän esimerkiksi se asiointi koulun kanssa on niin toivotonta kun aina tarvitaan käännös ja tai tulkki.
Ja sen takia ei päästä sisään suomalaiseen yhteiskuntaan kun ei ymmärretä mitään.
Kouluverkkoilloissa pari isää on paikalla. He osaa suomea.
Sitten on se musta kaapuäitien armeija joka elää siellä kodissa ummikkona.
No ei työskennellä. Sanaakaan en puhu arabiaa ja niin vaan työskentelen. Koulun kanssa ei kertaakaan ole ollut ongelmia, kommunikointi englanniksi, ei arabiaksi. Oikein hyvin on päästy yhteiskuntaan mukaan. Ennen tätä asuttiin Ranskassa, arvaapas millä kielellä työskentelimme ja asioimme? Suomi on ainut maa, jossa ei osata toimia ulkomaalaisten kanssa kun se oma savo on tärkeämpi kuin muiden ihmisten yhteiskunnassa toimiminen.
Olet ilmeisesti suurena valkoisena expattina jossain kehitysmaassa. Suomessa taas ei voi tulla täysivaltaiseksi kansalaiseksi eikä työllistyä, jos ei osaa suomea (joitakin huippuosaajapaikkoja lukuun ottamatta). Ajatus että huonoa englantia puhuvat opettajat opettaisivat englantia täysin osaamattomille lapsille englanniksi (jota kieltä ei puhuta lasten kotona eikä pihalla) on täyskahjo.
Miksi opettajat olisivat huonoa englantia puhuvia? Sitähän sulta kysyttiin että miksi pitää puhua suomea työllistyäkseen? Kummasti he töitä tekevät ilman sitä suomenkieltäkin kun vaan joku palkkaa. Suomi on kyllä tosi takapajuinen kuvitellessaan olevsnsa jotenkin uniikki ja voivansa vaatia suomenkielen osaamista. Missään muualla menisi läpi tuollainen vaade. Jokainen mun tuntema puhuu parempaa englantia kuin yksikään suomalainen elämäntapakotoilija.
Opettaminen peruskoulutasollakin vaatii varsin hyvää englannin kielen taitoa, paljon parempaa kuin mitä luokanopettajilta vaaditaan. Ja vielä kerran, ei suomessa ole mitään englanninkielisiä töitä teknologiafirmoja lukuun ottamatta.
"Missään muualla menisi läpi tuollainen vaade". Itse asiassa kaikissa Euroopan maissa vaatimus maan kielen osaamiselle on tiukempi kuin Suomessa. Koitapa saada tarjoilijan tai kaupan kassan paikka Ranskassa ilman ranskan kielen taitoa.
Vaatimus mihin? Työntekoon vai?
Maan kielen osaaminen työn saannin edellytyksenä. Eikö se jo tullut selväksi?
Ei pidä paikkaansa.
Mitä töitä peruskoulun päättänyt jonkinlaista englantia (mutta ei suomea) osaava voi odottaa saavansa verrattuna sujuvaa suomea puhuvaan? Tiedätkö Suomesta mitään? Oletko käynyt Suomessa?
Kesäranta on pääministerin virka-asunto, tarkoitus on että pääministeri asuu siellä. Ja hyvä niin, talon pitäminen kunnossa, puhtaana ja lämmitettynä turhan takia olisi todella hölmöä. Joillakin pääministereillä on ollut niin hulppeat asunnot että ovat pitäneet Kesärannassa asumista köyhäilynä eivätkä ole sinne muuttaneet.