Miksi lapsia saisi tehdä, vaikkei niitä olisi varaa itse elättää?

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:50"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:28"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:23"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:19"]Joo köyhiltä ihmisoikeudet pois vaan! Tappakoon itsensä kun ei heistä muuhunkaan ole. Hieno ajatusmaailma teillä, syyllistäkää nyt vielä vähän enemmän vähävaraisia niin tulee muutama masentunut taas lisää.. [/quote] Joo näille elitisteille toivois vain, että se rikas ukko jättäis ja emännälle tulis vakava perussairaus, joka aiheuttais työkyvyttömyyden. Sitte sais kaverit mennä oven taakse huutamaan, että helvettiäkö menit lapsia tekemään!

[/quote]

Sairastuminen ei ole itsestä kiinni, siinä tapauksessa yhteiskunnan täytyy ehdottomasti tukea.

Ap

[/quote]

ei todellakaan tarvitse, jos ihminen ei ole varautunut ITSE taloudellisesti siihen etukäteen että jos sairastuu, ei tarvitse yhteiskuntaa apuun! Kenenkään velvollisuus ei ole auttaa epäonnistujia, ei työttömiä, sairaita, vammaisia, vanhuksia yms. luusereita.
[/quote]

Kyllä hyvinvointiyhteiskunnan tulee tukea heikoimpiaan. Tuen muodot ovat vain tällä hetkellä osalle vääränlaiset. Kaikkia ei tarvitsisi ehdoitta kannatella.

Ap

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:30"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:28"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:23"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:19"]Joo köyhiltä ihmisoikeudet pois vaan! Tappakoon itsensä kun ei heistä muuhunkaan ole. Hieno ajatusmaailma teillä, syyllistäkää nyt vielä vähän enemmän vähävaraisia niin tulee muutama masentunut taas lisää.. [/quote] Joo näille elitisteille toivois vain, että se rikas ukko jättäis ja emännälle tulis vakava perussairaus, joka aiheuttais työkyvyttömyyden. Sitte sais kaverit mennä oven taakse huutamaan, että helvettiäkö menit lapsia tekemään!

[/quote]

Sairastuminen ei ole itsestä kiinni, siinä tapauksessa yhteiskunnan täytyy ehdottomasti tukea.

Ap
[/quote] Työllistyminenhän on aina itsestä kiinni? Sitäpaitsi kyllä sairastumisriskin voi edesauttaa huonoilla elintavoilla. Läskeiltäkin ihmisoikeudet alas kun itse ovat syypäitä?
[/quote]

Sairaalloiselle lihavuudelle voisi minun puolestani säätää kunnon haittaveron, pelkkä epäterveellisten ruokien haittavero ei taida riittää. Jos sairastuminen kuitenkin tapahtuu, tulisi yhteiskunnan kohdella kaikkia tasa-arvoisesti ja pitää huolta. Sairauden syy kun ei läheskään aina ole yksiselitteinen.

Ap

Kyllä kaikelta lapsiaan elättämään kykenemättömältä roskaväeltä pitäis laittaa piuhat poikki. Ei niitä kakaroita tarvi tänne oikeasti synnyttää, jos niistä ei kykene pitään huolta omin avuin ja rahoin. Kyllä tekis mieli pistää kaikki sossuäidit kylmäksi typerine kakaroineen.

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 15:49"]Kyllä kaikelta lapsiaan elättämään kykenemättömältä roskaväeltä pitäis laittaa piuhat poikki. Ei niitä kakaroita tarvi tänne oikeasti synnyttää, jos niistä ei kykene pitään huolta omin avuin ja rahoin. Kyllä tekis mieli pistää kaikki sossuäidit kylmäksi typerine kakaroineen.
[/quote] Et sitten itse ole roskaväkeä? Hyi saatana, miten tunteeton paska olet.

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 15:56"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 15:49"]Kyllä kaikelta lapsiaan elättämään kykenemättömältä roskaväeltä pitäis laittaa piuhat poikki. Ei niitä kakaroita tarvi tänne oikeasti synnyttää, jos niistä ei kykene pitään huolta omin avuin ja rahoin. Kyllä tekis mieli pistää kaikki sossuäidit kylmäksi typerine kakaroineen. [/quote] Et sitten itse ole roskaväkeä? Hyi saatana, miten tunteeton paska olet.

[/quote]

Ei ole jumalauta mikään tunteen asia, vaan kyse on RAHASTA, jota tarvitaan lasten elättämiseen. Kukaan lapsi ei ansaitse köyhiä vanhempia. Kyllä sieppaa tollaset tollot, jotka ymmärtävät asiat ihan väärinpäin.

Niin mikä on se raja mitä pitää tienata että saa tehdä lapsen?

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 15:37"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:30"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:28"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:23"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:19"]Joo köyhiltä ihmisoikeudet pois vaan! Tappakoon itsensä kun ei heistä muuhunkaan ole. Hieno ajatusmaailma teillä, syyllistäkää nyt vielä vähän enemmän vähävaraisia niin tulee muutama masentunut taas lisää.. [/quote] Joo näille elitisteille toivois vain, että se rikas ukko jättäis ja emännälle tulis vakava perussairaus, joka aiheuttais työkyvyttömyyden. Sitte sais kaverit mennä oven taakse huutamaan, että helvettiäkö menit lapsia tekemään!

[/quote]

Sairastuminen ei ole itsestä kiinni, siinä tapauksessa yhteiskunnan täytyy ehdottomasti tukea.

Ap
[/quote] Työllistyminenhän on aina itsestä kiinni? Sitäpaitsi kyllä sairastumisriskin voi edesauttaa huonoilla elintavoilla. Läskeiltäkin ihmisoikeudet alas kun itse ovat syypäitä?
[/quote]

Sairaalloiselle lihavuudelle voisi minun puolestani säätää kunnon haittaveron, pelkkä epäterveellisten ruokien haittavero ei taida riittää. Jos sairastuminen kuitenkin tapahtuu, tulisi yhteiskunnan kohdella kaikkia tasa-arvoisesti ja pitää huolta. Sairauden syy kun ei läheskään aina ole yksiselitteinen.

Ap
[/quote] Jaa tässä asiassa kaikki on tasa-arvoisia, vaikka sairaus olisi itseaiheutettua. Jänniä nuo sinun aatteesi.

Hmm, kukaan meistä keskustelijoista ei olisi elossa, jos esi-isämme olisivat päättäneet huonon sadon tai yleisen epävarmuuden vuoksi unohtaa lisääntymisen. Jos tästä haluaisi miettiä jotain käytännön sovellusta, niin pitäisi kysyä miksi yhteiskunta antaa rahaa köyhille lapsiperheille. Yhteiskunnat joissa köyhiä perheitä ei tuettu, olivat liian turvattomia muille kansalaisille ja siksi nämä järjestelmät luotiin. Kaikkialla tällaista ei ole vieläkään. Olisiko sitten parempi olla yksi niistä maista?

Koska naiset ovat luonnostaan itsekkäitä sosiopaatteja. Heitä ei häiritse se, että lapsen itsetunto tuhotaan jo kouluiässä köyhyyden tuoman häpeän takia, kunhan itse saavat tekosyyn maata läskinä sohvalla.

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:51"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:39"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:33"] Jos nyt leikitään, että vain rikkailla on oikeus lisääntyä: Jos pitkäaikaistyötön tulee vahingossa raskaaksi? -Pakkoaborttiko? Miten käy kun väki käy entistä sisäsiittoisemmaksi kun köyhien kanssa ei voi lisääntyä? Jääkö entiset uraohjukset pakkomammalomalle vuodesta toiseen, jotta syntyvyys ei laske liikaa? [/quote] Adoptoiminen pitäisi tehdä helpommaksi, lapsen etu paremmin huomioiden. Mutta ennen kaikkea toimet tulisi kohdistaa työllisyyden, työkyvyn ja työhalun parantamiseen. [/quote] No taiopa ihan ensimmäiseksi niitä työpaikkoja lisää, jos tiedät miten se tehdään.[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:47"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:33"] Jos nyt leikitään, että vain rikkailla on oikeus lisääntyä: Jos pitkäaikaistyötön tulee vahingossa raskaaksi? -Pakkoaborttiko? Miten käy kun väki käy entistä sisäsiittoisemmaksi kun köyhien kanssa ei voi lisääntyä? Jääkö entiset uraohjukset pakkomammalomalle vuodesta toiseen, jotta syntyvyys ei laske liikaa? [/quote]   Nykyaikana sellaista ei olekkaan kuin vahinkoraskaus [/quote] Eikö? Ai, en tiennyt että ehkäisy on nykyään 100% varmuudeltaan ja että esim raiskauksia ei tapahdu. Kiitos tiedosta.

[/quote]

Pitää käyttää aina uuseita ehkäisyjä samaan aikaan ja viimeisenä aina aborttia. Raiskauksesta tulleita raskauksia Suomessa ei käytännössä ole. Nekin jotka on päättyvät aborttiin. 

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:28"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:23"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:19"]Joo köyhiltä ihmisoikeudet pois vaan! Tappakoon itsensä kun ei heistä muuhunkaan ole. Hieno ajatusmaailma teillä, syyllistäkää nyt vielä vähän enemmän vähävaraisia niin tulee muutama masentunut taas lisää.. [/quote] Joo näille elitisteille toivois vain, että se rikas ukko jättäis ja emännälle tulis vakava perussairaus, joka aiheuttais työkyvyttömyyden. Sitte sais kaverit mennä oven taakse huutamaan, että helvettiäkö menit lapsia tekemään!

[/quote]

Sairastuminen ei ole itsestä kiinni, siinä tapauksessa yhteiskunnan täytyy ehdottomasti tukea.

Ap

[/quote]

ei todellakaan tarvitse, jos ihminen ei ole varautunut ITSE taloudellisesti siihen etukäteen että jos sairastuu, ei tarvitse yhteiskuntaa apuun! Kenenkään velvollisuus ei ole auttaa epäonnistujia, ei työttömiä, sairaita, vammaisia, vanhuksia yms. luusereita.

[/quote]

Yksikin tällainen epäonnistuja voi poistaa sinut silmänräpäyksessä maan päältä. Ja oikeastaan jopa kannattaa tehdä niin koska sillä saa ainakin vähäksi aikaa katon pään päälle. Nyt niillä ei ole aihetta kapinoida koska he ajattelevat hyvinvointinsa olevan muun maailman käsissä. Käy vierailemassa jossain maassa missä ei ole sosiaaliturvaa niin tiedät mitä tarkoitan.

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:09"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:07"]

Koska liian alhainen syntyvyys.

[/quote]

Ikävä kyllä suurin osa näiden lastaan elättämään pystymättömien jälkikasvusta tulee pääsääntöisesti olemaan silkka kuluerä yhteiskunnalle. 
[/quote]
Ja kaikki kakarat ovat silkkaa kuluerää ympäristölle.

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:16"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 01:10"]Kukaan meistä ei tiedä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Mutta lähtökohtaisesti niillä jotka ovat kouluttautuneet, siirtyneet työelämään ja vakauttaneet taloushallintansa ennen lasten hankintaa on huomattavasti paremmat lähtökohdat selviytyä työttömyydestä, sairaudesta tms. kuin niillä, jotka ovat koko ikänsä eläneet tukien varassa. Tuolloin myös lapset ovat saaneet sen opiskelun, työnteon ja OMA-ALOITTEISEN pärjäämisen mallin, tuli sitten eteen tilanne  mikä tahansa - toisin kuin perheessä, jossa eläminen ja lisääntyminen lasketaan oletusarvoisesti täysin sosiaalietuuksien ja yhteiskunnan tukitoimien varaan.  [/quote] Tuon ymmärrän, ettei elämää pidä oletusarvoisesti jättää tukien ym varaan, mutta joku huuteli, että vähintään keskipalkkaa olisi tienattava. Olikohan se vitsi, hei tuskin kukaanhan tienaa alle 2600 vai miten se meni.

[/quote]

Lapet maksavat. Eikä lapsen IKINÄ pidä joutua kärsimään siitä että vanhemmilla ei ole rahaa maksaa lastensa elämistä. Yhteiskunnan sitä ei pidä maksaa. Pienipalkkaisilla ei ole varaa elättää itse lapsiaan. 

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 00:46"][quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 14:02"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 10:23"]Luin aika pitkälle keskustelua ja mielenkiintoisia sävyjä kyllä huomattavissa.  Olen samaa mieltä siitä, että sosiaalietuuksien varassa ei välttämättä kannata alkaa isoa pesuetta tekemään, rahat tulevat olemana todella tiukalla viimeistään lasten teini-iässä. Mutta sen sijaan en ymmärrä tuota asennetta, että molemmilla vanhemmilla pitäisi olla vähintään suomalainen keskimääräinen palkka (joka on ilmeisesti rapiat 3200€/kk), omistusasunto kokonaan maksettuna jne. Tuollainen vaatimus sulkisi pois esimerkiksi myyjien, lastentarhanopettajien, hoitajien, poliisien jne. perheellisyyden.  Ja lisäksi tuo kaikki valmiina - tuo taas sen ikävän tosiasian, että monesti se ikä tulee vastaan sitten kun kaikki "on valmiina". Naisen hedelmällisyys lähtee laskemaan 30 ikävuodesta eteenpäin. Saan varmaan nyt paskamyrskyn, mutta itse odottelen esikoista. Mieheni on täyspäivätyössä, ei valitettavasti tienaa mediaaniansiota, mutta sillä pärjätään. Itse opiskelen ammattikorkeassa hyvin työllistyvälle alalle (sote), meillä on asumisoikeusasunto (jossa siis varallisuutta kiinni "panttimaksun" verran, hieman päälle 10 000€). Itse koen tilanteen turvalliseksi, varsinkin kun emme toista lasta todennäköisesti edes halua tai sellainen tulee sitten vasta ollessani valmistunut ja työelämässä.  Meillä tuntui paremmalta tehdä näin, joku muu tekee sitten toisin. [/quote] Joku sivustahuutelija heitti vain provoillakseen sen keskipalkan. Eikä kaiken tarvitse olla valmiina, kunhan on riittävän realistinen suunnitelma. Ap

[/quote]

Mitä provoa siinä on? Jos palkka on alle sen niin ei kovin hyvin mene. Lähtökohta pitää olla jo ennen lastenhankintaa laskettuna että palkasta jää koko ajan säästöön rahaa. Että kun sitä rahaa tarvitaan johonkin äkilliseen ongelmaan niin sitä on. Ettei tarvitse valittaa yhteiskuntaa apuun.
[/quote]
Ja mietipä kuinka monessa ammatissa tienataan alle keskitulon. Jos kumpikin tienaa 2500€/kk, sekin on alle keskitulon. Eli mielestäsi 5000€/kk esim kolmihenkiselle perheelle on liian vähän? Paljonko tarvitset pärjätäksesi? Kannattaisi alkaa pohtia omia kulutustottumuksia jos et mitenkään pärjää ja saa säästöön alle mediaanituloilla.

Up

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:19"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:16"]

Harva pystyy nyt niin tulevaisuuttaan ennustamaan, että onko varaa lasta elättää. Se, et on työpaikka lapsen syntyessä, ei takaa että olisi vuosia myöhemmin tässä Suomen tilanteessa. Pitääkö siis olla tulossa joku julmettu perintö, että saa lapsia saada?

[/quote]

Tulevaisuudesta ei voi koskaan tietää, siksi täytyykin tehdä päätös sen perusteella, mikä on tilanne silloin kun lapselle annetaan mahdollisuus tulla.
[/quote] Mutta jospa on työtön lapsen syntyessä, mutta uskoo työllistyvänsä myöhemmin. Pitäiskö jättää sun ja kaltaistesi mieliksi lapset tekemättä?

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:23"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:20"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:16"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:12"] [quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:09"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:07"] Koska liian alhainen syntyvyys. [/quote] Ikävä kyllä suurin osa näiden lastaan elättämään pystymättömien jälkikasvusta tulee pääsääntöisesti olemaan silkka kuluerä yhteiskunnalle.  [/quote] No sinä et siltikään voi alkaa leikkimään jumalaa ja sanella kuka saa tehdä lapsia ja kuka ei. [/quote]   Useimmat lapsen saavat tekevät aivan itse päätöksen ehkäisyn poisjättämisestä, ei siinä jumalia ole mukana hääräämässä. Lahkolaiset ovat tietenkin aivan oma lukunsa. [/quote] Millä olet tienannut rahasi kun ei sinua ainakaan älykkyydellä ole siunattu?

[/quote]

Anteeksi kuinka? Ehkäisyn poisjättäminen on täysin tietoinen valinta. Vahinkoraskaudet ovat harvinaisia.
[/quote] Juu en minä siitä ehkäisystä nyt puhunutkaan. Mutta rautalangasta väännettynä: mikä sinä olet päättämään muiden lisääntymisestä?

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:26"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:19"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:16"] Harva pystyy nyt niin tulevaisuuttaan ennustamaan, että onko varaa lasta elättää. Se, et on työpaikka lapsen syntyessä, ei takaa että olisi vuosia myöhemmin tässä Suomen tilanteessa. Pitääkö siis olla tulossa joku julmettu perintö, että saa lapsia saada? [/quote] Tulevaisuudesta ei voi koskaan tietää, siksi täytyykin tehdä päätös sen perusteella, mikä on tilanne silloin kun lapselle annetaan mahdollisuus tulla. [/quote] Mutta jospa on työtön lapsen syntyessä, mutta uskoo työllistyvänsä myöhemmin. Pitäiskö jättää sun ja kaltaistesi mieliksi lapset tekemättä?

[/quote]

Pitäisi, jos edes toinen pariskunnasta ei ole töissä tai varmuudella saamassa töitä.

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:27"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:26"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:19"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:16"] Harva pystyy nyt niin tulevaisuuttaan ennustamaan, että onko varaa lasta elättää. Se, et on työpaikka lapsen syntyessä, ei takaa että olisi vuosia myöhemmin tässä Suomen tilanteessa. Pitääkö siis olla tulossa joku julmettu perintö, että saa lapsia saada? [/quote] Tulevaisuudesta ei voi koskaan tietää, siksi täytyykin tehdä päätös sen perusteella, mikä on tilanne silloin kun lapselle annetaan mahdollisuus tulla. [/quote] Mutta jospa on työtön lapsen syntyessä, mutta uskoo työllistyvänsä myöhemmin. Pitäiskö jättää sun ja kaltaistesi mieliksi lapset tekemättä?

[/quote]

Pitäisi, jos edes toinen pariskunnasta ei ole töissä tai varmuudella saamassa töitä.
[/quote] Mutta tyhmät perijättäret saisivat raskautua?

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:25"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 00:22"]

Ihmiset olisivat jo kauan aikaa sitten kuolleet sukupuuttoon, jos meidän fiksuakin fiksummat (lue: tollot) AV-mammat olisivat saaneet päättää : D Vakavasti, joskus ihan oikeasti mietin miten tyhmä ihminen voi olla. Onkos tyhmillä oikeus lisääntyä?

[/quote]

Tuota samaa mietin itsekin joskus.

ap

[/quote]

Viimeinen kysymys oli tarkoitettu retoriseksi, ei pohdittavaksi. Jos ymmärsit.