Lue keskustelun säännöt.
Vl:t voitteko auttaa ymmärtämään nämä?
03.09.2011 |
Haluaisin ymmärtää, en pilkata. Näitä kohtia mietin, voitteko selittää? Haluaisin aidosti ymmärtää tämän.
a) Jumala luo lapset. Miksi sitten Jumala teki lisääntymisestä tahdonlaista toimintaa, jolloin ihmisen omat tekemiset vaikuttavat siihen, paljonko lapsia syntyy (jos ei ole yhdynnässä ei synny yhtään, jos on usein, syntyy paljon)? Voisihan Jumala vain luoda uuden ihmisen kohdussa kasvamaan sopivin väliajoin ilman ihmisen omaa toimintaa, mutta näin hän on jättänyt ihmiselle itselleen päätösvallan, milloin ihminen antaa mahdollisuuden itsensä tulla raskaaksi.
Miksi Paavali piti naimattomuutta parempana kuin avioliittoa jos ihmisen tehtävä olisi lisääntyä holtittomasti?
b) Jumala on elämän ja kuoleman herra. Ihminen ei saa puuttua syntymään eikä kuolemaan. Miksi sitten hyväksytte hedelmöityshoidot, koeputkiraskaudet ja sairaudenhoidot, turvavyöt, lääkkeet jne.? Miksi Jumala antaa ihmisen tuntea esim. ovulaation jolloin raskaaksi tulemisen todennäköisyys on suuri jos sitä ei kuitenkaan saa huomioida? Sama jos kävellään päin punaisia ja rukoillaan että älä Jumala anna minun jäädä noiden autojen alle.
c) Ehkäisy on synti, Jumala näkee kullekin sopivan lapsimäärään. Miksi ehkäisy ei aina olekaan synti? Miksi se hyväkytään monissa tapauksissa? Eikö luotetakaan että Jumala tietää, onko lapsen hyvä syntyä? Miksi elämä otetaankin välillä omaan käteen mutta välillä luotetaan Jumalaan ettei hän anna enempää kuin ihminen jaksaa ja ihmiselle on hyvä.
d) Kellekään ei anneta raskaampaa taakkaa, kuin jaksaa kantaa. Miksi sitten moni suuren perheen vanhempi väsyy ja masentuu? Lapset pannaan päivähoitoon ja äiti on vauvan kanssa kotona tai ne jäävät heitteille, kun äiti ei jaksa hoitaa entisiäkään mutta kuitenkin lisääntyy yhä edelleen. Eikö taakka olekaan Jumalan antama vaan onko se sittenkin ihmisen itsensä ottama, kun ei jaksa sitä kantaa ja se on liian raskas?
D) Synti on sydämen luopumista Jumalasta. Miten ehkäisy liittyy tähän jos välillä jumalan kaikkivoipaisuuteen luotetaan ja välillä ei (hedelmöityshoidot, vl-äitien sterilisaatiot)
e) Elämää ja terveyttä pitää vaalia, ne ovat Herran lahjoja. Tähän sopii huonosti se, että ollaan jatkuvasti raskaana ja sekin, että tutkimusten mukaan mammuttiperheet (>10 lasta)lisäävät riskiä lasten masennukselle ja ahdistuneisuudelle.
f) Eläimiä ei saa astuttaa joka vuosi. Lestadiolaisetkin noudattavat tätä lakia mutta itsensä he saattavat raskaaksi vaikka joka vuosi.Onko ihminen vähempi arvoinen kuin eläin?
g) Jos ihminen on suojaamattomassa yhdynnässä, hän tulee raskaaksi jos on terve ja lisääntymiskykyinen. 90% pareista tulee raskaaksi vuoden sisällä jos ei käytä ehkäisyä. Näin kaikissa oloissa, myös nälänhädän alla Afrikassa, myös päihdeperheissä, myös nuoret, naimattomat tytöt, myös raiskauksen uhrit, kehitysvammaiset jotka ei kykene lapsista huolehtimaan itse, henkisesti sairaat, jopa viisivuotias tyttö on tullut äidiksi ennätyskirjan mukaan... Onko tämä Jumalan tahto vai onko kyse kuitenkin vain biologiasta kuten eläimilläkin?
g) Lisääntykää ja täyttäkää maa. Maa on ääriään myöten täynnä eikä mene kauan, niin ihmiset tappelevat puhtaasta vedestä ja ruuasta.
h)Lapsi on Herran lahja, ja sitä pitäisi kohdella lahjana niin että antaa aikaa, kasvattaa ja rakastaa. Jos lapsi alkaa tuntua taakalta, onko kyseessä Jumalan tahto? Jos hyppäämme sillalta tai kävelemme auton alle, tiedämme miten käy. Jos olemme yhdynnässä ilman ehkäisyä, tiedämme miten siinä käy. Jeesus sanoo, että minun taakkani on kevyt ja kuormani sopiva. Miksi sitä ei uskota vaan otetaan liian raskaita taakkoja kun lisäännytään yli voimien. Kaikki laki on sanottu kymmenessä käskyssä. miksi niissä ei puhuta mitään syntyvyyden säännöstelystä? Joka yhtään lisää lakiin tai ottaa siitä pois, on syyllinen kaikkiin rikkomuksiin.
Kommentit (31)
Sen haluaisin kuitenkin sanoa, että ihmettelen tätä "väsyneet äidit" -mantraa. Itse koen tulleeni joka lapsen myötä onnellisemmaksi. On rankkojakin hetkiä, mutta lapset antavat voimaa avoimuudellaan, suoruudellaan ja pyyteettömällä rakkaudellaan. Tiedän että näin ei joka perheessä ole, mutta älkää aina yleistäkö.
Jos sinä et ole väsynyt äiti, älä sitten ota henkilökohtaisesti näitä kirjoituksia. Eihän tämä sitten sinua koske edes. Älä kuitenkaan luule että kaikki ovat yhtä vahvoja, jaksavia ja lapsirakkaita kuin sinä. Emme me kaikki ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska en ymmärrä itsekään. Olen paljon miettinyt, miettinyt ja rukoillut ymmärrystä, mutta en minä noita ole pystynyt itselleni mitenkään selittämään. Pitäisi vain luottaa ja olla kuuliainen seurakunnan neuvoille...
En pysty olemaan. Ja koska tuossa ehkäisyasiassa on noin paljon ristiriitoja, olen lopulta päätynyt sille kannalle, että ehkäisyn ehdottomassa synnillistämisessä on seurakunta erehtynyt. Mun mielestä ei ehkäisy sinällään voi olla hyvä tai huono asia, vaan pikemminkin sitten ne tarkoitusperät. Jos ehkäisyä käytetään siksi, että voisi helpommin pettää jäämättä kiinni, se on tietysti väärin. Mutta jos ehkäisyä käytetään siksi, että perheen hyvinvointi sitä vaatii, se on oikein.
Sori, en pysty paremmin auttamaan.
t. ehkäisevä vl-äiti
Eivätkä koske pelkästään vl-perheitä!
Pahaa tekee tavata poikani luokkakaveria ja hänen sisaruksiaan (9 kpl): hymyttömämpää ja flegmaattisempaa lapsilaumaa saa hakea. Äiti sen sijaan on ihan elinvoimaisen näköinen, toisin kuin kelmeät lestamammat :D
Uskovainen taidan kuitenkin olla.
Mielestäni sydän sanoo onko lapsilukumäärä täysi vai ei. Meillä on neljä lasta ja sydän on tyytyväinen. Enempää en halaja. Miksi vl ei kuuntele sydäntään. Eiö se tunne ole jumalasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen itsekin Jeesukseen uskova mutta en ymmärrä vl käsitystä ehkäisyyn
kiitos asiallisista vastauksista
ap
Hankihan elämä, ap!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
käsittämätöntä että lesta ei voi ehkäistä mutta voi käydä lapsettomuushoidoissa :O Perusteko on se että lestayhteisö hyljeksii jos ei saa lapsia? Vaan eikö se lapsettomuus sitten ole jumalan tahto yhtälailla kuin lapsen saaminen ?? Juuri tällaisten asioiden takia en voi ikinä olla uskovainen missään yhteisössä..
joka ei tunne Jeesusta Kristusta Jumalan ainoaa poikaa, ei voi tuntea myöskään Isää Jumalaa ja Hänen tahtonsa toteutumista maan päällä niinkuin taivaassakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pienoisevankeliumissa luvataan, että riittää kun usko Jumalan pojan nimeen. Ei vaadita mitään muuta. Kristus on lain loppu.
Sitäpaitsi tunnen lestadiolaisuutta ja tiedän, että ehkäisykäsitys on muuttunut aikojen mukana. Kaikki vl-uskovatkaan eivät tiedä miten pitäisi asiasta ajatella. Vl joukossa on erilaisia mielipiteitä ehkäisystä eri tilanteissa ja siksi ihmettelen tuota tekstiäsi.
joka ei tunne Jeesusta Kristusta Jumalan ainoaa poikaa, ei voi tuntea myöskään Isää Jumalaa ja Hänen tahtonsa toteutumista maan päällä niinkuin taivaassakaan.
Ketään vl joka osaa selittää? kiinnostaa muakin
JA siihenhän asiassa vedotaan. Että pitää vain USKOA ja LUOTTAA. No miksei uskota ja luoteta sitten vain noissa muissa vaaratekijöissä, kuten just liikenteessä liikkumisessa? Miksi kaikki muu sairaudenhoito ja elämään puuttuminen on ok, mutta ehkäisy ei? Miksi siinä asiassa pitää luottaa siihen ettei Jumala anna äidin kuolla raskauteen (tai jos antaa niin se on Jumalan tahto), mutta esim. syöpähoidot, verensiirrot, jopa ELVYTYS on ok. En ymmärrä. En voi ymmärtää. Mutta kun näitä asioitahan ei saa ajatella eikä kyseenalaistaa... :( :( :(
t. moninkertaisin perustein ehkäisevä vl, joka haluaisi kovasti lapsia ihan tosi paljon, mutta jonka terveys ei sitä kestä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin ja keneen pitää uskoa kun eri vl:t uskoo ja selittää eri tavalla tuon? Joku sanoo että pitää rukoilla, jos ei halua tulla raskaaksi. Toinen hyväksyy ehkäisyn jos äidin henki on vaarassa. Kolmas ei hyväksy edes selibaattia kun taas neljännelle se on ainoa oikea ehkäisymuoto. Meneehän noissa sekaisin.
Ketään vl joka osaa selittää? kiinnostaa muakin
JA siihenhän asiassa vedotaan. Että pitää vain USKOA ja LUOTTAA. No miksei uskota ja luoteta sitten vain noissa muissa vaaratekijöissä, kuten just liikenteessä liikkumisessa? Miksi kaikki muu sairaudenhoito ja elämään puuttuminen on ok, mutta ehkäisy ei? Miksi siinä asiassa pitää luottaa siihen ettei Jumala anna äidin kuolla raskauteen (tai jos antaa niin se on Jumalan tahto), mutta esim. syöpähoidot, verensiirrot, jopa ELVYTYS on ok. En ymmärrä. En voi ymmärtää. Mutta kun näitä asioitahan ei saa ajatella eikä kyseenalaistaa... :( :( :(
t. moninkertaisin perustein ehkäisevä vl, joka haluaisi kovasti lapsia ihan tosi paljon, mutta jonka terveys ei sitä kestä
uskoa samalla tavalla mutta tämä asia ei vain mene uskonymmärrykseeni että jos valmiiksi on iso perhe eikä enää jaksa, ei edes selibaattia kaikki hyväksy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan tulee paha mieli että olen niin petollinen enkä jaksa uskoa tätä asiaa kuten uskovaisten kanta on. Onko tämä maallistumista tai uskon heikkenemistä? Muuten uskon kuten vl:t opettaa ja tunnen vl-joukon turvalliseksi elää ja talostella.
vl-äiti
siis voihan sitä kuolla ensimmäiseenkin raskauteen! minulla viisi lasta ja en käytä ehkäisyä. olen kokenut että kyllä ihminen sitkistyy kun vaatii itseltä paljon enemmän kuin kuvittelee jaksavansa.en jaksaisi jos luovuttaisin. se on paljon itsestä kiinni. luotan myös siihen että jumala antaa voimia riittävästi. jaksan nyt paremmin kuin 2 lapsen kanssa.
siis voihan sitä kuolla ensimmäiseenkin raskauteen! minulla viisi lasta ja en käytä ehkäisyä. olen kokenut että kyllä ihminen sitkistyy kun vaatii itseltä paljon enemmän kuin kuvittelee jaksavansa.en jaksaisi jos luovuttaisin. se on paljon itsestä kiinni. luotan myös siihen että jumala antaa voimia riittävästi. jaksan nyt paremmin kuin 2 lapsen kanssa.
Ja sitten - pam - löysin itseni suljetulta. Tuntui muuten aika älyttömän pahalta kuulla seuroissa miten paasataan että Jumala antaa tulevaisuuden ja toivon. Silloin oli päällimmäisenä ajatus, että enhän minä voi oikeasti olla edes uskovainen, kun ei Jumala minulle anna toivon näköaloja, vaikka kuinka niitä rukoilen.
Paskapuhetta se, että "niin kuin päiväs, niin on voimas". En usko siihen enää. Mutta siihen uskon, että kun ei anneta voimia, niin annetaan muita selviytymiskeinoja. Tosin en kyllä kykene millään pakottamaan itseäni uskomaan siihen, että jos elämä näyttäytyy niin mustana, ettei enää jaksa elää, niin joutuisi helvettiin. Masennus on yksi ihmisen elämään annettu koettelemus, kuten syöpäkin. Molempiin voi kuolla. Enpä usko, että Jumala toiseen kuolevat toimittaisi automaattisesti kadotukseen, kun taas toiseen menehtyneet uskovaiset ottaisi taivaan kotiin.
myös perusteluja myös, miksi näin uskotaan. Tekojen tie on väärä sillä se tekee armon ja Jeesuksen syntikuoleman turhaksi. Mutta mikä on tekoa ja mikä uskon hedelmää? Ehkäisykysymys on kieltämättä vaikea kun raamatussa ei suoraan siihen puututa.
"Kun kymmentä käskyä on ihmisen mahdoton täyttää, lestadiolaiset loivat uudet käskyt. Sellaiset jotka ihminen PYSTYY täyttämään..."
http://freepathways.wordpress.com/2011/08/23/kaskyt/
Ja se on se, että näin on määrätty jossain lestadiolaisten kokouksessa viisaiden miesten toimesta vuonna x, eivätkä viisaat miehet ole enää elossa kieltääkseen hedelmöityshoitoja saatika turvavöitä. Saatika tietokoneita, jotka ovat kyllä vähintäänkin yhtä paha kuin telkkari. Tv:stä sentään vain tulee rajallinen määrä ohjelmaa ja sekin monesti ihan sivistävää, mutta tietokoneet ovat syvä kuilu kaikkeen todella vastenmieliseen ja käytännössä rajattomaan pahaan. Ikävä kyllä.
Mietit, uskotko itse oikein. Mietit, mikä on vl:n uskon perusta. Se EI ole ehkäisy. Jos olet kysyvällä mielellä, mene seuroihin, kuuntele. "Tule ja katso." Keskustelupalsta ei ole paras mahdollinen tämän asian käsittelyyn.
Sen haluaisin kuitenkin sanoa, että ihmettelen tätä "väsyneet äidit" -mantraa. Itse koen tulleeni joka lapsen myötä onnellisemmaksi. On rankkojakin hetkiä, mutta lapset antavat voimaa avoimuudellaan, suoruudellaan ja pyyteettömällä rakkaudellaan. Tiedän että näin ei joka perheessä ole, mutta älkää aina yleistäkö.