Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko tämä historiallisesti poikkeuksellista, että itsenäinen valtio haluaa vapaaehtoisesti siirtää päätäntävaltaa muualle?
15.05.2021 |
Kun kuitenkin yleensä sitä itsenäisyyttä on haluttu puolustaa vaikka asein.
Kommentit (19)
Ei ole harvinaista eikä epätavallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan normaali juttu. Kansallisvaltioiden aika maailmanhistoriassa on todella lyhyt ja sekava.
Jostain syystä sellaiset varsin homogeeniset kansallisvaltiot kuten Suomi ja Ruotsi ovat pärjänneet varsin hyvin.
Tässä mittakaavassa ja laajuudessa: ehdottomasti kyllä.
-historioitsija
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan normaali juttu. Kansallisvaltioiden aika maailmanhistoriassa on todella lyhyt ja sekava.
Jostain syystä sellaiset varsin homogeeniset kansallisvaltiot kuten Suomi ja Ruotsi ovat pärjänneet varsin hyvin.
Älä sotke Suomea Ruotsin homohommiin.
Se siirrettiin jo silloin kun liityttiin Eurostoliittoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se siirrettiin jo silloin kun liityttiin Eurostoliittoon.
Ei sovittu tällaisesta paketista kun liityttiin.
Vierailija kirjoitti:
Tässä mittakaavassa ja laajuudessa: ehdottomasti kyllä.
-historioitsija
No höpöhöpö. Maailma on täynnä liittovaltioita, ja ennen kansallisvaltioiden aika tosiaan on ylipäänsä varsin lyhyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei.
Kyllähän joka maasta löytyy niitä jotka kannattavat joidenkin muiden hallitsevan heitä.
Näinhän Neuvostoliittoon liittymisetkin muodollisesti pääosin toteutettiin. Paikalliset kommunistijohtajat tasavalloissa pyysivät saada liittyä Neuvostoliittoon. Moskova sitten suostui ottamaan nämä yhteyteensä.
Tarvitaan vain riittävän voimakas takuumies näille, ettei ne jotka kannattavat itsenäisyyttä pääse häiritsemään nk. integraatioprosessia. Tässä keinot ovat monet.
No, jos palkkiona on hillotolppa jossain EU:n ytimessä, niin vähemmästäkin on maita myyty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole, mutta on poikkeuksellista että eduskunnassa vaikuttava puolue ei ymmärrä demokratian perusteita ja haittaaa tahallaan kansallista päätöksen tekoa eikä ymmärrä tekojensa seurauksia.
Vierailija kirjoitti:
Ei.
Kyllähän joka maasta löytyy niitä jotka kannattavat joidenkin muiden hallitsevan heitä.
Näinhän Neuvostoliittoon liittymisetkin muodollisesti pääosin toteutettiin. Paikalliset kommunistijohtajat tasavalloissa pyysivät saada liittyä Neuvostoliittoon. Moskova sitten suostui ottamaan nämä yhteyteensä.
Tarvitaan vain riittävän voimakas takuumies näille, ettei ne jotka kannattavat itsenäisyyttä pääse häiritsemään nk. integraatioprosessia. Tässä keinot ovat monet.
Niin eihän tämä Suomellekaan ensimmäinen kerta ole. Niin kutsuttu Terijoen hallitus yritti joskus :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se siirrettiin jo silloin kun liityttiin Eurostoliittoon.
Ei sovittu tällaisesta paketista kun liityttiin.
Ei mainittu juuri tätä pakettia, mutta sävelet oli selvät. Yksiselitteisesti luovutettiin päätäntävaltaa ulkopuoliselle taholle. EU: n laki menee yli Suomen laista jos ne ovat ristiriidassa, silloin kun olimme osa Venäjää ja autonominen valtio Suomen laki meni yli Venäjän laista, eli olimme itsenäisempiä kuin nyt.
Onhan päätäntävaltaa siirretty moneen otteeseen Suomesta pois. Ensin EU-jäsenyys. Myöhemmin euro-jäsenyys. Ja muitakin isoja sopimuksia on tehty. Ne on tehty koska on katsottu, että se hyödyttää Suomea niin paljon. Eduskunnan enemmistö on katsonut näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ne kaikki muutkin maat haluavat samaa.
Ei ollenkaan. Liityiväthän esim Baltitkin rauhanomaisesti Neuvotoliittoon!
Leikki sikseen. Ennen Bretton Woodsia tuo oli ihan normaalia, koska niin harvalla valtiolla oli mitään selviytymisen mahdollisuuksia itsenäisenä. Suomi koitti jo tuolloin kovasti olla osa Saksaa, mutta sakuja ei tainnut kiinnostaa, kun homma ei edennyt. BWn jälkeen tuohon ei ole ollut paljoakaan tarvetta kun USAn laivasto turvaa maailman meret ja valtiot voivat käydä kauppaa kenen tahansa kanssa haluavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se siirrettiin jo silloin kun liityttiin Eurostoliittoon.
Ei sovittu tällaisesta paketista kun liityttiin.
Ei niin. Ollaan liittymisen jälkeen sovittu monta kertaa eri asioista, ihan perussopimuksia myöten, Lissabonit ja muut. Ja nimenomaan sovittu, kukaan ei ole pakottanut.
Aloitukseen: on aivan tavallista ja historiassa varsin yleistä.
Mitään päätäntävaltaa olla mihinkään siirtämässä. Persujen kiihotusta taas.
Neuvostoliittokin hajosi lopulta omaan mahdottomuuteensa, senkin piti olla ikuinen. Samoin käy EU.lle. Saksa ottaa ensin sen, minkä hävisi toisessa maailmansodassa.
Historia toistaa itseään tältä osin.
Alue: Aihe vapaa
Ihan normaali juttu. Kansallisvaltioiden aika maailmanhistoriassa on todella lyhyt ja sekava.