Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Sota muovieja vastaan vain kiihtyy

Vierailija
12.12.2019 |

Stora Enso tuo markkinoille puisen biohajoavan muovittoman pillin joka alkaa hajoamaan heti kosketuksesta nesteeseen.

https://yle.fi/uutiset/3-11111021

Kommentit (20)

Vierailija
1/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ok. Sitten kun joku vielä laskisi muovisten ja biohajoavien pillien ympäristöystävällisyyden kokonaisuudessaan. Muovipussin valmistushan vie paljon vähemmän luonnonvaroja kuin esim. paperikassin. Ongelma vain on just se biohajoamattomuus.

Vierailija
2/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ok. Sitten kun joku vielä laskisi muovisten ja biohajoavien pillien ympäristöystävällisyyden kokonaisuudessaan. Muovipussin valmistushan vie paljon vähemmän luonnonvaroja kuin esim. paperikassin. Ongelma vain on just se biohajoamattomuus.

Ongelmana on myös se, että suurin osa muoveista edelleen tehdään maaöljystä, joka on huomattavasti rajallisempi luonnonvara kuin puu. Joissakin tapauksissa muovi on välttmätön valmistusmateriaali, mutta kaikki, mitä voidaan olla joko kokonaan tekemättä tai korvata jollakin muulla materiaalilla on plussaa asiassa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ok. Sitten kun joku vielä laskisi muovisten ja biohajoavien pillien ympäristöystävällisyyden kokonaisuudessaan. Muovipussin valmistushan vie paljon vähemmän luonnonvaroja kuin esim. paperikassin. Ongelma vain on just se biohajoamattomuus.

Sitä kannattaa miettiä vasta sitten kun sinun kaltaiset ääliöt lopettavat muoviroskien heittelyn luontoon ja mereen.

Vierailija
4/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mä en käsitä, miksi hirveänä ekotekona tehdään nyt sitten puupillejä.

Parempi olisi, kun mietittäisiin että mihin niitä pillejä oikeasti muka kukaan tarvitsee? Ei mihinkään. Jätettäis kokonaan tekemättä!

Ärsyttää samoin kaikki viherpesu, tehdään hirveästi turhaa roinaa, turhia vaatteita, laukkuja, koristeita, sisustusjuttuja, mitä kaikkea, joita mainostetaan ympäristöystävällisinä. Ja kauheasti tärvääntyy luonnonvaroja näihin!!

Kukaan ei kuitenkaan oikeasti tarvitse näistä suurinta osaa (no okei, vaatteita kyllä, mutta niitäkin on jo valmistettu maailmaan niin paljon että kaikki pärjäis varmaan pitkään, vaikkei uusia tehtäisi kymmeneen vuoteen)

Vierailija
5/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mä en käsitä, miksi hirveänä ekotekona tehdään nyt sitten puupillejä.

Parempi olisi, kun mietittäisiin että mihin niitä pillejä oikeasti muka kukaan tarvitsee? Ei mihinkään. Jätettäis kokonaan tekemättä!

Ärsyttää samoin kaikki viherpesu, tehdään hirveästi turhaa roinaa, turhia vaatteita, laukkuja, koristeita, sisustusjuttuja, mitä kaikkea, joita mainostetaan ympäristöystävällisinä. Ja kauheasti tärvääntyy luonnonvaroja näihin!!

Kukaan ei kuitenkaan oikeasti tarvitse näistä suurinta osaa (no okei, vaatteita kyllä, mutta niitäkin on jo valmistettu maailmaan niin paljon että kaikki pärjäis varmaan pitkään, vaikkei uusia tehtäisi kymmeneen vuoteen)

Viherpesua ei tuo ole. Jos ihmiset käyttävät pillejä esim.pirtelössä, niin niitä on oltava tarjolla. Ja voidaan sanoa, että pirtelöä ei tarvita ollenkaan tässä maailmassa, mutta jokainen voi vähentää omalta kohdaltaan sitä turhaa kulutusta. Ihan jokaista voi osoittaa sormellaan turhasta kulutuksesta, mutta vähentämisen voi tehdä parhaiten juuri ihan itsensä kulutuksesta. Helppoa on aina osoittaa toisia. Mikromuovia on meillä Suomessa ympäristössä jo paljon ja se ei häviä. Luontoon heitetty pussi on vain osa sitä.

Pienistä.puroista kasvaa joku ja jokainen aloittakoon itsestään, eikä osoittele muita tai vähättele muiden toimia.

Vierailija
6/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä en käsitä, miksi hirveänä ekotekona tehdään nyt sitten puupillejä.

Parempi olisi, kun mietittäisiin että mihin niitä pillejä oikeasti muka kukaan tarvitsee? Ei mihinkään. Jätettäis kokonaan tekemättä!

Ärsyttää samoin kaikki viherpesu, tehdään hirveästi turhaa roinaa, turhia vaatteita, laukkuja, koristeita, sisustusjuttuja, mitä kaikkea, joita mainostetaan ympäristöystävällisinä. Ja kauheasti tärvääntyy luonnonvaroja näihin!!

Kukaan ei kuitenkaan oikeasti tarvitse näistä suurinta osaa (no okei, vaatteita kyllä, mutta niitäkin on jo valmistettu maailmaan niin paljon että kaikki pärjäis varmaan pitkään, vaikkei uusia tehtäisi kymmeneen vuoteen)

Viherpesua ei tuo ole. Jos ihmiset käyttävät pillejä esim.pirtelössä, niin niitä on oltava tarjolla. Ja voidaan sanoa, että pirtelöä ei tarvita ollenkaan tässä maailmassa, mutta jokainen voi vähentää omalta kohdaltaan sitä turhaa kulutusta. Ihan jokaista voi osoittaa sormellaan turhasta kulutuksesta, mutta vähentämisen voi tehdä parhaiten juuri ihan itsensä kulutuksesta. Helppoa on aina osoittaa toisia. Mikromuovia on meillä Suomessa ympäristössä jo paljon ja se ei häviä. Luontoon heitetty pussi on vain osa sitä.

Pienistä.puroista kasvaa joku ja jokainen aloittakoon itsestään, eikä osoittele muita tai vähättele muiden toimia.

Olenkin aloittanut itsestäni, jos vihjasit tekstilläsi minuun. En osta mitään, paitsi todelliseen tarpeeseen, ja silloinkin etsin käytettynä (lukuunottamatta alushousut, hammasharjat jne).

Viherpesuna pidän noita puupillejä edelleenkin. Parempi siis kuin muovipillit, mutta aivan turhia. Pirtelön voi juoda mukin reunasta, tai lusikoida suuhunsa, mitään pillejä ei tarvitse oikeasti kukaan.

Viher

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jyvä että käyttöä vähennetään mutta toivottavasti trendi jalkautuu myös sinne missä muovia todellakin kulutetaan surutta ja roskat heitetään luontoon/mereen surutta. Ne jotka ei tiedä mitä tarkoitan ei ilmeisesti ole koskaan käyneet Aasiassa...

Jopa Keski-Euroopassa kuluu muovia aivan eri tahtiin kuin esimerkiksi Pohjoismaissa.

Muovia ei tarvitse kokonaan pistää pannaan, kyllä sillä käyttönsä on. Ainakin kunnes löydetään muovin kokonaan korvaava luontoystävällinen materiaali ja sellaista tuskin ihan lähitulevaisuudessa on näkyvissä.

Vierailija
8/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

muistakaa, että muovipohjaisista vaatteista irtoaa mikromuovia pesun ja käytön yhteydessä. fleece, softshell, coretex ym boikottiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mä en käsitä, miksi hirveänä ekotekona tehdään nyt sitten puupillejä.

Parempi olisi, kun mietittäisiin että mihin niitä pillejä oikeasti muka kukaan tarvitsee? Ei mihinkään. Jätettäis kokonaan tekemättä!

Kaaduin pyörällä pari vuotta sitten ja eikös se suun ja nenän alue just osunut siihen penkassa ainoaan kiveen. Turpa ruvella ja turvonneena en saanut syötyä mitään, joten tämmöinen luonnollinen dieetti tuli kun sain toisella suupielellä pillin kautta imettyä nesteitä, eli pirtelöillä, mehuilla ja lihaliemillä mentiin jokunen viikko. Silloin tarvittiin pillejä. 

Samoin mun aivoverenvuodon saanut mummi pystyy toisella suupielellä juomaan nestettä pillillä. Mukista juomalla valuisi halvaantuneesta puolesta kaikki ulos.

Vastasin siis kysymykseen "kuka niitä muka tarvitsee", ottamatta kantaa yleiseen turhuuteen.

Vierailija
10/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Paskaa pillejä. Paskaa kertakäyttöistä juomista.

Yhtä paskaa ympäristön suojelun varjolla.

Firmat nyt tekee mitä tahansa että myyntiä on.

Myyntiä ja työntekoa pitäisi rajoittaa suunnattomasti ja ottaa rahaa pois rikkailta säiliökaupalla.

Kovaa verotusta suuryrityksiä vastaan jos rahaa ei ala näkymään. On päivänselvää että suuryritysten syynä on maapallon saastuminen. Niitä ei enää kaivata tai halpoja hintoja tai palkkoja.

Se nyt on selvä että ympäristöasiat ei kiinnosta oikeasti rahantekijöitä. Ympäristön on kärsittävä että rahaa tulee. Se on se resepti rahan tekemiselle. Tuotteet otetaan luonnonvaroista.

Tämän pitäisi olla selvää kaikille.

Pitäisi romahduttaa talous kivikauden tasolle ja aloittaa säännöstely sekä sivistyksen ylläpito. Sellainen että ei enää kasvateta taloutta vaan hitaasti mennään taaksepäin kehityksessä ja pidetään se mikä nyt on ja tehdään siitä innovaatioita realistisesti talous edellä.

Kansalaisten ostovoima pitäisi rajoittaa muutaman satasen tasolle kuukaudessa. Tämä on se selviö ja pitäisi taantua vaihtotalouteen.

Kaikki ympäristöystävällinen tuotekehittely ja puhe on pelkkää tuhoon johtavan kapitalismin puolustelua ja ylläpitoa.

Siihen ei vain ole enää varaa, mikäli halutaan tarjota tulevaisuuden ihmisille edes jonkinlaiset mahdollisuudet elää puhtaasti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä en käsitä, miksi hirveänä ekotekona tehdään nyt sitten puupillejä.

Parempi olisi, kun mietittäisiin että mihin niitä pillejä oikeasti muka kukaan tarvitsee? Ei mihinkään. Jätettäis kokonaan tekemättä!

Kaaduin pyörällä pari vuotta sitten ja eikös se suun ja nenän alue just osunut siihen penkassa ainoaan kiveen. Turpa ruvella ja turvonneena en saanut syötyä mitään, joten tämmöinen luonnollinen dieetti tuli kun sain toisella suupielellä pillin kautta imettyä nesteitä, eli pirtelöillä, mehuilla ja lihaliemillä mentiin jokunen viikko. Silloin tarvittiin pillejä. 

Samoin mun aivoverenvuodon saanut mummi pystyy toisella suupielellä juomaan nestettä pillillä. Mukista juomalla valuisi halvaantuneesta puolesta kaikki ulos.

Vastasin siis kysymykseen "kuka niitä muka tarvitsee", ottamatta kantaa yleiseen turhuuteen.

Mulle on käynyt myös noi kaikki samat ja nokkamukilla meni sisään. Ei pillien tarvitse olla kertakäyttöisiä.

Sellaisen pillin rakentaa äkkiä itsekin. Pillejä on ihan helvetin turha tuottaa maapallolle enää.

Turha olla niin vitun avuton. Monia asioita voi tehdä nopeasti itse.

Vierailija
12/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pillin voi tehdä itsekin... kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä en käsitä, miksi hirveänä ekotekona tehdään nyt sitten puupillejä.

Parempi olisi, kun mietittäisiin että mihin niitä pillejä oikeasti muka kukaan tarvitsee? Ei mihinkään. Jätettäis kokonaan tekemättä!

Kaaduin pyörällä pari vuotta sitten ja eikös se suun ja nenän alue just osunut siihen penkassa ainoaan kiveen. Turpa ruvella ja turvonneena en saanut syötyä mitään, joten tämmöinen luonnollinen dieetti tuli kun sain toisella suupielellä pillin kautta imettyä nesteitä, eli pirtelöillä, mehuilla ja lihaliemillä mentiin jokunen viikko. Silloin tarvittiin pillejä. 

Samoin mun aivoverenvuodon saanut mummi pystyy toisella suupielellä juomaan nestettä pillillä. Mukista juomalla valuisi halvaantuneesta puolesta kaikki ulos.

Vastasin siis kysymykseen "kuka niitä muka tarvitsee", ottamatta kantaa yleiseen turhuuteen.

Mulle on käynyt myös noi kaikki samat ja nokkamukilla meni sisään. Ei pillien tarvitse olla kertakäyttöisiä.

Sellaisen pillin rakentaa äkkiä itsekin. Pillejä on ihan helvetin turha tuottaa maapallolle enää.

Turha olla niin vitun avuton. Monia asioita voi tehdä nopeasti itse.

Mulla ei mennut. Pilli piti viedä lähes kitalakeen, että pystyi imemään. Toki mä kotona olisin voinut vaikka hakea rannasta ruokoa tai sorvata pillin puusta, mutta siinä tilanteessa ei oikein jaksanut ajatella. 

Muovipillit on turhia, mutta joissain tapauksissa muuta korvaavat vaihtoehdot on tarpeellisia. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lasi- ja teräspillit käyttöön. Ne kestävät 100 vuotta eikä kulu luonnonvarat. Sairaaloissa teräspillejä jo onkin potilaiden käyttöön. Molempia voi ostaa vaikka Granitista ja Prismassakin on nykyjään.

Vierailija
14/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

muistakaa, että muovipohjaisista vaatteista irtoaa mikromuovia pesun ja käytön yhteydessä. fleece, softshell, coretex ym boikottiin.

Fleece on kankaan kudoksen nimi, sitä voidaan valmistaan muovin lisäksi myös puuvillasta ja villasta. Vaan 99% kaupan fleece vaatteista on muovia. Akryyli on materiaalilapussa se, mikä pitäisi aina jättää hyllyyn. Myös trikoo on käytännössä aina muovia, vaikka senkin voisi tehdä paremmista materiaaleista. Puuvilla ei taas myöskään ole kovin ekologista, vaikka luonnonkuidusta onkin. Gore Tex on samaa tavaraa kuin teflon, ja se on sitten aikamoinen myrkky. Tästä löytyy jopa THL:n sivuilta ihan virallista tietoa. Silti ihmiset käyttää ilomielin muoveilla pinnoitettuja paistinpannua ihan päivittäisessä ruuanlaitossa.

Hyvä että tästä keskustellaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pillin voi tehdä itsekin... kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä en käsitä, miksi hirveänä ekotekona tehdään nyt sitten puupillejä.

Parempi olisi, kun mietittäisiin että mihin niitä pillejä oikeasti muka kukaan tarvitsee? Ei mihinkään. Jätettäis kokonaan tekemättä!

Kaaduin pyörällä pari vuotta sitten ja eikös se suun ja nenän alue just osunut siihen penkassa ainoaan kiveen. Turpa ruvella ja turvonneena en saanut syötyä mitään, joten tämmöinen luonnollinen dieetti tuli kun sain toisella suupielellä pillin kautta imettyä nesteitä, eli pirtelöillä, mehuilla ja lihaliemillä mentiin jokunen viikko. Silloin tarvittiin pillejä. 

Samoin mun aivoverenvuodon saanut mummi pystyy toisella suupielellä juomaan nestettä pillillä. Mukista juomalla valuisi halvaantuneesta puolesta kaikki ulos.

Vastasin siis kysymykseen "kuka niitä muka tarvitsee", ottamatta kantaa yleiseen turhuuteen.

Mulle on käynyt myös noi kaikki samat ja nokkamukilla meni sisään. Ei pillien tarvitse olla kertakäyttöisiä.

Sellaisen pillin rakentaa äkkiä itsekin. Pillejä on ihan helvetin turha tuottaa maapallolle enää.

Turha olla niin vitun avuton. Monia asioita voi tehdä nopeasti itse.

Mulla ei mennut. Pilli piti viedä lähes kitalakeen, että pystyi imemään. Toki mä kotona olisin voinut vaikka hakea rannasta ruokoa tai sorvata pillin puusta, mutta siinä tilanteessa ei oikein jaksanut ajatella. 

Muovipillit on turhia, mutta joissain tapauksissa muuta korvaavat vaihtoehdot on tarpeellisia. 

Et osanut. Jos olisin ollut tunkemassa sitä nokkamukia oikeanlaisesti kitaasi niin olisit selvinnyt.

Tarvitset opettajaa.

Vierailija
16/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä en käsitä, miksi hirveänä ekotekona tehdään nyt sitten puupillejä.

Parempi olisi, kun mietittäisiin että mihin niitä pillejä oikeasti muka kukaan tarvitsee? Ei mihinkään. Jätettäis kokonaan tekemättä!

Ärsyttää samoin kaikki viherpesu, tehdään hirveästi turhaa roinaa, turhia vaatteita, laukkuja, koristeita, sisustusjuttuja, mitä kaikkea, joita mainostetaan ympäristöystävällisinä. Ja kauheasti tärvääntyy luonnonvaroja näihin!!

Kukaan ei kuitenkaan oikeasti tarvitse näistä suurinta osaa (no okei, vaatteita kyllä, mutta niitäkin on jo valmistettu maailmaan niin paljon että kaikki pärjäis varmaan pitkään, vaikkei uusia tehtäisi kymmeneen vuoteen)

Viherpesua ei tuo ole. Jos ihmiset käyttävät pillejä esim.pirtelössä, niin niitä on oltava tarjolla. Ja voidaan sanoa, että pirtelöä ei tarvita ollenkaan tässä maailmassa, mutta jokainen voi vähentää omalta kohdaltaan sitä turhaa kulutusta. Ihan jokaista voi osoittaa sormellaan turhasta kulutuksesta, mutta vähentämisen voi tehdä parhaiten juuri ihan itsensä kulutuksesta. Helppoa on aina osoittaa toisia. Mikromuovia on meillä Suomessa ympäristössä jo paljon ja se ei häviä. Luontoon heitetty pussi on vain osa sitä.

Pienistä.puroista kasvaa joku ja jokainen aloittakoon itsestään, eikä osoittele muita tai vähättele muiden toimia.

Olenkin aloittanut itsestäni, jos vihjasit tekstilläsi minuun. En osta mitään, paitsi todelliseen tarpeeseen, ja silloinkin etsin käytettynä (lukuunottamatta alushousut, hammasharjat jne).

Viherpesuna pidän noita puupillejä edelleenkin. Parempi siis kuin muovipillit, mutta aivan turhia. Pirtelön voi juoda mukin reunasta, tai lusikoida suuhunsa, mitään pillejä ei tarvitse oikeasti kukaan.

Viher

Joku toinen ratkaisee asiat eri tavalla ja käyttää puupilliä. Joku toinen käyttää pyörätuolia ja jollain on auto pakko olla. Ehkä puupilli on hyvä pieni askel jollekin. Ilman sitä, hän ei ottaisi sitäkään.

Vierailija
17/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

muistakaa, että muovipohjaisista vaatteista irtoaa mikromuovia pesun ja käytön yhteydessä. fleece, softshell, coretex ym boikottiin.

Fleece on kankaan kudoksen nimi, sitä voidaan valmistaan muovin lisäksi myös puuvillasta ja villasta. Vaan 99% kaupan fleece vaatteista on muovia. Akryyli on materiaalilapussa se, mikä pitäisi aina jättää hyllyyn. Myös trikoo on käytännössä aina muovia, vaikka senkin voisi tehdä paremmista materiaaleista. Puuvilla ei taas myöskään ole kovin ekologista, vaikka luonnonkuidusta onkin. Gore Tex on samaa tavaraa kuin teflon, ja se on sitten aikamoinen myrkky. Tästä löytyy jopa THL:n sivuilta ihan virallista tietoa. Silti ihmiset käyttää ilomielin muoveilla pinnoitettuja paistinpannua ihan päivittäisessä ruuanlaitossa.

Hyvä että tästä keskustellaan.

Fleece on kyllä nimenomaan tietynlaisen polyesterikankaan nimi. Jos se on jotain muuta, niin se on harjattu puuvilla tms.

Vierailija
18/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

muistakaa, että muovipohjaisista vaatteista irtoaa mikromuovia pesun ja käytön yhteydessä. fleece, softshell, coretex ym boikottiin.

Fleece on kankaan kudoksen nimi, sitä voidaan valmistaan muovin lisäksi myös puuvillasta ja villasta. Vaan 99% kaupan fleece vaatteista on muovia. Akryyli on materiaalilapussa se, mikä pitäisi aina jättää hyllyyn. Myös trikoo on käytännössä aina muovia, vaikka senkin voisi tehdä paremmista materiaaleista. Puuvilla ei taas myöskään ole kovin ekologista, vaikka luonnonkuidusta onkin. Gore Tex on samaa tavaraa kuin teflon, ja se on sitten aikamoinen myrkky. Tästä löytyy jopa THL:n sivuilta ihan virallista tietoa. Silti ihmiset käyttää ilomielin muoveilla pinnoitettuja paistinpannua ihan päivittäisessä ruuanlaitossa.

Hyvä että tästä keskustellaan.

Trikoo on neulos. Se voidaan tehdä vaikka puhtaasta silkistä. Ei siihen tarvita mitään muovia sekaan. Se on tavallaan kuin puikoilla neulottu kangas ei niin kuin loimi.

Vierailija
19/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ok. Sitten kun joku vielä laskisi muovisten ja biohajoavien pillien ympäristöystävällisyyden kokonaisuudessaan. Muovipussin valmistushan vie paljon vähemmän luonnonvaroja kuin esim. paperikassin. Ongelma vain on just se biohajoamattomuus.

Sitä kannattaa miettiä vasta sitten kun sinun kaltaiset ääliöt lopettavat muoviroskien heittelyn luontoon ja mereen.

Olipa typerä näkemys: "tehdään vaan jotain, mutta ei mietitä kokonaisuutta, koska jotain ikävää tapahtuu muutenkin". 

Vierailija
20/20 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aseellinen konflikti siis käynnissä.

Onko vastapuolien aseistus millainen? Kumpi voittaa ja paljonko tulee kaatuneita?