Kumpi tässä on itsekkäämpi?

Mies.

Nainen, maailmassa on jo liikaa ihmisiä.

En tiedä itsekkyydestä mutta ristiriitainen tilanne joka tapauksessa. Haluaako mies ylipäätään lasta?

Kyllä se on nainen joka on tuossa kohtaa itsekkäämpi. Ei ketään pitäisi pakottaa lapsen vanhemmaksi. - Eli jos nainen (taikka mies) haluaa ehdottomasti saada lapsen, niin hänen on parempi hankkia kumppani, jolla on samantapainen toive tai haave, kuin painostaa tai yrittää muutoin pakottaa toinen "tekijäkumppaniksi."  - Tietysti vanha totuus on, että helpompi on mies pakottaa isäksi kuin nainen äidiksi. - Mutta raskaaksi ja hankalaksi saattaa yhteiselo mennä, jos mm. seksiä edeltää kiista siitä, että saako mies käyttää esimerkiksi kortsua; sillä jos jättää käyttämättä, niin varmasti mies tietää, mitä siitä saattaa seurata.(..)  

se on itsekkäämpi, joka haluaa nyt heti. Haluaako toinen ollenkaan?

Vaikka eihän tämä mikään itsekkyyskisa olekaan, vaan arvokysymys.

En ehkä miettisi itsekkyyttä, koska lähtökohdat ovat niin erilaiset. Naisilla mahdollisuudet saada omia lapsia ovat rajalliset. Miehillä sama raja tulee vastaan paljon myöhemmin. Kuitenkaan ei ole oikein painostaa ketään vanhemmaksi. Toisaalta, jos mies tietää haluavansa saada omia lapsia, niin miksi jarrutella siihen asti, että naisen hedelmällisyys on mahdollisesti laskenut liikaa? Kaikista itsekkäintä olisi se, että mies ei oikeasti edes halua lapsia, mutta ei halua paljastaa sitä naiselle peläten, että tämä lähtee.

Nainen haluaa jotain, josta kärsii kaksi ihmistä. Vastentahtoisesti isäksi tullut mies, sekä lapsi jota isä ei halunnut. Yksi lisäihminen maapallolle myös tuhoaa luontoa.

Mies haluaa jotain, josta kärsii vain yksi ihminen, nainen. Lisäksi luonto kiittää, kun yhden lisäihmisen aiheuttama taakka ainakin lykkääntyy.

Ihan puhtaasti loogisesti asiaa tarkastelemalla siis nainen on huomattavasti itsekkäämpi.

Kaikki ihmiset on itsekkäitä, harvaa lukuunottamatta.

Toi pari ei sovi toisilleen. Jos lapsihaaveet eivät ajallisesti kohtaa, on syytä etsiä toinen kumppani.

Lasta ei saa koskaan tehdä siksi, että toinen painostaa siihen. Sen pitää olla molempien halu.

Asia ei ole noin ykisoikoinen.

Miksi lapsi on naiselle niin välttämätön? Onko hän suhteessa miehen kanssa vain saadakseen lapsen? Kestääkö suhde lapsen/ lapsia? Miksi mies haluaa odottaa/ ei halua ehkä lapsia ollenkaan? Heijastuuko siihen miehen luonne ja mahdollinen itsekkyys tai mukavuudenhalu, hänen tunteensa naista kohtaan tai epäily suhteen kestävyyttä kohtaan? 

Naisen kannattaa harkita munasolujen pakastamista. Sillä voi saada kymmenen vuotta lisää aikaa. Voi olla järkevää ihan varmuuden vuoksi. Luonto voi olla epäoikeudenmukainen ja päättää kenkkuilla sitten kun miehen kanssa yhdessä haluaa alkaa yrittämään.

Kyse ei ole itsekkyydestä. Lasta ei missään nimessä pidä tehdä vain siksi, että toinen haluaa. Siitä ei ikinä seuraa hyvää. Teillä on liian erilaiset suunnitelmat elämässä.

No minusta ketään ei saa pakottaa lapsien hankkimiseen, koska se on elämänikäinen sitoumus.

Mutta silloin olisi ainakin mieheltä rehellistä myöntää, ettei lasta halua - IKINÄ. Naisena ottaisin siinä vaiheessa ja lähtisin suhteesta. Ei kannata jäädä suhteeseen odottelemaan, josko ehkä mieli muuttuisi. 

Eli naisella on siinä vaiheessa se legitiimi mahdollisuus ottaa ja vaihtaa miestä sellaiseksi, joka on lapsen hankkimiseen valmis. Turha sitten miehen kitistä perään, vapaa valinta sekin.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se on nainen joka on tuossa kohtaa itsekkäämpi. Ei ketään pitäisi pakottaa lapsen vanhemmaksi. - Eli jos nainen (taikka mies) haluaa ehdottomasti saada lapsen, niin hänen on parempi hankkia kumppani, jolla on samantapainen toive tai haave, kuin painostaa tai yrittää muutoin pakottaa toinen "tekijäkumppaniksi."  - Tietysti vanha totuus on, että helpompi on mies pakottaa isäksi kuin nainen äidiksi. - Mutta raskaaksi ja hankalaksi saattaa yhteiselo mennä, jos mm. seksiä edeltää kiista siitä, että saako mies käyttää esimerkiksi kortsua; sillä jos jättää käyttämättä, niin varmasti mies tietää, mitä siitä saattaa seurata.(..)  

Taas joku mies jauhaa paskaa ymmärtämättä, että nainen ei voi enää yli nelikymppisenä saada lasta, joten voisi oikeest tajuta, miksi luulee naisen ottaneen miehen, jos mies ei suostu lapsen tekoon.

Vierailija kirjoitti:

Nainen haluaa jotain, josta kärsii kaksi ihmistä. Vastentahtoisesti isäksi tullut mies, sekä lapsi jota isä ei halunnut. Yksi lisäihminen maapallolle myös tuhoaa luontoa.

Mies haluaa jotain, josta kärsii vain yksi ihminen, nainen. Lisäksi luonto kiittää, kun yhden lisäihmisen aiheuttama taakka ainakin lykkääntyy.

Ihan puhtaasti loogisesti asiaa tarkastelemalla siis nainen on huomattavasti itsekkäämpi.

No, toisaalta siinä lapsettomaksi jäädessä kärsii se syntymätön lapsikin tavallaan.... ja kärsimyksen määrää ei voi verrata, koska sitä ei voi mitata. 

Lapsi on aina mahdollisuus. Kuka tietää, vaikka se syntymätön lapsi olisi juuri se, joka ratkaisis fissioenergian ongelmat tai saisi pelkällä olemassaolollaan aikaan tapahtumaketjun, joka muuttaa maailmanmenoa (vrt. ns. perhosefekti eli se, että perhosen siipien havinan kaltainen mitätön ilmiö voi synnyttää ennalta-arvaamattoman suuria asioita toisella puolella maapalloa, nimittäin hirmumyrskyn).

You never know.

Siksi on aivotonta elämöidä lapsettomuuden hyödyillä.

Lapsen hankkiminen ja hankkimatta jättäminen ovat tasan yhtä itsekkäitä ratkaisuja, ja niiden pitää ollakin, koska loppuelämää koskevia päätöksiä ei pidä yrittää tehdä "jaloista" syistä - niitä katuisi kumminkin.

Mitä väliä sillä on kumpi on itsekkäämpi? Mitä sillä tiedolla tekee? Jos saadaan ratkaistua kumpi on itsekkäämpi, toimitaanko sitten sen "vähemmän itsekkään ehdoilla" ja toinen joustaa luopuen omista suunnitelmistaan? Ei siinä ole mitään järkeä. Jos kumpikin tietää mitä haluaa, niin eikö ole parempi etsiä uusi kumppani, jonka kanssa se on mahdollista?

Miltähän tämä ketju kuulostaisi, jos avauksen olisi laatinut mies, joka kirjoittaisi ja kyselisi, että saako hän painostaa naista lapsen yrittämiseen, vaikka nainen jarruttelee asiassa...  eikä ymmärrä, että hänellä ei välttämättä ole enää kymmeniä vuosia mahdollista tehdä lapsia.