Tunnetko tai oletko nähnyt ihmistä , joka ymmärtää kuinka talous toimii?

Voithan sinä itsekin perustaa pankin.

Minä väitän vähän ymmärtäväni makrotaloutta (siitähän oli kyse, eikö?), mieheni vielä enemmän tosin.

Lähipiirissä taloutta ymmärtää ehkä 1-2 muuta ihmistä, loput ei.

Se ei oikein uppoa ihmisiin että vain 10% maailman varoista on reaalitaloudessa, loput on ns. spekulatiivista varallisuutta. Ei myöskään ymmärretä sitä että pankit lisäävät maailmaan rahaa myöntämällä lainaa, vaan kuvitellaan että pankilla on se raha valmiiksi, ja sitten se lainataan jollekin.

No sinä et näköjään ole ainakaan yksi heistä.

Käyttäjä5324 kirjoitti:

Minä väitän vähän ymmärtäväni makrotaloutta (siitähän oli kyse, eikö?), mieheni vielä enemmän tosin.

Lähipiirissä taloutta ymmärtää ehkä 1-2 muuta ihmistä, loput ei.

Se ei oikein uppoa ihmisiin että vain 10% maailman varoista on reaalitaloudessa, loput on ns. spekulatiivista varallisuutta. Ei myöskään ymmärretä sitä että pankit lisäävät maailmaan rahaa myöntämällä lainaa, vaan kuvitellaan että pankilla on se raha valmiiksi, ja sitten se lainataan jollekin.

Kaikki raha on osa reaalitaloutta. 

Pankit ei lisää rahaa vaan lisäyksen tekee rahan lainaaja koska hänellä on jotain arvokasta jota hän haluaa alkaa mittaamaan rahamäärällä. Pankki vaan valvoo tämän asiakkaan rahamäärää sekä antaa hänelle paperilappusia että asiakkaan on helpompaa hallita omistustaan.

LuigiVinetto kirjoitti:

Käyttäjä5324 kirjoitti:

Minä väitän vähän ymmärtäväni makrotaloutta (siitähän oli kyse, eikö?), mieheni vielä enemmän tosin.

Lähipiirissä taloutta ymmärtää ehkä 1-2 muuta ihmistä, loput ei.

Se ei oikein uppoa ihmisiin että vain 10% maailman varoista on reaalitaloudessa, loput on ns. spekulatiivista varallisuutta. Ei myöskään ymmärretä sitä että pankit lisäävät maailmaan rahaa myöntämällä lainaa, vaan kuvitellaan että pankilla on se raha valmiiksi, ja sitten se lainataan jollekin.

Kaikki raha on osa reaalitaloutta. 

Pankit ei lisää rahaa vaan lisäyksen tekee rahan lainaaja koska hänellä on jotain arvokasta jota hän haluaa alkaa mittaamaan rahamäärällä. Pankki vaan valvoo tämän asiakkaan rahamäärää sekä antaa hänelle paperilappusia että asiakkaan on helpompaa hallita omistustaan.

Minä olen pankki.

Lainaan keskuspankilta yhden Euron.

Asiakas A lainaa sen minulta ja tallettaa sen tänne minun pankkiini.

Lainaan tuon Euron asiakkaalle B, joka myös tallettaa sen tänne.

Lainaan taas sen saman ja ainoan Euron asiakkaalle C, joka tietenkin tallettaa sen tänne pankkiini.

Euroja on fyysisesti  olemassa edelleen 1 Euro, mutta paljonko on rahaa kierrossa?

Huomaatko että kaikilla asiakkailla on mielestään Euro ja heitä on kolme?

Quuhyty2 kirjoitti:

LuigiVinetto kirjoitti:

Käyttäjä5324 kirjoitti:

Minä väitän vähän ymmärtäväni makrotaloutta (siitähän oli kyse, eikö?), mieheni vielä enemmän tosin.

Lähipiirissä taloutta ymmärtää ehkä 1-2 muuta ihmistä, loput ei.

Se ei oikein uppoa ihmisiin että vain 10% maailman varoista on reaalitaloudessa, loput on ns. spekulatiivista varallisuutta. Ei myöskään ymmärretä sitä että pankit lisäävät maailmaan rahaa myöntämällä lainaa, vaan kuvitellaan että pankilla on se raha valmiiksi, ja sitten se lainataan jollekin.

Kaikki raha on osa reaalitaloutta. 

Pankit ei lisää rahaa vaan lisäyksen tekee rahan lainaaja koska hänellä on jotain arvokasta jota hän haluaa alkaa mittaamaan rahamäärällä. Pankki vaan valvoo tämän asiakkaan rahamäärää sekä antaa hänelle paperilappusia että asiakkaan on helpompaa hallita omistustaan.

Minä olen pankki.

Lainaan keskuspankilta yhden Euron.

Asiakas A lainaa sen minulta ja tallettaa sen tänne minun pankkiini.

Lainaan tuon Euron asiakkaalle B, joka myös tallettaa sen tänne.

Lainaan taas sen saman ja ainoan Euron asiakkaalle C, joka tietenkin tallettaa sen tänne pankkiini.

Euroja on fyysisesti  olemassa edelleen 1 Euro, mutta paljonko on rahaa kierrossa?

Huomaatko että kaikilla asiakkailla on mielestään Euro ja heitä on kolme?

Ehkä tuollaiseen matematiikkaan pystyy joku kallion vihreä, mutta normaali-ihminen laskisi velat ja varat yhteen ja toteasi, että nollassa ollaan.

Quuhyty2 kirjoitti:

LuigiVinetto kirjoitti:

Käyttäjä5324 kirjoitti:

Minä väitän vähän ymmärtäväni makrotaloutta (siitähän oli kyse, eikö?), mieheni vielä enemmän tosin.

Lähipiirissä taloutta ymmärtää ehkä 1-2 muuta ihmistä, loput ei.

Se ei oikein uppoa ihmisiin että vain 10% maailman varoista on reaalitaloudessa, loput on ns. spekulatiivista varallisuutta. Ei myöskään ymmärretä sitä että pankit lisäävät maailmaan rahaa myöntämällä lainaa, vaan kuvitellaan että pankilla on se raha valmiiksi, ja sitten se lainataan jollekin.

Kaikki raha on osa reaalitaloutta. 

Pankit ei lisää rahaa vaan lisäyksen tekee rahan lainaaja koska hänellä on jotain arvokasta jota hän haluaa alkaa mittaamaan rahamäärällä. Pankki vaan valvoo tämän asiakkaan rahamäärää sekä antaa hänelle paperilappusia että asiakkaan on helpompaa hallita omistustaan.

Minä olen pankki.

Lainaan keskuspankilta yhden Euron.

Asiakas A lainaa sen minulta ja tallettaa sen tänne minun pankkiini.

Lainaan tuon Euron asiakkaalle B, joka myös tallettaa sen tänne.

Lainaan taas sen saman ja ainoan Euron asiakkaalle C, joka tietenkin tallettaa sen tänne pankkiini.

Euroja on fyysisesti  olemassa edelleen 1 Euro, mutta paljonko on rahaa kierrossa?

Huomaatko että kaikilla asiakkailla on mielestään Euro ja heitä on kolme?

Keskuspankkiraha ja tileillä oleva raha eivät ole ollenkaan sama asia. Ainoaa keskuspankkirahaa jota ihmisillä on ovat setelit ja kolikot. Pankit eivät lainaa keskuspankkirahaa eteenpäin vaan se pysyy visusti keskuspankin tileillä.

Eihän luokamiesaikoinakaan ollut valtiota, joka metsästi kaikille ruoat ja jakoi tasaisesti. Aina on ihmisen pitänyt hoitaa oma ruokansa = taloutensa.

Ja aina on ollut vaihdantatalous. Minä annan sinulle sen kauriin ja sinä annat minulle lohen. Vastalahja korvautui oravannahoilla ensin, kun minulla ei ollut sitä lohta siihen hätään.

Se, jolla oli eniten oravannahkoja, alkoi pelätä niiden puolesta, että joku vie. Ja perusti pankkiholvin.

Ei, en sano ymmärtäväni taloutta, mutta logiikkani mukaan tämä päättelyketju on ilmeinen. Asiat ovat sellaisia kuin on menneisyydessä tapahtunut. Tämä nykyjärjestelmä on syntynyt siksi, että joku on joskus tehnyt jotain. Jos nykytalous romutetaan, niin metsästys ja oravannahat alkavat alusta,

LuigiVinetto kirjoitti:

Käyttäjä5324 kirjoitti:

Minä väitän vähän ymmärtäväni makrotaloutta (siitähän oli kyse, eikö?), mieheni vielä enemmän tosin.

Lähipiirissä taloutta ymmärtää ehkä 1-2 muuta ihmistä, loput ei.

Se ei oikein uppoa ihmisiin että vain 10% maailman varoista on reaalitaloudessa, loput on ns. spekulatiivista varallisuutta. Ei myöskään ymmärretä sitä että pankit lisäävät maailmaan rahaa myöntämällä lainaa, vaan kuvitellaan että pankilla on se raha valmiiksi, ja sitten se lainataan jollekin.

Kaikki raha on osa reaalitaloutta. 

Pankit ei lisää rahaa vaan lisäyksen tekee rahan lainaaja koska hänellä on jotain arvokasta jota hän haluaa alkaa mittaamaan rahamäärällä. Pankki vaan valvoo tämän asiakkaan rahamäärää sekä antaa hänelle paperilappusia että asiakkaan on helpompaa hallita omistustaan.

Ei nyt ihan niinkään. Pankillakin on osuus rahan lisäyksessä. Ensinäkin sillä on monopoli rahaan ja toisekseen pankki päättää kenelle rahaa luodaan ja mihin tarkoitukseen.

Vierailija kirjoitti:

Eihän luokamiesaikoinakaan ollut valtiota, joka metsästi kaikille ruoat ja jakoi tasaisesti. Aina on ihmisen pitänyt hoitaa oma ruokansa = taloutensa.

Ihminen on laumaeläin, eikä mikään yksinäinen metsästäjä, joten en ihan nää miten väitteesi pitäisi paikkaansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän luokamiesaikoinakaan ollut valtiota, joka metsästi kaikille ruoat ja jakoi tasaisesti. Aina on ihmisen pitänyt hoitaa oma ruokansa = taloutensa.

Ihminen on laumaeläin, eikä mikään yksinäinen metsästäjä, joten en ihan nää miten väitteesi pitäisi paikkaansa.

Eli jo luolamiesaikoina on ollut "valtio"? Siis lauma ihmisiä. Ja missä on ihmisiä, on aina jokin hierarkia. Ehkä heillä on jo silloin ollut "pankki, eli joku joka on varastoinut ruoan. Hmm...

No itse väittäisin tietäväni nykyään jotain. Ainakin sen verran, että ymmärrän että varmaan 999 ihmistä tuhannesta ei ymmärrä hölkäsen pöläystä. Luultavasti suurin osa kansanedustajista tai ministereistäkään ei todellisuudessa tajua juuri mitään, ihan pääministeriä myöten. VVMssä ehkä joku tietää, mutta siellä ajetaankin sitten ideologian ohjailemaa politiikkaa.

Quuhyty2 kirjoitti:

LuigiVinetto kirjoitti:

Käyttäjä5324 kirjoitti:

Minä väitän vähän ymmärtäväni makrotaloutta (siitähän oli kyse, eikö?), mieheni vielä enemmän tosin.

Lähipiirissä taloutta ymmärtää ehkä 1-2 muuta ihmistä, loput ei.

Se ei oikein uppoa ihmisiin että vain 10% maailman varoista on reaalitaloudessa, loput on ns. spekulatiivista varallisuutta. Ei myöskään ymmärretä sitä että pankit lisäävät maailmaan rahaa myöntämällä lainaa, vaan kuvitellaan että pankilla on se raha valmiiksi, ja sitten se lainataan jollekin.

Kaikki raha on osa reaalitaloutta. 

Pankit ei lisää rahaa vaan lisäyksen tekee rahan lainaaja koska hänellä on jotain arvokasta jota hän haluaa alkaa mittaamaan rahamäärällä. Pankki vaan valvoo tämän asiakkaan rahamäärää sekä antaa hänelle paperilappusia että asiakkaan on helpompaa hallita omistustaan.

Niin ja nämä kaikki kolme asiakasta maksaa sinulle korkoa siitä euron lainastaan. Siinähän se raha poikii.

Minä olen pankki.

Lainaan keskuspankilta yhden Euron.

Asiakas A lainaa sen minulta ja tallettaa sen tänne minun pankkiini.

Lainaan tuon Euron asiakkaalle B, joka myös tallettaa sen tänne.

Lainaan taas sen saman ja ainoan Euron asiakkaalle C, joka tietenkin tallettaa sen tänne pankkiini.

Euroja on fyysisesti  olemassa edelleen 1 Euro, mutta paljonko on rahaa kierrossa?

Huomaatko että kaikilla asiakkailla on mielestään Euro ja heitä on kolme?

Vierailija kirjoitti:

Quuhyty2 kirjoitti:

LuigiVinetto kirjoitti:

Käyttäjä5324 kirjoitti:

Minä väitän vähän ymmärtäväni makrotaloutta (siitähän oli kyse, eikö?), mieheni vielä enemmän tosin.

Lähipiirissä taloutta ymmärtää ehkä 1-2 muuta ihmistä, loput ei.

Se ei oikein uppoa ihmisiin että vain 10% maailman varoista on reaalitaloudessa, loput on ns. spekulatiivista varallisuutta. Ei myöskään ymmärretä sitä että pankit lisäävät maailmaan rahaa myöntämällä lainaa, vaan kuvitellaan että pankilla on se raha valmiiksi, ja sitten se lainataan jollekin.

Kaikki raha on osa reaalitaloutta. 

Pankit ei lisää rahaa vaan lisäyksen tekee rahan lainaaja koska hänellä on jotain arvokasta jota hän haluaa alkaa mittaamaan rahamäärällä. Pankki vaan valvoo tämän asiakkaan rahamäärää sekä antaa hänelle paperilappusia että asiakkaan on helpompaa hallita omistustaan.

Minä olen pankki.

Lainaan keskuspankilta yhden Euron.

Asiakas A lainaa sen minulta ja tallettaa sen tänne minun pankkiini.

Lainaan tuon Euron asiakkaalle B, joka myös tallettaa sen tänne.

Lainaan taas sen saman ja ainoan Euron asiakkaalle C, joka tietenkin tallettaa sen tänne pankkiini.

Euroja on fyysisesti  olemassa edelleen 1 Euro, mutta paljonko on rahaa kierrossa?

Huomaatko että kaikilla asiakkailla on mielestään Euro ja heitä on kolme?

Ehkä tuollaiseen matematiikkaan pystyy joku kallion vihreä, mutta normaali-ihminen laskisi velat ja varat yhteen ja toteasi, että nollassa ollaan.

No sittenhän olemmekin tilanteessa jossa rahaa ei ole olemassa lainkaan.

Ei edes niitä kolikoita jotka unohdit auton penkin väliin.

Vierailija kirjoitti:

Quuhyty2 kirjoitti:

LuigiVinetto kirjoitti:

Käyttäjä5324 kirjoitti:

Minä väitän vähän ymmärtäväni makrotaloutta (siitähän oli kyse, eikö?), mieheni vielä enemmän tosin.

Lähipiirissä taloutta ymmärtää ehkä 1-2 muuta ihmistä, loput ei.

Se ei oikein uppoa ihmisiin että vain 10% maailman varoista on reaalitaloudessa, loput on ns. spekulatiivista varallisuutta. Ei myöskään ymmärretä sitä että pankit lisäävät maailmaan rahaa myöntämällä lainaa, vaan kuvitellaan että pankilla on se raha valmiiksi, ja sitten se lainataan jollekin.

Kaikki raha on osa reaalitaloutta. 

Pankit ei lisää rahaa vaan lisäyksen tekee rahan lainaaja koska hänellä on jotain arvokasta jota hän haluaa alkaa mittaamaan rahamäärällä. Pankki vaan valvoo tämän asiakkaan rahamäärää sekä antaa hänelle paperilappusia että asiakkaan on helpompaa hallita omistustaan.

Minä olen pankki.

Lainaan keskuspankilta yhden Euron.

Asiakas A lainaa sen minulta ja tallettaa sen tänne minun pankkiini.

Lainaan tuon Euron asiakkaalle B, joka myös tallettaa sen tänne.

Lainaan taas sen saman ja ainoan Euron asiakkaalle C, joka tietenkin tallettaa sen tänne pankkiini.

Euroja on fyysisesti  olemassa edelleen 1 Euro, mutta paljonko on rahaa kierrossa?

Huomaatko että kaikilla asiakkailla on mielestään Euro ja heitä on kolme?

Keskuspankkiraha ja tileillä oleva raha eivät ole ollenkaan sama asia. Ainoaa keskuspankkirahaa jota ihmisillä on ovat setelit ja kolikot. Pankit eivät lainaa keskuspankkirahaa eteenpäin vaan se pysyy visusti keskuspankin tileillä.

Selitätkö miten mielestäsi pankit saavat rahaa jos keskuspankin rahat pysyvät keskuspankilla.

Miten kansalaisilla voisi olla seteleitä tai kolikoita, jos keskuspankin rahat pysyvät sen omilla tileillä.

Quuhyty2 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Quuhyty2 kirjoitti:

LuigiVinetto kirjoitti:

Käyttäjä5324 kirjoitti:

Minä väitän vähän ymmärtäväni makrotaloutta (siitähän oli kyse, eikö?), mieheni vielä enemmän tosin.

Lähipiirissä taloutta ymmärtää ehkä 1-2 muuta ihmistä, loput ei.

Se ei oikein uppoa ihmisiin että vain 10% maailman varoista on reaalitaloudessa, loput on ns. spekulatiivista varallisuutta. Ei myöskään ymmärretä sitä että pankit lisäävät maailmaan rahaa myöntämällä lainaa, vaan kuvitellaan että pankilla on se raha valmiiksi, ja sitten se lainataan jollekin.

Kaikki raha on osa reaalitaloutta. 

Pankit ei lisää rahaa vaan lisäyksen tekee rahan lainaaja koska hänellä on jotain arvokasta jota hän haluaa alkaa mittaamaan rahamäärällä. Pankki vaan valvoo tämän asiakkaan rahamäärää sekä antaa hänelle paperilappusia että asiakkaan on helpompaa hallita omistustaan.

Minä olen pankki.

Lainaan keskuspankilta yhden Euron.

Asiakas A lainaa sen minulta ja tallettaa sen tänne minun pankkiini.

Lainaan tuon Euron asiakkaalle B, joka myös tallettaa sen tänne.

Lainaan taas sen saman ja ainoan Euron asiakkaalle C, joka tietenkin tallettaa sen tänne pankkiini.

Euroja on fyysisesti  olemassa edelleen 1 Euro, mutta paljonko on rahaa kierrossa?

Huomaatko että kaikilla asiakkailla on mielestään Euro ja heitä on kolme?

Ehkä tuollaiseen matematiikkaan pystyy joku kallion vihreä, mutta normaali-ihminen laskisi velat ja varat yhteen ja toteasi, että nollassa ollaan.

No sittenhän olemmekin tilanteessa jossa rahaa ei ole olemassa lainkaan.

Ei edes niitä kolikoita jotka unohdit auton penkin väliin.

Ei sitä olekaan olemassa. Raha on uskonto, jolla on merkitystä vain niin kauan kuin siihen jaksetaan uskoa. Kun usko loppuu, ei sillä kolikollakaan tee enää mitään.

Vierailija kirjoitti:

LuigiVinetto kirjoitti:

Käyttäjä5324 kirjoitti:

Minä väitän vähän ymmärtäväni makrotaloutta (siitähän oli kyse, eikö?), mieheni vielä enemmän tosin.

Lähipiirissä taloutta ymmärtää ehkä 1-2 muuta ihmistä, loput ei.

Se ei oikein uppoa ihmisiin että vain 10% maailman varoista on reaalitaloudessa, loput on ns. spekulatiivista varallisuutta. Ei myöskään ymmärretä sitä että pankit lisäävät maailmaan rahaa myöntämällä lainaa, vaan kuvitellaan että pankilla on se raha valmiiksi, ja sitten se lainataan jollekin.

Kaikki raha on osa reaalitaloutta. 

Pankit ei lisää rahaa vaan lisäyksen tekee rahan lainaaja koska hänellä on jotain arvokasta jota hän haluaa alkaa mittaamaan rahamäärällä. Pankki vaan valvoo tämän asiakkaan rahamäärää sekä antaa hänelle paperilappusia että asiakkaan on helpompaa hallita omistustaan.

Ei nyt ihan niinkään. Pankillakin on osuus rahan lisäyksessä. Ensinäkin sillä on monopoli rahaan ja toisekseen pankki päättää kenelle rahaa luodaan ja mihin tarkoitukseen.

En tiedä tapausta missä pankki olisi käyttänyt päätäntävaltaansa luoda vaikka miljoonan luottoa persaukiselle pummille joka sitä rahaa pyytää. Koska köyhiä on niin paljon niin todennäkisyyden mukaan tämmöisiä tapauksia pitäisi olla useampiakin.

How Banks Create Money out of Thin Air:

FED:

Who Owns The Federal Reserve Full by Brother Nathanael:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

LuigiVinetto kirjoitti:

Käyttäjä5324 kirjoitti:

Minä väitän vähän ymmärtäväni makrotaloutta (siitähän oli kyse, eikö?), mieheni vielä enemmän tosin.

Lähipiirissä taloutta ymmärtää ehkä 1-2 muuta ihmistä, loput ei.

Se ei oikein uppoa ihmisiin että vain 10% maailman varoista on reaalitaloudessa, loput on ns. spekulatiivista varallisuutta. Ei myöskään ymmärretä sitä että pankit lisäävät maailmaan rahaa myöntämällä lainaa, vaan kuvitellaan että pankilla on se raha valmiiksi, ja sitten se lainataan jollekin.

Kaikki raha on osa reaalitaloutta. 

Pankit ei lisää rahaa vaan lisäyksen tekee rahan lainaaja koska hänellä on jotain arvokasta jota hän haluaa alkaa mittaamaan rahamäärällä. Pankki vaan valvoo tämän asiakkaan rahamäärää sekä antaa hänelle paperilappusia että asiakkaan on helpompaa hallita omistustaan.

Ei nyt ihan niinkään. Pankillakin on osuus rahan lisäyksessä. Ensinäkin sillä on monopoli rahaan ja toisekseen pankki päättää kenelle rahaa luodaan ja mihin tarkoitukseen.

En tiedä tapausta missä pankki olisi käyttänyt päätäntävaltaansa luoda vaikka miljoonan luottoa persaukiselle pummille joka sitä rahaa pyytää. Koska köyhiä on niin paljon niin todennäkisyyden mukaan tämmöisiä tapauksia pitäisi olla useampiakin.

80-luvun lopulla oli mielenkiintoisia tapauksia.

Esimerkiksi eräs sai ison lainan suuren veneen hankintaan.

Tuo oli tavallista, mutta sen jälkeen sille samalle tyypille myönnettiin laina siihen että se sai polttoainetta siihen veneeeseensä.