Hei sinä vegaani! Kerro mikä on kantasi tähän tilanteeseen.

Itse olen vegaani ja tottakai se jo elävä eläin pitää keriä, mutta tehden se mahdollisimman siedettäväksi eläimelle. Ja villa voidaan käyttää, koska sitä ei ole mitään hörkeä heittää hukkaan. Sinä voit vaikka tehdä itsellesi mukavat villatöppöset, mutta älä anna vegaanille joululahjaksi. Vegaaniudella pyritään siihen, että kaikenlainen kärsimys tulee minimoida ja asteittain saattaa kaikenlainen eläinten hyväksikäyttöön perustuva tuotanto loppuun. Eli ei kertaheitolla nakata kaikkia lampaita kärsimään elämänsä loppuun villoissaan, vaan ajetaan tuotanto tahdikkaasti alas, jolloin uusia kärsijöitä ei synny ja tämäkin ongelma ratkeaa.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:34"]

[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:31"]Lammasta ei tulisi alunperinkään jalostaa niin että villaa kasvaa liikaa. Ilman eläinten hyväksikäyttöä tätäkään ongelmaa ei olisi. [/quote] Ihmiskunta on kehittynyt tähän pisteeseen laajasti lihan syönnin vuoksi, sitä tuskin kukaan kiistää. Mutta nyt olemme tilanteessa jossa voisimme siirtyä täysveganismiin. Joten tulisiko nuo vanhaa tarvetta täyttäneet lampaat siis kaikki tappaa koska ne kuolisivat joka tapauksessa tuskallisesti liian suuren villataakan alle? Tulisiko be keriä aiheuttaen samalla pelkoa eläimelle, mutta samalla helpottaen villataakkaa? . Ajassa emme voi palata takaisin ja kieltää lampaiden jalostusta. Kotieläimet ovat kautta historian palvelleet tarkoitusta.

[/quote]

Olemassaolevat lampaat pitäisi keriä mahdollisimman vähän pelkoa aiheuttaen niiden elämän loppuun saakka jos tuo ylenmääräinen villankasvu aiheuttaa ongelmia, mutta lisää lampaita ei pitäisi kasvattaa vaan siirtyä asteittain täysveganismiin. Aika selvä asia?

Up. Eikö paikalla ole yhtään vegaania?
Toki asiasta tietävät voivat myös kertoa lisää.

Mä en varmaan ole mielestäsi vegaani, vaikka helpointa on kutsua itseään vegaaniksi koska syön vain vegaanista ruokaa.

Kommentoin silti: Eläinten oikeidet ei kauheasti kiinnosta. Tiedän useamman vegaanin, jotka ovat vegaaneita oman terveyden, ihmisten ja kokonaisvaltaisen luonnon hyvinvoinnin takia, ei sen takia että lampaalla ei ole kaikki mukavasti.

En ole vegaani mutta tuskin villasta on sellaista ylituotantoa että haittaisi vaikka joku siitä kieltätyisikin. Lisäksi vegaani kenties ei vastusta inhimiliistä lampaanhoitoa vaan niiden tehotuotantoa. Olen ymmärtänyt, että ainakin osa vegaaneista hyväksyy myöshunajan käyön jos kyseessä on mehiläisten ylijäämähunaja. Tällaista vain on vaikea saada joten käytännössä vegaani ei yleesä käytä hunajaa. Olisiko vähän sama juttu lampasnvillan kanssa?

Lammasta ei tulisi alunperinkään jalostaa niin että villaa kasvaa liikaa. Ilman eläinten hyväksikäyttöä tätäkään ongelmaa ei olisi.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:31"]Lammasta ei tulisi alunperinkään jalostaa niin että villaa kasvaa liikaa. Ilman eläinten hyväksikäyttöä tätäkään ongelmaa ei olisi.
[/quote]
Ihmiskunta on kehittynyt tähän pisteeseen laajasti lihan syönnin vuoksi, sitä tuskin kukaan kiistää. Mutta nyt olemme tilanteessa jossa voisimme siirtyä täysveganismiin. Joten tulisiko nuo vanhaa tarvetta täyttäneet lampaat siis kaikki tappaa koska ne kuolisivat joka tapauksessa tuskallisesti liian suuren villataakan alle? Tulisiko be keriä aiheuttaen samalla pelkoa eläimelle, mutta samalla helpottaen villataakkaa?
.
Ajassa emme voi palata takaisin ja kieltää lampaiden jalostusta. Kotieläimet ovat kautta historian palvelleet tarkoitusta.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:34"]

[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:31"]Lammasta ei tulisi alunperinkään jalostaa niin että villaa kasvaa liikaa. Ilman eläinten hyväksikäyttöä tätäkään ongelmaa ei olisi. [/quote] Ihmiskunta on kehittynyt tähän pisteeseen laajasti lihan syönnin vuoksi, sitä tuskin kukaan kiistää. Mutta nyt olemme tilanteessa jossa voisimme siirtyä täysveganismiin. Joten tulisiko nuo vanhaa tarvetta täyttäneet lampaat siis kaikki tappaa koska ne kuolisivat joka tapauksessa tuskallisesti liian suuren villataakan alle? Tulisiko be keriä aiheuttaen samalla pelkoa eläimelle, mutta samalla helpottaen villataakkaa? . Ajassa emme voi palata takaisin ja kieltää lampaiden jalostusta. Kotieläimet ovat kautta historian palvelleet tarkoitusta.

[/quote]

tämä asia on täysin looginen. Kyllä, ne kaikki pitäisi eutanoida. Vaihtoehtoinahan ei ole kuin kärsimystä villan kanssa tai kärsimystä (eikä se mitään pelkää pelkoa ole, vaan ihan fyysistä kipua) kerittäessä ja muissa "hoito"toimissa.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:41"][quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:34"]

[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:31"]Lammasta ei tulisi alunperinkään jalostaa niin että villaa kasvaa liikaa. Ilman eläinten hyväksikäyttöä tätäkään ongelmaa ei olisi. [/quote] Ihmiskunta on kehittynyt tähän pisteeseen laajasti lihan syönnin vuoksi, sitä tuskin kukaan kiistää. Mutta nyt olemme tilanteessa jossa voisimme siirtyä täysveganismiin. Joten tulisiko nuo vanhaa tarvetta täyttäneet lampaat siis kaikki tappaa koska ne kuolisivat joka tapauksessa tuskallisesti liian suuren villataakan alle? Tulisiko be keriä aiheuttaen samalla pelkoa eläimelle, mutta samalla helpottaen villataakkaa? . Ajassa emme voi palata takaisin ja kieltää lampaiden jalostusta. Kotieläimet ovat kautta historian palvelleet tarkoitusta.

[/quote]

tämä asia on täysin looginen. Kyllä, ne kaikki pitäisi eutanoida. Vaihtoehtoinahan ei ole kuin kärsimystä villan kanssa tai kärsimystä (eikä se mitään pelkää pelkoa ole, vaan ihan fyysistä kipua) kerittäessä ja muissa "hoito"toimissa.
[/quote]
Eli eläimen tappaminen on sallittua (tai jopa suositeltavaa) jos maailma siirtyy täysveganismiin? Kaiki lähteet jotka löysin sanovat ettei keritseminen satuta lammasta fyysisesti mutta aiheuttaa pelkoa.

Olen vegaani ja pääasiassa syystä että en voi hyväksyä eläinten kohtelua nykyisen tehotuotannon edellyttämillä tuotantolaitoksilla. Kerintä pelkästään ei minusta ole asia mikä olisi kauhean paha, ei ainakaan sillä tavalla rauhallisesti pientilalla tehtynä kuin mitä sitä tehtiin lapsuudessani. Sekin tosin kuulemma on vähän eri asia kun pitää olla tehokas, ja lampaita käsitellään kovakouraisesti ja niille tulee haavoja nykyaikaisessa ammattimaisessa käsittelyssä. 

Mutta kyllähän se niin on että kun lammas on jalostettu sellaiseksi että eläinsuojelulakikin sen keritsemisen vaatii niin pitäähän sitä tehdä. Ja jos se tehdään, mitä hyötyä saavutettaisiin sillä että villa heitettäisiin pois? Toivoisin kuitenkin että myös lampaiden osalta kaikenlainen eläinten suurimittainen tehokasvatus ja tehotuotanto loppuisi kokonaan, koska se johtaa aina epäkohtiin.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:47"]

[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:41"][quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:34"] [quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:31"]Lammasta ei tulisi alunperinkään jalostaa niin että villaa kasvaa liikaa. Ilman eläinten hyväksikäyttöä tätäkään ongelmaa ei olisi. [/quote] Ihmiskunta on kehittynyt tähän pisteeseen laajasti lihan syönnin vuoksi, sitä tuskin kukaan kiistää. Mutta nyt olemme tilanteessa jossa voisimme siirtyä täysveganismiin. Joten tulisiko nuo vanhaa tarvetta täyttäneet lampaat siis kaikki tappaa koska ne kuolisivat joka tapauksessa tuskallisesti liian suuren villataakan alle? Tulisiko be keriä aiheuttaen samalla pelkoa eläimelle, mutta samalla helpottaen villataakkaa? . Ajassa emme voi palata takaisin ja kieltää lampaiden jalostusta. Kotieläimet ovat kautta historian palvelleet tarkoitusta. [/quote]   tämä asia on täysin looginen. Kyllä, ne kaikki pitäisi eutanoida. Vaihtoehtoinahan ei ole kuin kärsimystä villan kanssa tai kärsimystä (eikä se mitään pelkää pelkoa ole, vaan ihan fyysistä kipua) kerittäessä ja muissa "hoito"toimissa. [/quote] Eli eläimen tappaminen on sallittua (tai jopa suositeltavaa) jos maailma siirtyy täysveganismiin? Kaiki lähteet jotka löysin sanovat ettei keritseminen satuta lammasta fyysisesti mutta aiheuttaa pelkoa.

[/quote]

yksittäisen eläimen eutanoiminen on sallittua ja välttämätöntä, jotta turhasta kärsimyksestä päästään eroon. Ihmisen vastuulla on korjata virheensä. Eikä niitä eläimiä pidä inhimillistää. Ne ovat eläimiä, ja kun ne eivät voi elää eläimen elämää, niiden elämällä ei ole enää mitään arvoa niille itselleen. Ei kenellekään muulle, kuin hyväskikäyttäjälle.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:53"]

[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:47"]

[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:41"][quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:34"] [quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 23:31"]Lammasta ei tulisi alunperinkään jalostaa niin että villaa kasvaa liikaa. Ilman eläinten hyväksikäyttöä tätäkään ongelmaa ei olisi. [/quote] Ihmiskunta on kehittynyt tähän pisteeseen laajasti lihan syönnin vuoksi, sitä tuskin kukaan kiistää. Mutta nyt olemme tilanteessa jossa voisimme siirtyä täysveganismiin. Joten tulisiko nuo vanhaa tarvetta täyttäneet lampaat siis kaikki tappaa koska ne kuolisivat joka tapauksessa tuskallisesti liian suuren villataakan alle? Tulisiko be keriä aiheuttaen samalla pelkoa eläimelle, mutta samalla helpottaen villataakkaa? . Ajassa emme voi palata takaisin ja kieltää lampaiden jalostusta. Kotieläimet ovat kautta historian palvelleet tarkoitusta. [/quote]   tämä asia on täysin looginen. Kyllä, ne kaikki pitäisi eutanoida. Vaihtoehtoinahan ei ole kuin kärsimystä villan kanssa tai kärsimystä (eikä se mitään pelkää pelkoa ole, vaan ihan fyysistä kipua) kerittäessä ja muissa "hoito"toimissa. [/quote] Eli eläimen tappaminen on sallittua (tai jopa suositeltavaa) jos maailma siirtyy täysveganismiin? Kaiki lähteet jotka löysin sanovat ettei keritseminen satuta lammasta fyysisesti mutta aiheuttaa pelkoa.

[/quote]

yksittäisen eläimen eutanoiminen on sallittua ja välttämätöntä, jotta turhasta kärsimyksestä päästään eroon. Ihmisen vastuulla on korjata virheensä. Eikä niitä eläimiä pidä inhimillistää. Ne ovat eläimiä, ja kun ne eivät voi elää eläimen elämää, niiden elämällä ei ole enää mitään arvoa niille itselleen. Ei kenellekään muulle, kuin hyväskikäyttäjälle.

[/quote]

Kuulostaa aivan älyttömältä puheelta. Ei nyt joku lampaan keritseminen oikein tehtynä tuota sille eläimelle edes kipua, ja lisäksi se on melko nopeasti ohi. Ei se ole sellainen asia mikä tekisi lampaan koko elämästä kärsimystä niin että eläin olisi parempi lopettaa. Se on vähän sama kuin että ihmisen täytyy joskus käydä hammaslääkärissä ja se on jännittävää ja joskus vähän sattuukin, mutta ei kukaan halua eutanasiaa hammaslääkärikäynneistä aiheutuvan kärsimyksen vuoksi, koska suuri osa elämää on muuta.