He te jotka haluaisitte viedä lusmuilta kaikki rahat, voisitteko vastata?

Ei toki pidä viedä kaikkia rahoja mutta tietyn ajan jälkeen voisi tulla jotain velvoitteita, työharjoittelua tms. henkilön kykyjen mukaan.

Joo, sitä minäkin mietin. Asun kerrostalossa, jossa suuri osa asukkaista nauttii monenlaista sosiaalitukea (oletan että ne, jotka haluavat poistaa toimeentulouen haluavat poistaa kaikki sosiaalituet). Meillä on ihan kivat naapurit, enkä näe miten esimerkiksi lapsen saaminen nuorena ja yksin, kuuroutuminen, vanhuus tai pakolaisuus on niin suuri rikos ihmisyyttä vastaan, että siitä pitäisi rangaista pahemmin kuin rangaistaan murhasta ja rikoksista (eli viemällä ihmiseltä toimeentulo, asunto ja ihmisarvo). 

Keitä nämä ihmiset ovat, jotka ovat valmiita syöksemään kurjuuteen ja nälkään nämä sosiaalituilla eläjät? En usko että kukaan keskituloinen kadehtii minimitoimeentuloa ja jokainen työssäkäyvä pienituloinen voi aina kokeilla tuilla elämistä, se se vasta varsinaista herkkua onkin. Aloittakaa sillä että kukaan mummo tai muu ei laita mitään tileillenne, ette voi säästää lapsille, printatkaa joka tiliote ja muu kuitti ja lasku joka kuukausi, antakaa lomarahat pois ja älkää enää syökö töissä ruokalassa älkääkä juoko edes kahvia kahvitunnilla.

[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 10:10"]

Ei toki pidä viedä kaikkia rahoja mutta tietyn ajan jälkeen voisi tulla jotain velvoitteita, työharjoittelua tms. henkilön kykyjen mukaan.

[/quote]

Mutta niinhän se on jo nytkin. Pitää osallistua jollekin kurssille tai mennä työharjoitteluun tms. Se pieni osa työttömistä tai sossun tuilla eläjistä, jotka eivät näihin osallistu edes pakon edessä eivät selvästikään ole työkykyisiä ja kärsivät jonkinlaisista mielenterveysongelmista. Kaikkia ei ole mahdollista saada työkykyisiksi vaikka mitä tekisi. 

Sitä minäkin olen miettinyt... Onko oikeasti olemassa ihmisiä, jotka toivoo köyhien olevan vieläkin köyhempiä? 

[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 10:10"]

Ei toki pidä viedä kaikkia rahoja mutta tietyn ajan jälkeen voisi tulla jotain velvoitteita, työharjoittelua tms. henkilön kykyjen mukaan.

[/quote]

Höpönlöpön. Itse olen ollut 3v työkkärin asiakkaana ja yhtään kurssia tms. ei ole tarvinnut käydä. Riittää kun kertoo että työnhakutaitoni on ok, en tarvitse lisävalmennusta.

Mutta niinhän se on jo nytkin. Pitää osallistua jollekin kurssille tai mennä työharjoitteluun tms. Se pieni osa työttömistä tai sossun tuilla eläjistä, jotka eivät näihin osallistu edes pakon edessä eivät selvästikään ole työkykyisiä ja kärsivät jonkinlaisista mielenterveysongelmista. Kaikkia ei ole mahdollista saada työkykyisiksi vaikka mitä tekisi. 

[/quote]

Joo, ei niille kursseille joudu tai minun tapauksessai ei edes pääse. Mielelläni menisin kun siitä saisi vähän enemmän rahaa (päivärahaa). En ole ainakaan vielä päässyt, työttömyys alkoi vuonna 2011.

Sossu harvoin velvoittaa kursseille tai muuallekaan. Moni elää vuosia toimeentulotuella nostamatta sormeakaan sen eteen. Mielestäni ensimmäisen vuoden voisit saada toimeentulotukea täydet ja sen jälkeen joka kolmas kuukausi jokin sanktio jos mitään yritystäkään ei  ole tehdä jotain sen oman elämän ja leivän eteen. 

Miksi te haluatte paapoa näitä ihmisiä? Kerron esimerkin elävästä elämästä (nimet muutettu): Marja elää toimeentulotuella, on päihdekäyttäjä, mutta viimeiset kaksi vuotta ollut jo raittiina, viettää päivänsä pelaten pelikonsolilla, netissä surffailee, katsoo tv:tä. Sossusta tulee toimeentulotuet automaattisesti, mitään ei kysellä eikä edes yritetä kannustaa esim kuntouttavaan työtoimintaan tms... Miksi meidän pitää mahdollistaa Marjan loisiminen ja hänen elämänsä ohi lipuminen? Miksi kannustamme kansalaisia passiivisuuteen? Eikö teidän mielestä ole surullista, että elämä menee hukkaan neljän seinän sisällä?

Kaikki varmaan ymmärtää että ei rahaa pois voi viedä, siitä seuraa vain anarkiaa.

Kysymys oli siitä että maksetaanko se Tatun tyyliin sohvalla makoileville vai pitäisikö tuen eteen tehdä jotain

Alkoholisoituneet pitkäaikaistyöttömät pitäisi määrätä työleirille viinapalkalla. 6 tuntia töitä ja kossupullo palkaksi, siihen sisältyisi keittolounas.

[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 10:48"]

Kaikki varmaan ymmärtää että ei rahaa pois voi viedä, siitä seuraa vain anarkiaa.

Kysymys oli siitä että maksetaanko se Tatun tyyliin sohvalla makoileville vai pitäisikö tuen eteen tehdä jotain

[/quote]

Ja entä jos Tatulla on mielenterveysongelmia eikä hän kykene tekemään mitään eikä häntä saada pakotettua siihen. Mitäs sitten? Vaihtoehtona rahojen maksaminen ilman velvotteita tai rahat pois ja näin ollaan palattu takaisin aloituspisteeseen.

[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 10:48"]

Kaikki varmaan ymmärtää että ei rahaa pois voi viedä, siitä seuraa vain anarkiaa.

Kysymys oli siitä että maksetaanko se Tatun tyyliin sohvalla makoileville vai pitäisikö tuen eteen tehdä jotain

[/quote]

Tottakai rahan eteen pitäisi jotain tehdäkin! Ei ole kenenkään etu, että nämä sossu-Tatut ja sossu-Mintut makoilevat sohvalla kaiken päivää, millaista elämää se muka on? Ja eihän kukaan työtä tekeväkään saa sitä palkkaansa ilmaiseksi! Palkan eteen pitää tehdä töitä, joten niin myös toimeentulotuen.

[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 10:51"]

[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 10:48"]

Kaikki varmaan ymmärtää että ei rahaa pois voi viedä, siitä seuraa vain anarkiaa.

Kysymys oli siitä että maksetaanko se Tatun tyyliin sohvalla makoileville vai pitäisikö tuen eteen tehdä jotain

[/quote]

Ja entä jos Tatulla on mielenterveysongelmia eikä hän kykene tekemään mitään eikä häntä saada pakotettua siihen. Mitäs sitten? Vaihtoehtona rahojen maksaminen ilman velvotteita tai rahat pois ja näin ollaan palattu takaisin aloituspisteeseen.

[/quote]

Jos on niin paha mielenterveysongelma ettei KYKENE tekemään mitään niin silloin kyseeseen tulee eläke.

Työtön ei automaattisesti ole mielestäni lusmu. Jos hakee töitä ja käy haastatteluissa, niin kaikki on mielestäni ok.

Se on lusmuilua, että ei haeta niitä kokopäivätöitä (tai pahimmassa tapauksessa ei oteta tarjottua työtä vastaan), joihin voisi ihan hyvin työllistyäkin. Mutta ne työt eivät ole niitä mitään ihquimpia, vaan esim. postinjakoa, mcjobia, siivousta ym. Eli jos ihmisen asenne on se, että "olen liian hyvä tekemään sitä ja sitä työtä", on kyse lusmuilusta. Näille ei tarvitse maksaa mitään tukia.

Yhteiskunnan tulisi myös tukea aikuisten uudelleen kouluttautumista/kouluttautumista ylipäätään (en tiedä miten se nykyään tapahtuu), siten että rahattomuus ei olisi este uuden ammatin hankkimiselle.

Minä en toivo köyhien olevan vieläkin köyhempiä. Toivon, että ilmaisen rahan eteen joutuu tekemään jotain. Se, että käy kerran vuodessa kolmen päivän kurssilla, ei ole sitä tekemistä. Esimerkiksi työttömyyskorvausta vastaan voisi käydä ulkoiluttamassa vanhuksia vaikka yhden päivän viikossa, tai mennä vaikka päiväkodin siivoojan avuksi kuuraamaan lattioita. Jos ei ilmesty paikalle, menettää osan korvauksesta.

Tervesin osa-aikatyötä tekevä yksinhuoltaja, joka on valmis lapsilisän (muita tukia ei tule) eteen tekemään jotain yleishyödyllistä, jos niin velvoitetaan.

9: Minäkin tunnen näintä "Marjoja" ja minun tuntemillani ihmisillä on monilla taustalla jo sen verran mökkiytymistä, masennusta, sosiaalisten tilanteiden pelkoa jne. että heidän saamisensa takaisin työelämään, siis oikeaan työhön oikealla palkalla on pitkä prosessi. Se vaatisi terapiaa, kuntoutusta, pitkäjänteistä tukea ja työpaikan, jossa kuormitus olisi ihmisen kuntoon nähden kohtuullinen. Sellainen pompotus, että heitetään tämä pitkäaikaistyötön mihin vaan työhön kastin alimmaksi koska ilmaiseksi saatiin, ja säilötään häntä siellä kunnes tukikausi on ohi, ei vaan toimi. Ei moniongelmainen ihminen reipastu yhtään sillä, että tuntee olevansa aina huono, aina jaloissa ja hyvin selvillä siitä, ettei kukaan tule häntä palkkaamaan kun työjakso on ohi. 

Joten minä ajattelen näin, että jos nämä ihmiset eivät oikeasti ole työkuntoisia, ei ole mitään järkeä patistella heitä töihin. Monet oikeastaan ovat enemmän eläkkeen kuin toimeentulotuen tarpeessa. Meillä ei tänä päivänä ole sellaisia työmarkkinoita, joissa näille ihmisille olisi oikeasti paikka. He eivät yksinkertaisesti pääse sinne ilman kunnollista apua, ja sitä yhteiskunta ei vaan tällä hetkellä tarjoa. 

Olisi hienoa, jos meille luotaisiin näitä työpaikkoja, joissa myös vajaakuntoiset voisivat työskennellä, mutta kun niitä ei ole, niin niitä ei juuri nyt ole. Ja tässä lamassa missä ollaan, niitä ei varmaan ihan heti aleta luomaankaan.

[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 10:53"]

[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 10:51"]

[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 10:48"]

Kaikki varmaan ymmärtää että ei rahaa pois voi viedä, siitä seuraa vain anarkiaa.

Kysymys oli siitä että maksetaanko se Tatun tyyliin sohvalla makoileville vai pitäisikö tuen eteen tehdä jotain

[/quote]

Ja entä jos Tatulla on mielenterveysongelmia eikä hän kykene tekemään mitään eikä häntä saada pakotettua siihen. Mitäs sitten? Vaihtoehtona rahojen maksaminen ilman velvotteita tai rahat pois ja näin ollaan palattu takaisin aloituspisteeseen.

[/quote]

Jos on niin paha mielenterveysongelma ettei KYKENE tekemään mitään niin silloin kyseeseen tulee eläke.

[/quote]

Ei eläkettä saa helpolla, tunnen muutaman täysin työkyvyttömän, mutta eläkettä ei tuu.

Niin tässä moni nyt vetoaa siihen, että on henkilöitä ketkä eivät ole työkykyisiä. Mutta kun seassa on aivan oikeasti niitäkin, joiden ainoa este töiden etsimiseen on se, ettei huvita tms. Lähipiirissäni on nainen, joka tehnyt töitä viimeeksi kymmenen vuotta sitten, riitaantui työkavereiden kanssa ja otti potkut. Tämän jälkeen mikään työ ei ole kelvannut koska haluaisi tehdä ainoastaan aivan vastaavaa työtä kuin silloin aikanaan. Sanonut myös suoraan, ettei aiokkaan enään tämän elämän aikana mennä töihin vaan kehuskelee kuinka taitavaksi on tullut tukirahojen saamisessa. Hänellä on myös lapsia, joista kaksi on äitinsä kanssa samalla tiellä. Toinen vetoaa ihmiskammoon ja ettei voi sen takia olla työelämässä. Joo, kyllä varmasti sellaisiakin ihmisiä on mutta hyvin tämä ihmiskammoinen uskaltaa täysissä yökerhoissa jne hiihdellä. Toinen kävi koulutuksen, jonka alan työt loppuivat tältä seudulta. Hän on ollut nyt muutaman vuoden työttömänä koska ei sanojensa mukaan aio tehdä muuta kuin koulutusta vastaavaa työtä eikä suostu muuttamaan töiden perässä muille alueille. Uudelleen koulutus ei käy koska "koulunkäynti on perseestä". Ovatko ihmiset täällä oikeasti sitä mieltä, että tätä perhettä pitää nyt sitten sääliä köyhyydestä ja heitä ei saisi potkia kovemmin etsimään työtä? Tämä sukupolvien yli siirtyvä malli siipeilystä on lisääntyvä ilmiö ja ei enteile mitään hyvää. Mielestäni tilanteet pitäisi kartoittaa aina hyvin ja jokin sellainen systeemi, että tuet vähenevät, jos ei ole yritystä muuttaa tilannettaan, olisi paikallaan. Itseäni henkilökohtaisesti kyllä ärsyttää ja vihastuttaa hemmetin paljon kun varsinkin toisella näistä lapsista on vielä tapana tulla heiluttelemaan ja esittelemään kuinka paljon hänellä nyt milloinkin on "ilmaista rahaa". Ymmärrän, että tämä nyt on melko ääriesimerkki aiheesta mutta helppoa vaikuttaa olevan siipeily niille ketkä sen vaan haluavat valita.

en tahdo viedä kaikkia rahoja "lusmuilta" pois, en usko että kukaan on sitä mieltä, ettei avun tarpeessa olevia pitäisi auttaa. Mutta jos tuet on sellaisia, ettei kannata ottaa vastaan töitä - eli tuki on enemmän kuin palkka tai tulon lisäys ei komensoi työssä käymisestä aiheutavaa vaivaa - ollaan tilanteessa, jossa ihminen ehkä ajetaan ikuiseen köyhyysloukuun.

Otetaan esimerkkkin tilanne, jossa kotona olevalla työttömälle äidille tarjotaan työtä, jonka vuoksi lapset on vietävät tarhaan/niiden on oltava yksin pitkä iltapäivä koulun jälkeen. Työstä jää käteen vaan hitusen enemmän rahaa kuin mitä tuki on, ja sekin menee ehkä suureksi osaksi niihin kuluihin, joita työstä aiheutuu (joutuu ehkä ostamaan enemmän uusia vaatteita, syömään työpaikkaruokalassa kalliimmalla kuin kotiruokaan menisi jne). Lapsiaan ajatteleva äiti ei välttämättä tahdo työtä ottaa vastaan, koska onhan se lapsillekin kiva, jos äiti on kotona, ja kun siihen tukien ansioista on mahdollisuus, niin miksei sitten tekisin niin, sehän on järkevää tuossa tilanteessa.

Sitten kun lapset on kasvaneet ja äiti olisi jo valmis menemään töihin, niin ei niitä töitä enää löydykään, on ollut liian pitkään pois työelämästä. Ja tuet vähenee, kun lapset kasvaa, ja vaikka tukia edelleen saisi,niin ne eivät silti ikinä tule reaaliarvossa kasvamaan vaan pikemminkin vähenemään, koska huoltosuhde (työvoiman ulkopuolisten määrä suhtessa työvomaan) kasvaa koko ajan. Eli järkevän ratkaisun tehnyt äiti on tuomittu ikuiseen köyhyysloukkuun.

Jos äiti olisi mennyt töihin, hänen palkkansa olisi todennäköisesti ajan mittaa reaaliarvossa noussut, usein jopa aika paljon, koska mitä kauemmin on työelämässä, sitä suurempi todennäköisyys on sille, että siirtyy paremmin palkattuihin töihin. Mutta kuka valitsee sen ekan, pienipalkkaisen työn, jos työttömänä saa lähes yhtä paljon palkkaa ja se on lapsillekin kiva, että äiti on kotona?

Ja tämä nyt oli vain yksi esimerkki, enkä tarkoita että kaikkien äitien pitäisi mennä töihin heti kun vanhempainvapaa loppuu, vaan tarkoitan sitä, että jos syystä tai toisesta - siis hyvästäkin syystä - jää vuosikausiksi kotiin roikkumaan tukien varaan, on uhkana se, ettei koskaan pääse normaalille työurapolulle. Sitä ei varsinkaan nuorena niin mieti, mutta asia voi harmittaa kovastikin sitten vanhempana kun on jo liian myöhäistä tehdä asialle mitään.

[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 10:08"]

Jos toimeentulotukea saavalle lusmulle sanotaan, että rahaa ei enää tipu, mitä teidän mielestänne tapahtuisi? Työpaikkoja ei ole kaikille niitä haluaville, se nyt vaan on faktaa, joten suurella todennäköisyydellä työpaikkaa ei löydy vaikka mitä tekisi. Varsinkin tilanteessa, jossa ihmisellä ei enää ole penniäkään rahaa se työpaikka pitäisi saada heti eikä myöhemmin. 

Mitä tällä siis saavutettaisiin? 

[/quote]

Työpaikkoja kyllä on. Jos nämä lusmutkin menisi töihin niin tänne ei tarvitsisi ottaa jatkuvasti ulkomaalaisia tekemään töitä.