Professori: Suomen tilanne vakava – eläkkeet, palkat ja tuet jäädytettävä heti

Minä olen 25-vuotias opiskelija ja olen myös valmis vähentämään jopa opintotuesta. On vain ajan kysymys, koska palveluja ja tulonsiirtoja leikataan. Meidän sukupolvi on kaikkien tutkimusten mukaan tässä asiassa radikaalimpaa kuin vanhempamme, koko Euroopan alueella. Nykyajan nuoret uskovat, että ihminen luo itse oman menestyksensä ja sitä niittää mitä kylvää. Tästä oli juuri kk sitten isot otsikot. On vain ajan kysymys, koska tukia pienennetään. Suomi muuttuu enemmän USA:n kaltaiseksi tulevaisuudessa. Jokainen niittää sitä, mitä kylvää.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 15:41"]

Täysin samaa mieltä olen proffan kanssa.

Olen valmis jäädyttämään noin 460e/kk opintotukeni. Jopa leikkaamaan sitä tarvittaessa. Kumma juttu että sairaille, työttömille, vanhempainvapaalla oleville, eläkeläisille jne ei riitä ne 1000-4000+ tulot vaan jatkuvasti pitäisi saada lisää yhteiskunnalta.

Olen niin kyllästynyt tähän touhuun, että muutaman vuoden kuluttua muutan ulkomaille asumaan ja töitä tekemään hyvän koulutukseni turvin. Jääpähän palkasta jotain itsellekin eikä kaikki huku muiden elättämiseen :)

[/quote]

Siellä ulkomailla on vain nykyisin ihan yhtä kova työttömyys kuin täälläkin...

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 17:44"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 17:28"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 17:18"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 15:35"]

Julkista sektoria on pienennetty jo kovasti, yhä pienennetään ja jatkossakin pienennetään. Ainakin työhallinnossa on jo monta vuotta tilanne ollut se, että jos jää eläkkeelle tai sattuu kuolemaan niin sitä virkaa ei täytetä.

[/quote]

No ei julkista sektoria ole todellakaan pienennetty "kovasti". Suomea suurempi julkinen sektori on Euroopassa vain kahdessa maassa: Kreikassa ja Norjassa. Norjassa on rahaa kuin roskaa, mutta nämä muut kaksi.....

[/quote]

Saan perverssiä tyydytystä siitä tiedosta, että kun paska osuu tuulettimeen Suomessa, Suomen mahtavaa vastuullista taloudenpitoa kehuneet ja kreikkalaisia ali-ihmisiksi haukkuneet persut saavat oppia nöyryyttä. Sittenpähän ovat samassa veneessä kun tulonsiirrot loppuvat Suomessakin.

[/quote]

Persut?? Taidat nyt hiukan sekoittaa asioita ja tieto hallituspuolueistakin näyttää olevan hatara.

[/quote]

Kyllä ne yleensä ovat juuri persuja, jotka kovasti haukkuvat kaikkia 'etelän veteliä'. Nyt on sitten kiva nähdä kuinka suu pannaan kun Suomen luottoluokitus kolkuttelee Kreikan lukemia. Paska tilanne tietysti, mutta aina löytyy se hopeareunus.

Leikataan vain kuntasektorilta palkkoja: kouluista, terveydenhoidosta, lasten päivähoidosta, vanhusten hoivasta. Ketkä silloin enää menee noille aloille töihin kuntapuolelle?

Ok, yksityisellä puolella saa hyvää palvelua, työterveys pitää huolta niiden aikuisten terveydestä, joilla on töitä. Entä jos ei ole varaa maksaa yksityisen puolen hintoja eikä ole kattavaa vakuutusta? Jos on nuori, opiskelee, on pätkä- ja silpputöiden varassa, työtön kun työpaikka on ulkoistettu vaikka Bangladeshiin? Mitä sitten, millainen maailma siitä syntyy vaikka 20 vuoden aikavälillä, kun av-mammojen lapset ovat aikuisia ja mammat itse voisivat tarvita jotain apua? 

Kuinka paljon mammat nyt auttavat omia vanhempiaan tai isovanhempiaan?

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 18:37"]

Minä olen 25-vuotias opiskelija ja olen myös valmis vähentämään jopa opintotuesta. On vain ajan kysymys, koska palveluja ja tulonsiirtoja leikataan. Meidän sukupolvi on kaikkien tutkimusten mukaan tässä asiassa radikaalimpaa kuin vanhempamme, koko Euroopan alueella. Nykyajan nuoret uskovat, että ihminen luo itse oman menestyksensä ja sitä niittää mitä kylvää. Tästä oli juuri kk sitten isot otsikot. On vain ajan kysymys, koska tukia pienennetään. Suomi muuttuu enemmän USA:n kaltaiseksi tulevaisuudessa. Jokainen niittää sitä, mitä kylvää.

[/quote]

Ja sitten sinäkin kasvat aikuiseksi. Käyt vähän katsomassa minkälaista Amerikassa oikeasti on ja huomaat, että on aika mukavaa maksaa veroja ja saada jopa jotain vastineeksi. USAssa maksat saman verran, muttet saa mitään.

Arvelen, että viimeistaan parin vuoden elämänkokemuksen jälkeen huomaat, että olet saanut oikeasti syntyä kultalusikka suussa ja se Ameriikan ihmemaa ja positiivinen kansa on oikeasti pelko perseessä joka asiasta, ja suuri enemmistö kansasta tekisi mitä vaan että pääsisi Suomeen asumaan. USAssa kun on myös turha äänestää, koska kumpikin puolue ajaa pelkästään suuryritysten ja ökyrikkaiden asioita. Suomesta löytyy sentään vielä täysjärkisiäkin poliitikkoja, vaikka ahneita ovatkin.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:22"]

Leikataan vain kuntasektorilta palkkoja: kouluista, terveydenhoidosta, lasten päivähoidosta, vanhusten hoivasta. Ketkä silloin enää menee noille aloille töihin kuntapuolelle?

Ok, yksityisellä puolella saa hyvää palvelua, työterveys pitää huolta niiden aikuisten terveydestä, joilla on töitä. Entä jos ei ole varaa maksaa yksityisen puolen hintoja eikä ole kattavaa vakuutusta? Jos on nuori, opiskelee, on pätkä- ja silpputöiden varassa, työtön kun työpaikka on ulkoistettu vaikka Bangladeshiin? Mitä sitten, millainen maailma siitä syntyy vaikka 20 vuoden aikavälillä, kun av-mammojen lapset ovat aikuisia ja mammat itse voisivat tarvita jotain apua? 

Kuinka paljon mammat nyt auttavat omia vanhempiaan tai isovanhempiaan?

[/quote]

MInne sinä luulet, että ne julkisen sektorin työntekijät vaan siirtyvät parempien palkkojen perässä? Jos Suomeen todella kaivattaisiin lisää sairaanhoitajia tai lääkäreitä, heidän koulutuspaikkojaan olisi todella helppo lisätä. Tällä hetkellä opiskelupaikkojen määrä piedetään tietoisesti pienenä, jotta valmistuvilla on hyvä työmarkkina-asema. Katsotaan mikä tilanne on muutaman vuoden päästä kun opiskelupaikkoja on lisätty 50 prosenttia. Siihen loppuisi vikinä jatkuvista velkarahalla kustannetuista palkankorotuksista.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 16:14"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 16:08"][quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 16:00"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 15:48"][quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 15:41"]

Täysin samaa mieltä olen proffan kanssa.

Olen valmis jäädyttämään noin 460e/kk opintotukeni. Jopa leikkaamaan sitä tarvittaessa. Kumma juttu että sairaille, työttömille, vanhempainvapaalla oleville, eläkeläisille jne ei riitä ne 1000-4000+ tulot vaan jatkuvasti pitäisi saada lisää yhteiskunnalta.

Olen niin kyllästynyt tähän touhuun, että muutaman vuoden kuluttua muutan ulkomaille asumaan ja töitä tekemään hyvän koulutukseni turvin. Jääpähän palkasta jotain itsellekin eikä kaikki huku muiden elättämiseen :)

[/quote]

No et ole ainut joka noin tekee. Eli nyt olisi ollut sinun aikasi osallistua, kun sinulle on kustannettu ainakin 15 vuoden opinnot. Mutta muuta vaan muualle sitten, niin ei tarvi maksaa niitä veroja, joilla sinutkin on hoidettu ja koulutettu.

[/quote]

Totesinkin että muutan muutaman vuoden päästä, eli aika tarkkaan maksan takaisin Suomelle ne kulut mitä minusta on aiheutunutkin yhteiskunnalle. Lisättäköön vielä, että en ole koskaan saanut muuta tukea kuin vähän opintotukea ja olen kuluttanut viimeisen kymmenen vuoden aikana minimisumman esimerkiksi terveydenhuoltoa. Olen ollut hyvä kansalainen, mahdollisimman vähän kuluja ja paljon ehdin veroja muutaman vuoden aikana maksamaan ;) Sitten tosiaan häippäsen. Luusereiden elämää en ala kustantamaan, jos ei huvita tehdä töitä niin sitten ei ansaitse tukeakaan toisten kustannuksella.

[/quote]

Voi pieni, niinkö kuvittelet maksavasi aiheuttamasi kustannukset parissa vuodessa veroina? Vuosi peruskoulussa maksaa n. 8000e per oppilas, yliopistossa yksi tutkinto maksaa satoja tuhansia. Toivottavasti olet erikoislääkäri tai huippulahjakas pelisuunnittelija, en muuta sano.

Tai sanon sen, että on se kumma miten nämä professorit sun muut heräävät vuosia sen jälkeen kun kansa on jo tiennyt asioiden menevät päin vittua. Nyt odotellaan taas muutama vuosi ja ehkä poliitikotkin tajuavat mitä maailmassa tapahtuu.

[/quote]

Lääketieteen tutkinto on kalleimpia (tai kallein) yliopistotutkinto ja se maksaa noin 150 000e yhteiskunnalle. Minun tutkintoni on rutkasti halvempi, vaikka hyvä tutkinto myös on.

Olen maksanut veroja myös opiskeluaikoinani töissä ollessani, sekä kulutusveroja koko elämäni ajan (tai nämä ovat osittain vanhempani maksaneet puolestani).

[/quote]

Aloitusviestissä kadehdit eläkeläisiä ja myöhemmin kerrot, että eiköhän vanhempasi ole eläkkeensä maksanut. ;Muutko eläkeläiset eivät sitten ole? Suurin osa noista mainitsemistasi ryhmistä, jopa työttömät, ovat olleet töissä. Eläkeläisillä on vähäisempi koulutus ja pitempi työura kuin meidän ikäpolvellamme, joten kauan menee, ennen kuin pääset samaan tuottavuuteen. Tiedän myös työttömiä, joilla on vuosikymmenien työura, vähällä koulutuksella, takanaan. 

Joulun jälkeen alkaa musta kausi Suomen kamaralla. Siitä on nyt varoiteltu Suomen hallitusta ja kansalaisia muutaman vuoden ajan mutta asialle ei ole tehty mitään. Idiootit vain huutelevat että niin kuinka kauan sillä konkurssilla ollaan taas uhkailtu eikä vielä ole tullut. No ei ole koska Suomella on ollut jonkinlaiset rahkeet ottaa lainaa mutta ei ole enää. Veronmaksajien puoli on niin surkea ettei se tulo käy enää takuusta firmojen maksamista veroista puhumattakaan.

On typerää nillittää jostakin yliopistokoulutuksen tukemisesta. Fakta on kuitenkin se, että sieltä valmistuu se parhaiten tulevaisuudessa varoja maksava aines. Suomessa yhteenlaskua ei ole laskettu on vaan tasapuolisesti silmät ummessa jaettu kaikille, niillekin jotka eivät eläessään ole veroja rehellisesti maksaneet senttiäkään eivätkä aio koskaan niin tehdä.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 15:41"]

Olen niin kyllästynyt tähän touhuun, että muutaman vuoden kuluttua muutan ulkomaille asumaan ja töitä tekemään hyvän koulutukseni turvin. Jääpähän palkasta jotain itsellekin eikä kaikki huku muiden elättämiseen :)

[/quote]

Heh, ihan kuin olisin kuullut tämän joskus aikaisemminkin. Yllättävän usein tämä uho kuuluu savua ilman tulta -kategoriaan... ;)

Lisää maahanmuuttajia, lisää, lisää, lisää! Meillä on rahaa hoitaa koko maailman ongelmat! 

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 15:41"]

Täysin samaa mieltä olen proffan kanssa.

Olen valmis jäädyttämään noin 460e/kk opintotukeni. Jopa leikkaamaan sitä tarvittaessa. Kumma juttu että sairaille, työttömille, vanhempainvapaalla oleville, eläkeläisille jne ei riitä ne 1000-4000+ tulot vaan jatkuvasti pitäisi saada lisää yhteiskunnalta.

Olen niin kyllästynyt tähän touhuun, että muutaman vuoden kuluttua muutan ulkomaille asumaan ja töitä tekemään hyvän koulutukseni turvin. Jääpähän palkasta jotain itsellekin eikä kaikki huku muiden elättämiseen :)

[/quote]

Minä työkyvyttömyyseläkeläinen pyörin rahoissa!  Niin kuussa käteen takuueläke n. 720 + asumistuki. Vuokran jälkeen jää 450 euroa käteen. Niillä maksat lääkkeet, joihin ei saa erityiskorvattavuutta... elämisen kaiken. JA ei ole mitään millä tilanne parantuisi.

SINÄ olet opiskelija sinä olet terve sinä valmistut ja saat rahaa mainetta ja kunniaa.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 15:35"]

Julkista sektoria on pienennetty jo kovasti, yhä pienennetään ja jatkossakin pienennetään. Ainakin työhallinnossa on jo monta vuotta tilanne ollut se, että jos jää eläkkeelle tai sattuu kuolemaan niin sitä virkaa ei täytetä.

[/quote]

Tänä vuonna on tullut vain +21 000 uutta virkakyöstiä, samaan aikaan eli tämän vuoden aikana yksityinen sektori on pienentynyt 56 000 työntekijällä. Sulla ilmeisesti ihan omat luvut :D

julkinen sektori on räjähtänyt käsiin. Valtiolla ja valtion erinäisissä laitoksissa on töissä väkeä aivan liikaa. Nyt on hyvä mahdollisuus ajaa turhia virkoja alas kun ihmisiä jää paljon eläkkeelle.

[quote author="Vierailija" time="29.11.2013 klo 00:40"]

SINÄ olet opiskelija sinä olet terve sinä valmistut ja saat rahaa mainetta ja kunniaa.

[/quote]

valitettavasti koulutus ja valmistuminen ei ole enää aikoihin taannut Suomessa rahaa tai kunniaa.

nyt olisi aika kiinnittää huomiota ministeriön työntekijöihin, kaiken maailman komiteatyöntekijöihin ja selvittäjiin, kansanedustajien kuluihin, yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen valtaviin henkilöstömääriin. Siellä riittää erilaista koordinaattoria ja neuvojaa joka lähtöön. 

[quote author="Vierailija" time="29.11.2013 klo 01:42"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2013 klo 00:40"]

SINÄ olet opiskelija sinä olet terve sinä valmistut ja saat rahaa mainetta ja kunniaa.

[/quote]

valitettavasti koulutus ja valmistuminen ei ole enää aikoihin taannut Suomessa rahaa tai kunniaa.

[/quote]

Miksi sitten opiskelette? Hassua minä opiskelin ja olin varma miten elämä kantaa. Miksi noin synkät ajatukset? HYVÄNEN aika te sinä tai nuo opiskelette tulevaisuutta varten! Ja meillä Suomessa on huutava osaamispula!  ( no en sano työvoimapula... )  HEH kusessa ollaan kaikki. :|

T: työkyvytön eläkeläinen 35v.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:25"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 18:37"]

Minä olen 25-vuotias opiskelija ja olen myös valmis vähentämään jopa opintotuesta. On vain ajan kysymys, koska palveluja ja tulonsiirtoja leikataan. Meidän sukupolvi on kaikkien tutkimusten mukaan tässä asiassa radikaalimpaa kuin vanhempamme, koko Euroopan alueella. Nykyajan nuoret uskovat, että ihminen luo itse oman menestyksensä ja sitä niittää mitä kylvää. Tästä oli juuri kk sitten isot otsikot. On vain ajan kysymys, koska tukia pienennetään. Suomi muuttuu enemmän USA:n kaltaiseksi tulevaisuudessa. Jokainen niittää sitä, mitä kylvää.

[/quote]

Ja sitten sinäkin kasvat aikuiseksi. Käyt vähän katsomassa minkälaista Amerikassa oikeasti on ja huomaat, että on aika mukavaa maksaa veroja ja saada jopa jotain vastineeksi. USAssa maksat saman verran, muttet saa mitään.

Arvelen, että viimeistaan parin vuoden elämänkokemuksen jälkeen huomaat, että olet saanut oikeasti syntyä kultalusikka suussa ja se Ameriikan ihmemaa ja positiivinen kansa on oikeasti pelko perseessä joka asiasta, ja suuri enemmistö kansasta tekisi mitä vaan että pääsisi Suomeen asumaan. USAssa kun on myös turha äänestää, koska kumpikin puolue ajaa pelkästään suuryritysten ja ökyrikkaiden asioita. Suomesta löytyy sentään vielä täysjärkisiäkin poliitikkoja, vaikka ahneita ovatkin.

[/quote]

USAssa veroa maksetaan liittovaltio-, osavaltio- ja kuntatasolla ja eroja on, mutta ei kyllä voi sanoa etteikö maksetuilla veroilla mitään saisi. Sulla on aika ihmeelliset käsitykset. 

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 16:00"]

Totesinkin että muutan muutaman vuoden päästä, eli aika tarkkaan maksan takaisin Suomelle ne kulut mitä minusta on aiheutunutkin yhteiskunnalle. Lisättäköön vielä, että en ole koskaan saanut muuta tukea kuin vähän opintotukea ja olen kuluttanut viimeisen kymmenen vuoden aikana minimisumman esimerkiksi terveydenhuoltoa. Olen ollut hyvä kansalainen, mahdollisimman vähän kuluja ja paljon ehdin veroja muutaman vuoden aikana maksamaan ;) Sitten tosiaan häippäsen. Luusereiden elämää en ala kustantamaan, jos ei huvita tehdä töitä niin sitten ei ansaitse tukeakaan toisten kustannuksella.

[/quote]

Kultaseni, olet erittäin pihalla jos kuvittelet että ainoat yhteiskunnalle aiheuttamasi maksut ovat opintotuet ja nuo muutamat hassut terveyskeskuskäynnit. Se sinun yhteiskunnan piikkiin eläminen alkaa kuules jo sieltä äitisi kohdusta.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:38"]

On typerää nillittää jostakin yliopistokoulutuksen tukemisesta. Fakta on kuitenkin se, että sieltä valmistuu se parhaiten tulevaisuudessa varoja maksava aines. Suomessa yhteenlaskua ei ole laskettu on vaan tasapuolisesti silmät ummessa jaettu kaikille, niillekin jotka eivät eläessään ole veroja rehellisesti maksaneet senttiäkään eivätkä aio koskaan niin tehdä.

[/quote]

Kuka on nillittänyt yliopistokoulutuksen hinnasta? Täällähän vain informoitiin tuota yhtä valopäätä, joka aikoo maksaa muutamassa vuodessa takaisin kaikki yhteiskunnalle aiheuttamansa kulut. Edelleen epäilen takaisinmaksusuunnitelman luotettavuutta, kun tyyppi ei ensiluokkaisesta koulutuksestaan huolimatta edes tiennyt, etteivät hänen vanhempansa ole maksaneet omia eläkkeitään.

Ensinnäkin kunnat ei ole valtio. Kuntien palkkakehitys on jäänyt hurjasti jälkeen valtiosta. Aiemmin puhuttiin, että julkisella on pitkä ja kapea leipä. Nyt leipä on pitkä ja leveä, erityisesti valtiolla. Ja mitä tulee itse työhön, niin ei nähdäkseni kunnilla (opet, sh:t jne.) ja valtiolla (työkkäritädit jne.) ole suorittavalla tasolla liikaa porukkaa tai etuja, mutta hallinto on räjähtänyt. Byrokraattia byrokraatin perään, joilla ei ole mitään vastuuta mistään ja palkat tietysti "tehtävän vaativuuden" mukaiset. Jos jostain vähennetään, niin tottakai napsitaan taas joku hoitsu tai ope tai vaikka valtion viraston tiskinainen pois sen sijaan, että mietittäisiin, miksi hallinto on räjähtänyt käsiin. Esimerkiksi puolustusvoimilla pääesikunnan työntekijämäärä on lisääntynyt hurjasti koko 2000-luvulla. Arvioisin, että 2-3 kertaistunut popula on siellä. Ja ne ei ole pienipalkkaisia. Sitten tuottavuusohjelman nimissä pyöritellään jonkun toimistoapulaisen eläköitymistä jostain Parolasta ja ollaan hirveän ylpeitä, kun säästettiin yhden sihteerin palkka, vaikka toisesta päästä laiva vuotaa tuplatahtia.

Toinen on nää tuet. Meidän täytyy tarjota tiettyjä perusjuttuja ihmisille kuten koulutusta ja terveydenhuoltoa. Tosin jälkimmäisessäkin lääkärit pitäisi laittaa lääkärin töihin ja merkonomit hoitamaan toimistotöitä, joissa ovat pätevämpiä kuin nämä ylilääkärit. Subjektiivisia tukia on ihan liikaa. Esimerkiksi tässä juuri juttelin nuoren miehen kanssa, joka ei päässyt haluamalleen alalle amikseen johtuen lukihäiriöstä. Työkkärissä tekivät "kuntoutussuunnitelman", jonka pohjalta meni sitten toiselle amisalalle. Nyt saa joka Kelasta päivärahaa, koska... niin, en tiedä, miksi. Muut 17-vuotiaat saa opintotukea tai ei mitään, niin tämä herra useamman satasen kuussa sen takia, että hänellä on vamma/sairaus (lukihäiriö), joka estää pääsyn haluamalleen alalle. Olisiko se sitten pahanmielenlisä? Mä olen kuvitellut, että meillä kaikilla on rajoitteita uravalinnassa, eikä siitä mitään tarvi maksaa. Eikö se riitä, että yhteiskunta tukee erityisopetuksella ja hakemalla opiskelupaikan? Tarviiko sitä erikseen vielä maksaakin? Mäkin olen huono piirtämään, joten saisinko siitä jonkun paperin ja rahaa, kunnei musta tullutkaan graafikkoa... Voi jeesus. Tajusin samalla, että Kela näköjään maksaa kaikille puolikuntoisille teineille tuon saman tuen verrattuna terveisiin. Miksi? Eikö kaikki muu panostus riitä? Miksi vaikka kehitysvammaiselle nuorelle pitää maksaa vielä erikseen bonusta siitä, että hänellä on se sairaus? Eikö se sama riitä kuin muillekin?