Ylihygieeninen äiti - miten ihmeessä sanoa asiasta?

Neuroottinen paremminkin. Ei tuommoiseen muiden sanomiset auta. Oma äitini oli samanlainen, ja yritettiin sillekin kuulemma asiasta vihjailla...

että on mennyt ihan överiksi... Eikä pelkästä hygieenisyyden osalta.



Huomautan kuitenkin, että ylihygieenisyys ei sinänsä aiheuta allergioita juuri siinä ylihygieenisessä perheessä, vaan yhteiskunnassa, jossa on paljon ylihygieenisiä ihmisiä, on allergioita väestötasolla enemmän.

Lasten allergioita tutkittaessa on todettu, että tietyt maatiloilla olevat eläimiin liittyvät bakteerit suojaavat populaatiotasolla allergioilta. Mutta ei voi siis sanoa, että se, että joku siivoaa kotiaan hyvin, aiheuttaisi lapselle allergian. Harvan kotona nyt mitään lehmä-bakteeristoa edes onkaan...



Ylivarovaisia äitejä on toki olemassa, eikä ole viisasta rajoittaa lapsen liikkumista ihan noin paljoa. Sinun on kumminkin aika mahdotonta kenestäkään tehdä rentoa äitiä sivusta käsin neuvomalla.



Voit toki sanoa, että pehmokypärä on lapselle sen vuoksi haitaksi, ettei hän opi varomaan, kun nyt voi kopsia päätään ilman, että se tuntuu missään.



Kyseinen lapsi tuskin on koko lapsuuttaan kotihoidossa, joten eiköhän hän pääse ns. normaaliin menoon kiinni viimeistään eskarissa.

Luulen että vaikka miten yrittäisit puhua asiallisesti, saat noi vanhemmat vaan suuttumaan. Voihan sitä tietysti yrittää, mut jos ylisuojelevuus on tota luokkaa

niin sillä vanhemmalla joka tota vaatii tehtäväksi, on itsellään jotakin pahempaa ongelmaa.

Siis nimenomaan, kun tuohan on jo sairasta.

Ja riittävä pöpöaltistus lapsena suojaa allergioilta, infektioilta ja todennäköisesti myös autoimmuunitaudeilta. Tämä ei ole pelkkä väestötason todennäköisyys, vaan ihan yksilökohtainen juttu myös. Todisteita asiasta tulee koko ajan lisää. Lapsen allergia- ja infektioriskiä on ihan oikeasti mahdollista vähentää riittävällä "kotipöpöaltistuksella".



Tuossa ap:n tapauksessa homma on todellakin mennyt överiksi ja on jo varsin todennäköistä, että hygienia on vähintäänkin osasyyllinen allergioihin, vaikkei mitään 100% näyttöä asiasta tietenään ole. Valitettavasti vain tilanne on se, että kulttuurisesti tuo on täysin hyväksyttävää käytöstä, eikä vanhempia sinänsä voi syyttää mistään, pikemminkin he ovat kulttuurisesti ns. "hyviä vanhempia". Toki heille pitäisi jotenkin saada asiasta sanottua, mutta mitä se auttaa on sitten toinen juttu.



Ehkä voisi antaa jotain aihetta käsittelevää kirjallisuutta? Yleensähän tuollaiset vanhemmat ovat kiinnostuneita perehtymään kaikkeen lasten hyvinvointia käsittelevään ja sinänsä motivoituneita tekemään asiat lapsen parhaaksi. Toisaalta tuossa vaiheessa peli voi olla jo menetetty. Lapsella on jo allergioita ja jos nyt aloittaa pöpöaltistuksen, niin lapsi saa infektiotaudin toisensa perään, kun ei ole ajoissa saanut vasta-aineita tehdä. Tuolla lapsella on todennäköisesti vielä isot ongelmat edessä kun mahdollisesti päiväkotiin menee. Kaikki ympäristön pöpöt ovat uusia eikä immuunipuolustus ole kehittynyt.



t. lääkäri

Mikään tutkimus ei väitä, eikä varsinkaan todista, että kodin siisteystaso suoraan korreloisi lapsen allergioiden kanssa. Kyse on väestötason korrelaatioista.



-4, oikea LL-

6, äläpäs höpsi omiasi. Lienetkö edes mikään lääkäri. Mikään tutkimus ei väitä, eikä varsinkaan todista, että kodin siisteystaso suoraan korreloisi lapsen allergioiden kanssa. Kyse on väestötason korrelaatioista.

-4, oikea LL-

#3

ja luuletko, että sanomasi saisi aikaan jotain muutosta?

Tietenkään mikään tutkimus ei todista mitään yksilötasolla, koska yksilöiden hygieniareoja on mahdotonta tutkia siksi, että subjektiiviset näkemyserot ovat suurempia kuin erot hygieniassa. Eli siis sekä hygieniaintoilija että hunsvotti pitävät itseään normaaleina. Ei tutkija voi vierailla joka kodissa ja katsoa tai pisteyttää hygieniatasoa mitenkään.



Mutta kyllähän asiantuntijapiireissä kuitenkin korrelaatiota pidetään hyvinkin varmana myös yksilötasolla ja työelämässä korrelaatio näyttää hyvinkin selvältä. Myös suositukset hygienian suhteen muuttuvat koko ajan siihen suuntaan, että yhä enemmän kehotetaan välttämään ylihygieenisyyttä nimenomaan lapsiperheissä.



Myös omat havaintoni ovat hyvin loogisesti sen suuntaisia, että mitä hygieenisemmät vanhemmat, sen allergisemmat ja sairastelevammat lapset. Ne vain ovat huomioita ja asioita, joita ei voi sairaskertomukseen kirjata, koska ne ovat subjektiivisia näkemyksiä ja tuntemuksia eivätkä mitattavia suureita.



t. 6, joka on myös ihan oikea lääkäri

Tuossahan vaarannetaan lapsen terveys ihan samalla tavalla kuin tupakoimalla sisätiloissa!

Tunnen aikuisen ihmisen, joka on kasvanut tuollaisessa ympäristössä ja on itse samanlainen. Kun on kyseessä ainut lapsi, sille vielä istutetaan omasta erinomaisuudestaan tuolla tavoin ajatukset, joiden takia se koko ikänsä jyrää muut ihmiset ja kääntyy suoraans sanottuna narsistiksi, joka näkee vain oman navan. Onhan se tietenkin niin, että jos ainoaksi lapseksi jää ja kovasti yritettiin, sitä yrittää suojella. Vähäsen hankala asia, koska epävarmuutta joutuu kuitenkin sietämään tässä elämässä.

Kaksivuotias juoksee, pomppii, kiipeilee, ajaa potkumopolla, potkii mm.trampalla ja heittää palloa, piirtää...

Kaksivuotias syö itse haarukalla ja lusikalla, juo lasista, kaikkea ihan tavallista kotiruokaa ja juomaa mitä kaikki muutkin

Tulin juurikin kaksivuotiaani kanssa neuvolasta ;-D

tai syötä purkkiruokaa.

Taitaa olla nuorilla lääkäreillä nyt vähän liian teoreettinen ote ja käytännön työ jäänyt vähemmälle?



Käytännössä hyvin harvasta asiasta on lääketieteessä muuta kuin "väestötason näyttöä" tarkoittaen sitä, että hyvin harvan asian voi 100% varmuudella väittää johtuvan yhtään mistään. Meillä on pelkkiä korrelaatioita, jotka kertovat kellä ihmisillä on suurempi riski johonkin kuin toisilla.



Voimme verrata tätä hygienia-asiaa esim. tupakointiin. Myös tupakan ja sen aiheuttamina pidettyjen sairauksien välinen suhde on pelkkää korrelaatiota - tiedämme, että tupakoijilla esiintyy tiettyjä sairauksia huomattavasti enemmän kuin muulla väestöllä, mutta yhdenkään yksittäisen ihmisen kohdalla emme voi 100% varmuudella väittää että hänen keuhkosyöpänsä tai COPD:nsä johtuu tupakoinnista - vaikka todellisuudessa lähes 100% varmoja asiasta olemmekin.



Liiallinen hygieenisyys on aivan samanlainen, joskin vielä hankalammin tutkittava asia. Tupakan suhteen on suhteellisen helppoa määritellä, kuka tupakoi ja kuka ei tupakoi, jolloin ryhmien vertailu on helpompaa. Hygienian suhteen meillä on vain "väestöt", joiden sisällä on vaikea ryhmitellä ihmisiä ylihygieenisiin ja sottapyttyihin. Käytännössä emme pysty jakamaan ihmisiä ryhmiin hygieenisyystason perusteella, jolloin hygienian vaikutusta yksittäisen ihmisen allergioihin, infektioihin ja autoimmuunisairauksiin on mahdotonta tutkia.



Tästä huolimatta nykyisen tutimustiedon valossa on ERITTÄIN TODENNÄKÖISTÄ, jopa LÄHES VARMAA, että liiallinen hygienia altistaa näille sairauksille. Kaikki eivät tietenkään sairastu eikä yksittäisen ihmisen kohdalla kukaan pysty 100% varmuudella asiaa todistamaan, mutta todennäköisyys alkaa olla lähes samaa luokkaa kuin tupakoinnin aiheuttamien sairauksien kohdalla.



Hygienian kohdalla tämän asian tiedostetuksi tekemistä vaikeuttaa lisäksi se, että (liian) hyvä hygienia on sekä kulttuurisesti arvostettu asia, että maailmanluokan mittakaavassa vielä marginaalinen ongelma verrattuna kehitysmaiden liian huonon hygienian aiheuttamiin ongelmiin. WHO:n agendaksi tätä asiaa tuskin saadaan, eikä kulttuuri ole vielä valmis paheksumaan liiallista hygieniaa ja siisteyttä.

Veljenpojalleni ei tietysti saanut puhua kun hän ahdistui vieraiden puheista. Hän ei saanut liikkua koska pelättiin loukkaantumista. Siispä häntä kannettiin jokapaikkaan. Siitä seurasi että hänen motoriikkansa ei kehittynyt ja hänestä tuli kömpelö. Luusto haurastui liikunan puutteesta ja jalka meni poikki parikin kertaa ihan vaan tuolilta pudotessa.

Lapsesta tuli outo ja epäsosiaalinen jota kiusattiin koulussa.

AP et voi tehdä mitään.Eikä edes ole sinua koskeva asia.

Taitaa olla nuorilla lääkäreillä nyt vähän liian teoreettinen ote ja käytännön työ jäänyt vähemmälle?

Käytännössä hyvin harvasta asiasta on lääketieteessä muuta kuin "väestötason näyttöä" tarkoittaen sitä, että hyvin harvan asian voi 100% varmuudella väittää johtuvan yhtään mistään. Meillä on pelkkiä korrelaatioita, jotka kertovat kellä ihmisillä on suurempi riski johonkin kuin toisilla.

Voimme verrata tätä hygienia-asiaa esim. tupakointiin. Myös tupakan ja sen aiheuttamina pidettyjen sairauksien välinen suhde on pelkkää korrelaatiota - tiedämme, että tupakoijilla esiintyy tiettyjä sairauksia huomattavasti enemmän kuin muulla väestöllä, mutta yhdenkään yksittäisen ihmisen kohdalla emme voi 100% varmuudella väittää että hänen keuhkosyöpänsä tai COPD:nsä johtuu tupakoinnista - vaikka todellisuudessa lähes 100% varmoja asiasta olemmekin.

Liiallinen hygieenisyys on aivan samanlainen, joskin vielä hankalammin tutkittava asia. Tupakan suhteen on suhteellisen helppoa määritellä, kuka tupakoi ja kuka ei tupakoi, jolloin ryhmien vertailu on helpompaa. Hygienian suhteen meillä on vain "väestöt", joiden sisällä on vaikea ryhmitellä ihmisiä ylihygieenisiin ja sottapyttyihin. Käytännössä emme pysty jakamaan ihmisiä ryhmiin hygieenisyystason perusteella, jolloin hygienian vaikutusta yksittäisen ihmisen allergioihin, infektioihin ja autoimmuunisairauksiin on mahdotonta tutkia.

Tästä huolimatta nykyisen tutimustiedon valossa on ERITTÄIN TODENNÄKÖISTÄ, jopa LÄHES VARMAA, että liiallinen hygienia altistaa näille sairauksille. Kaikki eivät tietenkään sairastu eikä yksittäisen ihmisen kohdalla kukaan pysty 100% varmuudella asiaa todistamaan, mutta todennäköisyys alkaa olla lähes samaa luokkaa kuin tupakoinnin aiheuttamien sairauksien kohdalla.

Hygienian kohdalla tämän asian tiedostetuksi tekemistä vaikeuttaa lisäksi se, että (liian) hyvä hygienia on sekä kulttuurisesti arvostettu asia, että maailmanluokan mittakaavassa vielä marginaalinen ongelma verrattuna kehitysmaiden liian huonon hygienian aiheuttamiin ongelmiin. WHO:n agendaksi tätä asiaa tuskin saadaan, eikä kulttuuri ole vielä valmis paheksumaan liiallista hygieniaa ja siisteyttä.

en ymmärrä kirjoituksen logiikkaa. Jos kerran kotien siisteystasoa on mahdotonta tutkia onko neuroottinen vai hunsvotti, miten siitä sitten voisi vetää tieteellisä johtopäätöksiä???

Tupakointi on täysin ei-verrattava, koska sen aiheuttamat muutokset elimistössä todellakin ovat tutkittavissa ja todettavissa ja tupakka on tavallaan yksittäinen faktori, kun "siisteys" taas sisältää mitä moninaisimpia eri asioita. Voihan perhe olla vaikka miten siisti mutta käyttää 2 vuotta vanhaa hammasharjaa etcetera.

Ja sitten asiaan: Minä olen todellinen hunsvotti ja lapsi on takuulla saanut imeä eteisessä kenkiä ja lojunut muskareitten lattioilla - ja siitä huolimatta on vakavasti ja monialaisesti allerginen ja sairastanut todella muhkeasti. Eli eiköhän sillä genetiikallakin jotain pientä tekemistä asian kanssa ole

Ap: kuten sanottu, et voi muuttaa tuota tuttavaäitiäsi. Voit asiallisesti sanoa oman huolesi ja tukea reippautta silloin jos äiti empii mutta muuten: et voi hänen neuroosejaan korjata ulkopuolisena jos hän itse ei hakeudu niitä hoitamaan.

Tietenkään mikään tutkimus ei todista mitään yksilötasolla, koska yksilöiden hygieniareoja on mahdotonta tutkia siksi, että subjektiiviset näkemyserot ovat suurempia kuin erot hygieniassa. Eli siis sekä hygieniaintoilija että hunsvotti pitävät itseään normaaleina. Ei tutkija voi vierailla joka kodissa ja katsoa tai pisteyttää hygieniatasoa mitenkään.

Mutta kyllähän asiantuntijapiireissä kuitenkin korrelaatiota pidetään hyvinkin varmana myös yksilötasolla ja työelämässä korrelaatio näyttää hyvinkin selvältä. Myös suositukset hygienian suhteen muuttuvat koko ajan siihen suuntaan, että yhä enemmän kehotetaan välttämään ylihygieenisyyttä nimenomaan lapsiperheissä.

Myös omat havaintoni ovat hyvin loogisesti sen suuntaisia, että mitä hygieenisemmät vanhemmat, sen allergisemmat ja sairastelevammat lapset. Ne vain ovat huomioita ja asioita, joita ei voi sairaskertomukseen kirjata, koska ne ovat subjektiivisia näkemyksiä ja tuntemuksia eivätkä mitattavia suureita.

t. 6, joka on myös ihan oikea lääkäri

ei noin dorkaa ole, lekuria eikä muutenkaan. varsinkin suolioireiset allergiat oireilevat jo 3 viikon iässä. Milläs hoidat riittävän "pöpöaltistuksen" (your termininology, not mine) sitä ennen? Heität vauvelin kakkaan? Multaakaan ei välttämättä ole saatavilla kuin pussista talvivauvojen altistamista varten... Ammattikuntasi edustajat vaikkapa lastensairaaloissa neuvovat keittämään, pesemään, pyyhkimään ja puunaamaan tuon ikäisen lapsen tarvikkeita ja lastakin (keittämistä lukuunottamatta) aika tarkasti. Eikös tuolla tiedollasi pitäisi olla antamassa ihan toisenlaisia ohjeita.

T: Kahden allergikon äiti -- meillä ei ole tutteja keitetty kun ei ole käytettykään ja puolivuotiaat reippaat ryömijät ovat nuolleet oman satsinsa kengänpohjia eteisessä. Koira on ja lapset ovat päässeet multaan ja hiekkaan heti kun ovat kontata osanneet. Meillä ei käytetä mitään desinfioivia pesuaineita eikä olla edes käsien pesun kanssa hysteerisiä. Raskausaikana olin kaukana fanaatikosta.

Silti esikoinen oli ns. superallergikko, 3-vuotiaana vielä vain 6 sallittua ruokaa ja korvike. Allergologian parhaat asiantuntijat tässä maassa ovat olleet sitä mieltä, että mitään en olisi voinut tehdä estääkseni lasten allergioita. Perimäkään ei niitä selitä -- minä en ole allerginen millekään ja mieskin vain hevoselle ja lievästi timoteille. Älä viitsi hurskastella asioilla, joista tiedät hyvin vähän. Väestötasolla asiat ovat ihan eri juttu!

kun Raamatun mitaisen viestin jaksoit raapustaa.

Onko ongelma ehkä kuitenkin sinun kyttäystaipumuksessa?

johtopäätöksiä voi vetää yksilötasolle, mutta ne eivät tietenkään päde 100% jokaisen kohdalla. Etenkin yksilökohtaiset erot ovat suuria sen suhteen, kuka kehittää allergioita milläkin siisteystasolla. Samalla hygienialla yhdelle tulee allergia ja toiselle ei.



Väestötason tutkimukset perustuvat siihen, että väestön hygieniatason parantuessa väestössä alkaa esiintyä yhä enemmän allergioita ja autoimmuunisairauksia. Myös väestön muuttaessa (esim. pakolaiset) huonosta hygieniasta hyvään hygieniaan, heidän sairastumisensa näihin sairauksiin lisääntyy. Länsimaissa allergiat ja autoimmuunisairaudet alkavat olla kansantauteja. Huonon hygienian kehitysmaissa näitä sairauksia ei esiinny käytännössä lainkaan. Pakolaisina uuteen maahan saapuneiden jälkeläisissä sairaudet alkavat lisääntyä nopeasti.



Kyse on ihmisen immuunijärjestelmän kehittymisestä ja toiminnasta. Immuunijärjestelmä tarvitsee tekemistä kehittyäkseen normaalisti. Ihminen siis tarvitsee tietyn määrän kosketusta ympäristön bakteereihin jotta immuniteetti ja vastustuskyky kehittyvät normaalisti. Jos tällaista kontaktia ei tule tai sitä tulee liian vähän alkaa immuunijärjestelmä toimia poikkeavasti. Ihminen alkaa kehittää vastustuskykyä ympäristön normaaleja ärsykkeitä kohtaan, ja kehittyy allergoita ja autoimmuunisairauksia. Lisäksi kun vastustuskykyä ei ole kehittynyt, sairastuu ihminen herkemmin joutuessaan sitten myöhemmin tekemisiin ympäristön bakteereiden kanssa.

En usko että voit itse paljonkaan vaikuttaa, sen verran överiksi heillä on jo touhu mennyt. Jos teet ls-ilmoituksen, ammattilaiset voivat opastaa ko. vanhemmat pois ylihysteerisistä kasvatusotteistaan! Kyllä tuohon jotenkin nimittäin pitäisi puuttua, lapsi ei itse pysty itseään auttamaan...



T: Entinen neurootikko-äiti