Abortti = murha

Argumentti on väärä jo monestakin syystä. Tietysti puhtaan rikosoikeudellisesti se on väärä siitä syystä, että Suomessa luonnollinen henkilö on olemassa vasta syntymästä lähtien (lapsensurman kohdalla synnytyksen alettua, jota voitaneen pitää aikaisimpana henkilöyden hetkenä). Siten kyse ei voi olla murhasta, koska murha määrittyy vain ja ainoastaan rikoslain kautta.

Toinen kysymys siitä onko teko tappamista onkin sitten hieman hankalampi, mutta en ole aivan varma onko tämä yksinkertaistus nyt ihan onnistunut. Isoimman ongelman tässä muodostaa se perinteisin eli määritelmän skalaarisuus. Jos abortti on murha on aivan loogista päätellä, että myös ihosolun rapsuttaminen on murha, koska se sisältää samoja soluja kuin alkiokin. Jos taas rajoitat ajan johonkin tiettyyn pisteeseen herää kysymys siitä, mikä juuri tuona tiettynä hetkenä on niin merkityksellistä, että se konstituoi merkityksellisen elämän.

Siksi vastaus väitteeseesi on, että ei, abortti ei ole murha koska ei ole olemassa henkilöä joka on murhattu. Tämä taasen johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että suuri osa meistä suomalaisista mieltää asian näin. Euroopassa on maita joissa ajatellaan toisin (esim. Puola, Irlanti ja Malta). Yksikään määritelmä henkilöydelle ei ole toista parempi, mutta kategorinen murhan huutelu ei ainakaan edistä minkäänlaista järjellistä keskustelua.

Jos abortti on murha, miksi siitä ei saa elinkautista?

Jos kuvitellaan vaikkapa tilanne, että mies raiskaa naisen. Nainen tulee siitä raskaaksi ja ei saa tehdä aborttia. Naisen elämä menee raiteiltaan ja lapsi kasvaa epävakaassa ja huonossa ympäristössä. Sitten lapsi syrjäytyy. Lapsi on niin masentunut ja pohjalla, että päättää tappaa kaikki, jotka ovat joskus sulkeneet hänet porukasta ulos, niin voidaanko silloin sanoa, että murhaaja on raiskaaja?

Ja jos ap, ollaan sinun logiikallasi, että abortti on murha, koska nainen tuntee siitä syyllisyyttä, niin onko sitten sekin murha, jos tunnen syyllisyyttä itsemurhan tehneestä ihmisestä?

[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 21:45"]Jos kuvitellaan vaikkapa tilanne, että mies raiskaa naisen. Nainen tulee siitä raskaaksi ja ei saa tehdä aborttia. Naisen elämä menee raiteiltaan ja lapsi kasvaa epävakaassa ja huonossa ympäristössä. Sitten lapsi syrjäytyy. Lapsi on niin masentunut ja pohjalla, että päättää tappaa kaikki, jotka ovat joskus sulkeneet hänet porukasta ulos, niin voidaanko silloin sanoa, että murhaaja on raiskaaja?

Ja jos ap, ollaan sinun logiikallasi, että abortti on murha, koska nainen tuntee siitä syyllisyyttä, niin onko sitten sekin murha, jos tunnen syyllisyyttä itsemurhan tehneestä ihmisestä?
[/quote]

Jos katsotaan asiaa vähän realistisemmin. Raiskauksesta syntyviä raskauksia tapahtuu äärimmäisen harvoin. Normaalisti epätoivottu raskaus tapahtuu ihmisten (viimekädessä naisen) välinpitämättömyyden vuoksi. Lähes kaikki Suomessa suoritetut abortit ovat tarpeettomia, katsokaa vaikka tilastoja.

[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 21:33"]Argumentti on väärä jo monestakin syystä. Tietysti puhtaan rikosoikeudellisesti se on väärä siitä syystä, että Suomessa luonnollinen henkilö on olemassa vasta syntymästä lähtien (lapsensurman kohdalla synnytyksen alettua, jota voitaneen pitää aikaisimpana henkilöyden hetkenä). Siten kyse ei voi olla murhasta, koska murha määrittyy vain ja ainoastaan rikoslain kautta.
[/quote]

Kertoisitko lisää tuosta, että lapsensurman kohdalla henkilön katsotaan olevan olemassa synnytyksen alettua? Tuo ei ilmene rangaistussäännöksestä ainakaan mitenkään suoraan.

En mä ainakaan ottanu aborttia mitenkään raskaasti.

Oletteko kaikki abortin vastustajat myös kasvissyöjiä? Vai onks muiden eläinten murhaaminen sit ihan ok mut alkion ei? Ja ette murhaa hyönteisiäkään?

Niinpä

Eikö löydy vasta-argumentteja? Näin vähän arvelinkin

Fakta.

Mielestäsi kaikki naiset ottavat abortin raskaasti?

Onko murha ainoa asia minkä ihminen voi ottaa raskaasti?

Murha se on

Pisteet tästä, mä luulin että täällä on joku provoamassa just sillä että abortti ois murha, mutta täällähän provoiltiin juuri sen kannan kautta, jota itsekin kannatan ;)

Jatkoon!

En minä ainakaan ottanut asiaa raskaasti, olin lähinnä huojentunut.

[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 20:36"]Jos abortti ei ole murha, miksi naiset ottavat sen niin raskaasti?

Eikös se ole vain joku solukasa ja eihän ihmiset itke minkään umpisuolen leikkauksenkaan jälkeen

Ihmettelen vain
[/quote]

Murha on rikos, abortti ei. Voit lakata ihmettelemästä , ole hyvä

Enemmän varmaan se iso päätös abortista ja ympäristön painostus aiheuttaa surua ja hämmennystä. Varsinkin, jos ehkäisy pettää, niin se päätös, että joko elämä muuttuu radikaalisti tai ei ja alkaa miettiä omaa tulevaisuuttaan, ikään kuin, mitä jos tämä onkin ainoa mahdollisuus jne. Se nyt vaan on fakta, että abortti ei ole murha. Jos ihmisellä ei ole nimeä, se ei ole väestörekisterissä, se ei tunne eikä aisti kunnolla eikä sillä ole tietoisuutta, miten se voi olla murha? Jos ihminen ei kykene hengittämään ilman toista ihmistä, niin se ei voi olla vielä täysi ihminen.

[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 21:06"]Se nyt vaan on fakta, että abortti ei ole murha. Jos ihmisellä ei ole nimeä, se ei ole väestörekisterissä, se ei tunne eikä aisti kunnolla eikä sillä ole tietoisuutta, miten se voi olla murha? Jos ihminen ei kykene hengittämään ilman toista ihmistä, niin se ei voi olla vielä täysi ihminen.
[/quote]
Kaikilla syntyneilläkään ei ole nimeä eivätkä he ole väestörekisterissä (esim. vastasyntyneet vauvat). Eivätkä kaikki syntyneetkään tunne tai aisti kunnolla, hengitä omin avuin tai edes tiedosta mitään. Mikään noista asioista ei vaikuta ihmisyyteen tippaakaan.

[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 21:14"]

[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 21:06"]Se nyt vaan on fakta, että abortti ei ole murha. Jos ihmisellä ei ole nimeä, se ei ole väestörekisterissä, se ei tunne eikä aisti kunnolla eikä sillä ole tietoisuutta, miten se voi olla murha? Jos ihminen ei kykene hengittämään ilman toista ihmistä, niin se ei voi olla vielä täysi ihminen. [/quote] Kaikilla syntyneilläkään ei ole nimeä eivätkä he ole väestörekisterissä (esim. vastasyntyneet vauvat). Eivätkä kaikki syntyneetkään tunne tai aisti kunnolla, hengitä omin avuin tai edes tiedosta mitään. Mikään noista asioista ei vaikuta ihmisyyteen tippaakaan.

[/quote]

Kaikki syntyneet tekevät jotain noista itse, muuten heitä ei olisi olemassa. Ainakin joku aisti toimii aina.

Mulle tehtiin abortti kun ultrassa havaittiin ylimääräinen massa sikiössä. Lääkäri sanoi että voin odottaa keskenmenoon asti tai voidaan tehdä kaavinta. Valitsin kaavinnan. Oliko se murha?