Lue keskustelun säännöt.
Kreikka ! Kysymys vasemmistolaisesti ajatteleville...
06.07.2015 |
Kreikan kansanäänestyksen EI-tulosta pidetään demokration voittona, jota Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki ja Li Andersson ovat hehkuttaneet....
Itse olen aatteeltani lähempänä keskustaa, mutta omaan tiettyjä vasemmistosympatioita. Pari asiaa on kuitenkin jäänyt Kreikan suhteen mietityttämään....
1) Kreikka on vahvasti militaristinen valtio - liki vainoharhaisuuteen saakka. Maata ei mikään ulkovalta uhkaa, mutta silti maan puolustusmenot ovat eurooppalaista huippuluokkaa. Asevoimien kuluja on toki vähennetty, mutta täysin marginaalisesti. Näitä ylimitoitettuja puolustusmenoja halutaan jakaa nyt muidenkin eurooppalaisten maksettavaksi - tämäkö on demokration edistymistä ?
2) Vasemmistopuolueet Pohjoismaissa puolustavat hyvinvointivaltiota ja siihen saumattomasti liittyvää korkeaa verotusta. Kreikassa veronkanto nyt on mitä on - kreikkalaiset eivät halua maksaa veroja vaan haluavat käytännössä muiden eurooppalaisten tekevän töitään ja maksavan veronsa mukisematta kreikkalaisten hyväksi. Onko tämäkin demokratian edistymistä ?
Joo, tiedetään. Kreikka tarvitsee aikaa muutosten tekemiseen...aikaa ja rahaa. Tosiasia on että rahaa on kyllä annettu mutta mitään merkittäviä tositoimia em. asioiden suhteen ei ole saatu/haluttu aikaan.
Kommentit (11)
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 10:06"]
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 09:49"]
Oikeistolaiset pankkiirit ja poliitikot ne rahat ovat kavaltaneet omiin taskuihinsa ja kansa kurjistunut sita myoden. Tämä on se agenda mitä Suomessakin oikeisto-keskusta ajaa : kansalta palkat minimiin ja edut pois, rikkaille kaikki vaan. Vasemmistolaisena minä olen pienen ihmisen puolella, kansalla pitää olla leipää tai muuten seuraa sekasorto ja kaaos. Kauhulla odotan mitä seuraa Kreikassa ja miksei meilläkin.
[/quote]
Ainakin Suomessa viime vuodet ovat olleet varsin suotuisia julkisen puolen työntekijöille joilla varsin hyvin turvatun työpaikan lisäksi ansiokehitys on ollut yksityistä puolta paljon parempaa. Yksityisellä puolellahan palkat ovat pitkälti neuvottelukysymys ja sidoksissa työnantajan maksukykyyn (käytännössä yritysten asiakkaiden maksukykyyn).
Leipää riittäisi Kreikassakin paremmin ja reilummin jaettavaksi jos kreikkalaiset ymmärtäisivät että yhteiskunnan pyörittäminen vaatii heiltäkin verojen maksamista - kaikkea ei voi kupata muilta. Ja että vähemmälläkin sotavouhotuksella pärjättäisiin. Miksi näihin kreikkalaisiin suhtaudutaan kuin sotaleluja kahmivaan minäkeskeiseen uhmaikäiseen - sen sijaan että vaadittaisiin aikuista ja täysipäistä käytöstä ?
[/quote]
Yrityksen maksukyky on suhteellista, riittääkö muutaman millin voittotase jne...
Julkiseta srktorista olet oikeassa, se on liian paisunut ja sote uudistusta ei saatu aikaan, vaikka sille on todella tarve. Sipilän perusoikeisto aikoo pitää julkiset palvelut kattavina kaikissa maaseudin tuppukylissä ja monet kannattaa, koska on niin romanttista ja hyveellistä järjestää terveysasema, kela, posti jne. kylään jossa asuu 10 ihmistä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älä sinä pientä päätsi vaivaa mokomalla asialla.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 08:51"]
Älä sinä pientä päätsi vaivaa mokomalla asialla.
[/quote]
Pääni on ihan normimittainen ja mielelläni myös käytän sitä. Olen kyllä huomannut että vasemmistolaisissa piireissä tätä asioiden pohdiskelua ei aina suvaita. Entinen itänaapurimme Neuvostoliitto olkoon hyvä esimerkki siitä mihin asiat johtavat.
Jos löytyy joku syy sosialisoida "rikkaiden" omaisuutta vassarit liitävät paikalle. Ei ne noin syvällisiä pohdi kuin ap. Marxin ja Leninin oppeja luetaan.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 09:04"]
Jos löytyy joku syy sosialisoida "rikkaiden" omaisuutta vassarit liitävät paikalle. Ei ne noin syvällisiä pohdi kuin ap. Marxin ja Leninin oppeja luetaan.
[/quote]
Marx luultavasti luokittelisi nykykreikkalaiset riistokapitalistien luokkaan. Elävät ja rikastuvat sillä arvonlisäyksellä mitä työtekevä luokka muualla Euroopassa tuottaa.
Lenin muistutti että "kaikkille tarpeittensa mukaan ja jokainen kykyjensä mukaisesti". Kreikan tarpeet näyttävät olevan rajattomat ja osin harhaiset (puolustusmenot) - kykyjensä puolesta kreikkalaiset näyttävät osaavan ainakin muiden (ja itsensäkin) vedättämisen kyvyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 09:04"]Jos löytyy joku syy sosialisoida "rikkaiden" omaisuutta vassarit liitävät paikalle. Ei ne noin syvällisiä pohdi kuin ap. Marxin ja Leninin oppeja luetaan.
[/quote]
No täällä yksi vassari joka koko viime viikon on noita asioita pohtinut. Asetuin sille kannalle että kreikkalaisille ei pitäisi ainakaan nykyisessä muodossa rahaa tuputtaa. Niinhän ne edellisen pennut meni ihan vääriin taskuihin.
Laina olis ok, jos sen käyttöä valvomassa olisi joku tietty elin, joka voisi hätätilanteessa jäädyttää tuon lainan just perjaatteella että sitä ei voi esimerkiksi sotakoneiston pyörittämiseen käyttää, vaan oikeasti tulevaisuudessa mahdollisesti tuottaviin projekteihin, joiden kautta velkarahalla on mahdollista saada takaisin.
Sinä nyt et ole vassaria nähnytkään!
Eivät he alennu tämmöisille palstoille kinastelemaan enbuskejen kanssa.
Tunnen muutaman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 09:20"]
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 09:04"]Jos löytyy joku syy sosialisoida "rikkaiden" omaisuutta vassarit liitävät paikalle. Ei ne noin syvällisiä pohdi kuin ap. Marxin ja Leninin oppeja luetaan. [/quote] No täällä yksi vassari joka koko viime viikon on noita asioita pohtinut. Asetuin sille kannalle että kreikkalaisille ei pitäisi ainakaan nykyisessä muodossa rahaa tuputtaa. Niinhän ne edellisen pennut meni ihan vääriin taskuihin. Laina olis ok, jos sen käyttöä valvomassa olisi joku tietty elin, joka voisi hätätilanteessa jäädyttää tuon lainan just perjaatteella että sitä ei voi esimerkiksi sotakoneiston pyörittämiseen käyttää, vaan oikeasti tulevaisuudessa mahdollisesti tuottaviin projekteihin, joiden kautta velkarahalla on mahdollista saada takaisin.
[/quote]
Ja eikös näitä "tiettyjä elimiä" ole juuri vastustettu niiden epädemokraattisuuden suhteen ?
Tunnen aitoa sympatiaa tavallisia kreikkalaisia kohtaan mutta en usko nykytilanteen muuttuvan pysyvästi (!) parempaan ilman suuria muutoksia kreikkalaisten toimintatavoissa.
Suuresti kyllä ihmettelen vasemmistopiireissä olevaa hanakkuutta rahoittaa kreikkalaisia kenraaleja ja muita Kreikan hyväosaisia mittavin tulonsiirroin. Onko ehkä lopullinen tarkoitus ajaa Kreikka täysimittaisen anarkian ja sisällissodan partaalle - ja ylikin ?
Oikeistolaiset pankkiirit ja poliitikot ne rahat ovat kavaltaneet omiin taskuihinsa ja kansa kurjistunut sita myoden. Tämä on se agenda mitä Suomessakin oikeisto-keskusta ajaa : kansalta palkat minimiin ja edut pois, rikkaille kaikki vaan. Vasemmistolaisena minä olen pienen ihmisen puolella, kansalla pitää olla leipää tai muuten seuraa sekasorto ja kaaos. Kauhulla odotan mitä seuraa Kreikassa ja miksei meilläkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Molo ! Täällä Talja Halonen Suomen kansan suosikki. Muistatteko vielä ?
Kleikalle pitää antaa humanitäälistä apua kun heillä menee nyt huonosti. Jokainen Suomalainen velonmaksaja on valmis joustamaan omista tuloistaan ja eduistaan Kleilan hyväksi.
Elityisesti naisten ja tytöjen asema Kleikassa on huono ja siihen talvitaan Suomalaisen velonmaksajan lahaa. Lisäksi naisen eulo on 75 senttiä ja miehen eulo on eulo, hihhihiihiii... Lisää euloja Kleikkaan elityisesti naislle. Naisilla ja tytöillä kun on laskasta ja ankeaa kun ei ole lahaa jota voisi käyttää vapaasti tavelnoissa ja baaleissa että voisi ostaa jukulttia.
eipä muuta teidän Talja.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 09:49"]
Oikeistolaiset pankkiirit ja poliitikot ne rahat ovat kavaltaneet omiin taskuihinsa ja kansa kurjistunut sita myoden. Tämä on se agenda mitä Suomessakin oikeisto-keskusta ajaa : kansalta palkat minimiin ja edut pois, rikkaille kaikki vaan. Vasemmistolaisena minä olen pienen ihmisen puolella, kansalla pitää olla leipää tai muuten seuraa sekasorto ja kaaos. Kauhulla odotan mitä seuraa Kreikassa ja miksei meilläkin.
[/quote]
Ainakin Suomessa viime vuodet ovat olleet varsin suotuisia julkisen puolen työntekijöille joilla varsin hyvin turvatun työpaikan lisäksi ansiokehitys on ollut yksityistä puolta paljon parempaa. Yksityisellä puolellahan palkat ovat pitkälti neuvottelukysymys ja sidoksissa työnantajan maksukykyyn (käytännössä yritysten asiakkaiden maksukykyyn).
Leipää riittäisi Kreikassakin paremmin ja reilummin jaettavaksi jos kreikkalaiset ymmärtäisivät että yhteiskunnan pyörittäminen vaatii heiltäkin verojen maksamista - kaikkea ei voi kupata muilta. Ja että vähemmälläkin sotavouhotuksella pärjättäisiin. Miksi näihin kreikkalaisiin suhtaudutaan kuin sotaleluja kahmivaan minäkeskeiseen uhmaikäiseen - sen sijaan että vaadittaisiin aikuista ja täysipäistä käytöstä ?