Kumpi tapa käyttää alkoholia on vaarallisempi - oikeaa tietoa kaivataan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei elämästä selviä hengissä. Tässä parhaillaan olen syyslomalla mökillä ja juonut joka päivä pullon punkkua iltaruuan kanssa. Kyllä sen aamulla tuntee että ei ole kovin levännyt, mutta päivän mittaan sen unohtaa ja on niin mukava kokkailla viinilasi kädessä ja katsella ihanaa alkusyksyn luontoa. Toisaalta ihan normaalisti olen päivisin touhuillut, lämmittänyt saunaa, tehnyt polttopuita, siivoillut ym. Musta nuo riskirajat on jotenkin outoja. En tiedä kuka niissä pysyy enää sen jälkeen kun on täyttänyt 25 ja toleranssi noussut. Muistan kun 20-vuotiaana valkoviinipullo saattoi kestää mulla parikin viikkoa ja siitä tuli monet humalat. Nyt 40v viinipullosta ei edes humallu, ainakaan näin jos sen juo kunnon ruuan ohessa. 

Normaali ihminen ei nosta alkoholiannoksia 18-80v vaan käyttää joskus ja jouluna, jolloin toleranssi ei pääse nousemaan.

En juo kahviakaan joka päivä ja pidän siitä viikkojen ja toisinaan kuukausien taukoja. Aina tauon jälkeen ensimmäisenä yönä kun juon kupin kahvia aamulla, en nuku ollenkaan. Se toleranssi laskee takaisin normaaliksi joka kerta, jos ei pämppää kehdosta hautaan. Vain alkoholisti tekee niin.

Normaali suomalainen ei pidä kahvinjuonnissa viikkojen taukoja. :-) Alkoholinjuomisessa kylläkin. 

Itsekin olen huomannut, että kahvinjuominen vaikuttaa minulla unen laatuun. Olen ratkaissut asian niin, että juon nykyään kahvia vain yhden ison kupin aamuisin, ja senkin ranskalaisen aamukahvin tyyliin, eli kunnollinen tummapaahtoinen kahvi ja puolet maitoa. Enkä ole riippuvainen, eli en saa päänsärkyä tai mitään oireita vaikka aamukahvi jäisi joskus juomatta. Vaikka kahvikin voi riippuvuutta aiheuttaa, niin on siinä alkoholiin se ratkaiseva ero, että kahvi ei ole elimistölle haitallista. 

Mutta ap:n kysymykseen. Arvelisin, että päivittäinen tissuttelu on sisäelimille vaarallisempaa kuin kertaviikkoinen juominen, ja tuleehan tuosta päivittäisestä 3-4 annoksesta jo yhteensä suurempi määräkin, eli 21-28 annosta viikossa. Tosin 20 annostakin on paljon, ja kovasta humalatilasta voi tulla erilaisia muita vaaratilanteita. 

Ekalla metodilla menee ekaksi varmaan yöunet, sitten vireys päivällä (uni ei palauta), tulee ylipainoa, maksa-arvot nousee, naamasta tulee hitaasti turvonnut pöhö viinanaama, sisuskalut liuottuu hitaasti ja varmasti. Kertamäärät tulee takuulla nousemaan kun riittävällä harjoittelulla kolmella ei tule kuin vihaiseksi. Tulee fyysinen riippuvuus ja kehittyy lopulta alkoholismiksi. Maksa rasvoittuu, ruoansulatusongelmat, haimatulehduksen riski.

Toisella metodilla iso tapaturmariski, joko itsen tai muun vahingoittaminen törttöillessä tai sammuessa tukehtuu omaan oksennukseen. Sisuskalut kovilla, arvaisin että haima menee ekana kun tulee akuutti (todella kivulias) haimatulehdus. Sunnuntait menee krapulassa ja iso riski että käyttöön tulee korjaussarjat ja juominen lähtee leviämään.

Alkoholistin entisenä läheisenä mutulla heittäisin noin. Kumpikaan ei hirveän imarteleva tai tuottelias elämäntapa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Elimistölle rasittavampaa on se että kokoajan on promilleja kuin se että elimistö poistaa välillä alkoholin kokonaan eli elimistö saa lepohetkiä promilleista.

Ei 3-4 annosta saa aikaan 'koko ajan promilleja'

Nämä alkoholistien selittelyt on jo niin kuultu. Mutta ihan sama itsepä he valintansa tekevät.

tuttuni, nainen, 170cm 65v on juonut 17v asti joka päivä, enemmän ja vähemmän!

Ei mitään vikaa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tälläinen hassu juttu alkoholi keskusteluun.

Tiesitkä että Suomessa on Euroopan suurin nuorison huumekuolleisuus?

Kumpi on parempi? Vetää peukkua, lakkaa, amfetamiinia vai alkoholia?

Alkoholi on kalliimpaa kuin huumeet, fakta.

Japanissa kansaa kannustetaan juomaan, Suomessa alkoholia demonisoidaan.

Tulos, eniten huumekuolemia Euroopassa koska huumeet ovat halvempia kuin viinapullo.

Jokainen huumeisiin kuollut Suomalainen tekee tästä maasta paremman paikan elää vaikka miten porukka demonisoi alkoholia.

Jos voisin, kusisin jokaisen haudalle.

Entäs jokainen alkoholiin kuollut suomalainen?

Heitä on paljon enemmän kuin muihin huumeisiin kuolleita.

Elä valehtele. Suomessa THL tilaston mukaan kuolee enemmän ihmisiä laittomiin huumeisiin kuin alkoholiin.

Suomi on Euroopan kärkeä nuorison huumekuolleisuudessa.

Oletko va jaa päästä?

Ei kuole. Et ymmärtänyt linkkaamaasi tilastoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Elimistölle rasittavampaa on se että kokoajan on promilleja kuin se että elimistö poistaa välillä alkoholin kokonaan eli elimistö saa lepohetkiä promilleista.

Ei 3-4 annosta saa aikaan 'koko ajan promilleja'

Ei siitä määrästä kyllä tule myöskään niin pahoja vieroitusoireita että niihin voisi kuolla. Sen sijaan tuo määrä kyllä pitkällä aikavälillä johtaa esim. niihin maksavaurioihin. Ei tosin välttämättö vuodessa tai kahdessakaan.

Kumpikin on haitallista ja kumpaankaan en kannustaisi. Alkoholiin voi kehittyä riippuvuus, vaikka päivittäiset määrät ei olisi isoja. Noilla määrillä suosittelisin vähentämään juomista. Jos ei omin avuin onnistu, niin kannattaa hakea apua.

Miehet:

Kohtalainen riski: 14 annosta viikossa.

Korkea riski (hälytysraja): 23–24 annosta viikossa tai noin 3 annosta päivässä. Kertaluvulla mitattuna riski kasvaa, jos kerralla juo yli 7 annosta.

https://paihdelinkki.fi/tietopankki/tietoiskut/alkoholi/alkoholinkayton…

Ei tuo 20 annosta viikonloppuna ole isolle miehelle edes kovin paljon. Perjantaina ja lauantaina pullo viiniä ja pari saunakaljaa. Ei tule krapulaa eikä mitään tarvetta aloittaa päivää korjaussarjalla.

Olen nähnyt pari kertaa ihan oikean dokun juovan. Perjantai-iltana pari pulloa kossua. Lauantai aloitetaan oluella, ja krapulaa pidetään loitolla lavallisella kaljaa. Illalla taas viinapullo. Sunnuntai loivennellaan toisella lavallisella kaljaa. Maanantaina töihin.

Ymmärtääkseni pahempi on 1, koska maksa ei saa levätä. 
Jälkimmäisen vaarallisuus liittyy onnettomuusalttiuteen.

Mun mielestä haitallisempaa on tuo päivittäin tissuttelu. 

Juopottelijan yleisimpiä selityksiä

enhän mä juo kuin määrän x, kaveri y juo paljon enemmän

Vierailija kirjoitti:

Kumpikin on haitallista ja kumpaankaan en kannustaisi. Alkoholiin voi kehittyä riippuvuus, vaikka päivittäiset määrät ei olisi isoja. Noilla määrillä suosittelisin vähentämään juomista. Jos ei omin avuin onnistu, niin kannattaa hakea apua.

 

Miehet:

Kohtalainen riski: 14 annosta viikossa.

Korkea riski (hälytysraja): 23–24 annosta viikossa tai noin 3 annosta päivässä. Kertaluvulla mitattuna riski kasvaa, jos kerralla juo yli 7 annosta.

 

https://paihdelinkki.fi/tietopankki/tietoiskut/alkoholi/alkoholinkayton…

Laatikollinen laimennettua keppanaa on siis riski kerralla nautittuna. Jos joisi noiden rajojen mukaan niin ei koskaan saisi nauttia humalasta. Varmaan joku raittiushenkilö keksinyt nuo rajat. Muita päihteitä ei saa ottaa ollenkaan kun niille ei ole mitään määriä. Niinpä tietenkin kun ne ovat laittomia aineita niin yhdestäkin annoksesta vähintään kuolee ja halvaantuu. Pelotellaan että päihteistä on vain haittaa ja jätetään kertomatta mitä hyötyä niistä on.

Pienikin tippa on vaaraksi. Vähäinenkin käyttö on vaaraksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Akuutisti 2, pitkässä juoksussa 1.

Onko tietoa, miksi noin?

Siksi koska jos yhdessä illassa kiskaiset 20 annosta alkoholia tulee jo myrkytyksen mahdollisuus ja monenlaisten muiden tapaturmien mahdollisuus kasvaa. Jatkuva päivittäinen tissuttelu 3-4 annosta on maksalle erittäin haitallista pitkällä tähtäimellä. Toki muillekin elimille.

Maksahan keskittyy käsittelemään aina ensin alkoholin (myrkyn) pois ennen muita tehtäviä. Huonoin juoma on vielä sokerinen, käytännössä likööri. Nämä olivat muotia 1970-80 luvulla, toki edelleen hieman happamampina tai kerma/minttu/salmari tyylisinä.

Eli hiukan parempi valinta on joko kuiva mieto viini tai sitten joku kossuvissy. Siis jos ottaa. Siiderit on kuivinakin sokerisia ja olut taas mallassokerinen. Piilokaloreita tulee siis tosi äkkiä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Akuutisti 2, pitkässä juoksussa 1.

Onko tietoa, miksi noin?

Siksi koska jos yhdessä illassa kiskaiset 20 annosta alkoholia tulee jo myrkytyksen mahdollisuus ja monenlaisten muiden tapaturmien mahdollisuus kasvaa. Jatkuva päivittäinen tissuttelu 3-4 annosta on maksalle erittäin haitallista pitkällä tähtäimellä. Toki muillekin elimille.

Maksahan keskittyy käsittelemään aina ensin alkoholin (myrkyn) pois ennen muita tehtäviä. Huonoin juoma on vielä sokerinen, käytännössä likööri. Nämä olivat muotia 1970-80 luvulla, toki edelleen hieman happamampina tai kerma/minttu/salmari tyylisinä.

Eli hiukan parempi valinta on joko kuiva mieto viini tai sitten joku kossuvissy. Siis jos ottaa. Siiderit on kuivinakin sokerisia ja olut taas mallassokerinen. Piilokaloreita tulee siis tosi äkkiä. 

Myrkyllinen alkoholi on ihan okei ja laillista. Myrkytön kannabis on laitonta ja sen käyttö on rikos. Unohtakaa logiikka ja järki koska kyse on päihteistä. Niistä päätetään tunteella.

Jos juo 7 päivänä viikossa 3-4 annosta/vrk, se tekee yhteensä 21- 28 annosta, keskimäärin siis 24,5 annosta.

Se on siis kokonaismäärältään jo jonkin verran enemmän kuin 20 annosta yhtenä päivänä. Tällä voi olla vaikutusta, mutta en tiedä kumpi on hatallisempaa. Voi ehkä olla jotain yksilöllistä vaihteluakin. 

20 annoksen kertajuominen voi kuitenkin olla itsessään jo akuutisti hengenvaarallista. Elimistön kestää myös toipua monta päivää tuollaisesta voimakkaasta myrkytystilasta, oikeastaan koko muu viikko, ennen kuin taas myrkyttää. Toisaalta varsinkin 4 annosta / vrk on mielestäni jo merkittävä määrä ja rasittaa elimistöä myös. Kumpikin tapa kuitenkin siis rasittaa elimistä joka päivä, mutta tissuttelu tasaisemmin.

Jos kokonaismäärä olisi sama, eli joisi 3 annosta 6 päivänä ja 2 annosta yhtenä päivänä viikossa, niin minusta silloin ehkä mutulla kuulostaisi, että se voisi olla 80kg miehelle terveellisempää kuin kertarykäyksellä myrkyttää itsensä 20 annoksella. 

Kertamyrkytyksellä onnettomuusriski on myös selvästi kohonnut, mutta myös 3-4 juomaa vaikuttaa jo vaikkapa koordinaatioon ja arviointikykyyn. Enpä tiedä.

Vierailija kirjoitti:

Totta kai päivittäinen juominen on pahempi, koska maksa ei saa koskaan levätä ja unenlaatu kärsii ihan eri tavalla.

Kyllä se rankka kertaryyppääminenkin rasittaa maksaa ym. myös koko seuraavan viikon, vaikka tietenkin akuutti myrkytys rasittaa ensin voimakkaasti. Toipumisessa kuitenkin kestää, ei yksi tai kaksi krapulapäivää oikeasti riitä vielä todelliseen palautumiseen.

Vierailija kirjoitti:

Elimistölle rasittavampaa on se että kokoajan on promilleja kuin se että elimistö poistaa välillä alkoholin kokonaan eli elimistö saa lepohetkiä promilleista.

3-4 annoksella päivässä on promilleja vain osan aikaa vuorokaudesta (maksan polttotahdista riippuen max 8 tuntia, todennäköisesti vähemmän), eikä pitoisuudet ole myrkytyksen tasolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totta kai päivittäinen juominen on pahempi, koska maksa ei saa koskaan levätä ja unenlaatu kärsii ihan eri tavalla.

Kyllä se rankka kertaryyppääminenkin rasittaa maksaa ym. myös koko seuraavan viikon, vaikka tietenkin akuutti myrkytys rasittaa ensin voimakkaasti. Toipumisessa kuitenkin kestää, ei yksi tai kaksi krapulapäivää oikeasti riitä vielä todelliseen palautumiseen.

Rankallakaan kannabiksen käytöllä ei tule myrkytystä kun kyse on myrkyttömästä päihteestä. Ei krapulaa eikä elimistö joudu toipumaan kun ei ole mistä toipua. Kannabiksen kielto on niin typerä kuin olla ja voi. Vähiten haitallisen päihteen kieltämisessä ei ole mitään järkeä.

Jokapäiväisestä tissuttelusta ainakin paino nousee. 3-4 kaljaa nostaa ruokahalua kummasti ja tuntuu hiukovan koko ajan. Nukkuminenkaan ei ole kovin hyvää. Tuo tissuttelu jää helposti ns päälle. Kokemusta löytyy molemmista tavoista ja olen päätynyt kertakännien kannattajaksi. Tasoittelen kyllä joskus ns sixpack metodilla, eli krapulapäivänä max kuusi pientä keskikaljaa. Pidän myös tipattomia kausia.