Suomessa ei ole ainuttakaan entisen Nokian kaltaista yritystä joka maksaisi miljardiveroja, siksi olemme tässä jamassa nyt ja tulevaisuudess
1990-luvulla valtio pysyi lyhentämään valtaosan veloistaan koska Nokia ja nokialaiset maksoivat jättiveroja. Nokiasta saatua iloa riitti 2008 vuoden finanssikriisiin saakka ja sitten Suomen velkarahat aukesi hallitsemattomasti.
Kommentit (358)
Vierailija kirjoitti:
No ei kai kun yritykset on lobanneet valtiota säätämään kaikenlaisia "verosuunnittelu" -lakeja joiden avulla yritykset välttyvät maksamasta mitään veroja tähän maahan. Kaikki aidot verotulot Suomeen tulevat ainoastaan vientialojen työntekijöiden selkänahasta, joita yritykset irtisanovat koko ajan...
Siinähän se. Sosialisti löysi kyllä tiensä tähänkin keskusteluun todistamaan suomalaisten asennetta yrittämistä kohtaan. Selkänahka verillä kirjoitteleva sosiaalitukia nostava kommunisti nyt ei kuitenkaan viitsi omaa yritystä perustaa, koska ei halua kuulua riistokapitalistien joukkoon hakkaamaan työntekijöiden selkiä vereslihalle
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2008 Nokia liikevaihto oli 75 miljardia eli isompi kuin suomen valtion budjetti. Sellaista firmaa ei enää koskaan tule suomeen
En nyt lähtisi sanomaan, etteikö koskaan. Tulevaisuudessa voi tapahtua vaikka mitä. Ihan nurkan takana sellaista ei ole kuitenkaan näkyvissä.
Olen samaa mieltä siitä, ettei tulevaisuuden tapahtumista voi sanoa "ei enää koskaan". Huono homma kuitenkin, että Suomi on jo tipahtanut tekoälyn kehittelystä, ja tulee vain peesaamaan kilometrejä jäljessä tekoälyn kehitystä johtavaa Kiinaa ja toisena tulevaa USA:ta.
Tarkoitat kaupallista kehitystä, joka toki on tärkeää. Teknologisesti emme ole varsinaisesti jäljessä, mutta onnea yritykselle vakuuttaa EK:n jäärät, että tekoälyyn kannattaa investoida sellun ja teräksen sijaan. Toki liiketoimintaa voi syntyä, jos EU alkaa vakavissaan luomaan itsenäistä AI-infrastruktuuria. Se olisi ainakin viisasta ottaen huomioon Yhdysvaltain yhteiskunnallisen kehityksen. Trump on vain lopputulos paljon syvemmistä ongelmista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa mitä kaikkea Suomessa on valmistettu vielä 70-80 luvulla. Lähes jokaisessa kodissa oli kotimaiset huonekalut, valaisimet, televisiot, radiot, stereot, vaatteet, polkupyörät, mopot, ja kotimainen autokaan ei ollut harvinaisuus. Myös jopa ruoka tuodaan nykyään ulkomailta. Tuntuu ettei tässä ole mitään järkeä.
kaikki nämä olivat myös aivan toista laatua mitä nykyään rahdataan toiseltapuolen maapalloa
Toisaalta kyllä tämän päivän suomalaiset on moninkertaisesti rikkaampia kuin mitä täällä 70-luvulla oli. Ei kehitys pelkästään huonompaan suuntaan ole mennyt.
Ja suomalainen laatu oli hyvää. Ja maailmalla tunnettua. Se minkä suomalainen duunari tekee on laadukasta.
Itsellä jääkaappi vuodelta 1964. Siis 61 vuotta "vanha". Nykyinen teollinen tuotanto on ympäri mailman sellaista kuvitteellista tuotantoa.
Vierailija kirjoitti:
Suomen surkea taloudellinen tilanne johtuu oikeiston vuosikymmeniä kestäneestä surkeasta politiikasta. Orpon hallitus lisää talouden ahdinkoa ja Suomen uppoamista.
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) johtava tutkija Tuomas Matikka kiinnittää huomiota leikkauksiin koulutuksesta ja tutkimuksesta.
Menoleikkauksilla on ylipäätään hankala saada aikaan kasvua, mutta varsinkin leikkaukset koulutukseen ja tutkimukseen haittaavat kasvua, Matikka sanoo.
Myös esitys 150 miljoonan euron leikkauksesta kuntien valtionosuuksiin on käytännössä koulutusleikkaus, Matikka sanoo.
PURRA esitti, että valtion 1,2 prosentin tutkimus- ja kehittämisrahoitusta lykätään viidellä vuodella vuoteen 2035 ja yliopistoilta jäädytettäisiin kahdeksi vuodeksi indeksikorotukset.
Koski pitää Purran ehdotuksia hämmentävinä ja negatiivisina myös siksi, että yritysten täytyisi pystyä luottamaan sääntelyyn.
Yliopistotutkimus, varsinkin kun seuraa minkälaisiin hankkeisiin avustuksia suomessa myönnetään, sekä yritysten sisäiset innovaatiot ovat kaksi eri asiaa.
Suomessa ei ole instituutiota, joka auttaisi niitä pelle pelottomia keksintöjensä kanssa, vaan keksintö voi viedä kohtuullisen suurenkin pk-yrityksen konkurssiin.
Joku paskaa julkisessa liikenteessä tutkimushanke ei tähän vaivaan auta. ja näkee, että tälläkin palstalla yrittämisestä suurimmalla osalla ei ole mitenkään erityistä ymmärrystä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi pääsen eläkkeelle muutaman vuiden kuluttua. Olisi tosi pirullista olla nykyajan 30v ja hoksata tää toivottomuus.
Tämä juuri on Suomen suurin ongelma tällä hetkellä. Meillä on reilusti yli miljoona ihmistä jotka ajattelevat olevansa oikeutettuja suureen eläkkeeseen ja saamaan täydet yhteiskunnan palvelut.
Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa ja määrä kasvaa koko ajan. Pian eläkeläisiä on enemmän kuin työllisiä.
Usein unohdetaan se seikka että nämä 1.6 miljoonaa eläkeläistä maksaa veroja. Enemmän kuin työttömyyskorvausta saavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2008 Nokia liikevaihto oli 75 miljardia eli isompi kuin suomen valtion budjetti. Sellaista firmaa ei enää koskaan tule suomeen
Eikä tuollaisia tarvita, pienet ja keskisuuret firmat on kaikkien kannalta parhaita.
Olisivat jos ne haluaisivat kuitenkin kasvaa ja kehittyä. Ongelma on että suomalaiset firmat ovat jämähtäneet paikoilleen eivätkä ne hae kasvua.
Olen vähän eri mieltä. Kasvua ovat hakeneet esim. Fortum ja Stockmann (nyk. Lindex) Venäjältä, vaikkakin pieleen meni. YIT, S-ryhmä, Hesburger, Rapala yms. ovat laajentaneet Baltiaan. Metsäyhtiöillä ja Koneella on tuotantoa ympäri maailmaa. IT- ja pelifirmat hakevat kasvua koko ajan. Nyrkkisääntönä kansantaloudella menee sitä paremmin, mitä enemmän suuryrityksiä on. Pienet ja keskisuuret yritykset toimivat aika usein alihankinnassa tai tekevät jotain pienen markkinan erikoistuotetta ollen alttiita suhdannevaihteluille.
Uusia innovaatioitakin Suomessa on, kuten vaikkapa soleiini. Yksi ongelma on se, että kasvuyritykset/startupit kasvatetaan tiettyyn pisteeseen ja myydään (Volt, Oura, monet softafirmat, terveysalan toimijat). Toiminnan kasvattaminen Suomesta käsin ilman suuria pääomia ja kansainvälistä myynti- markkinointiverkostoa on toki haasteellista. Nokian nousua myös tuettiin aikanaan poliittisilla päätöksillä (esim. tietoliikenneverkkojen kehittäminen ja Nokian mukainen standardi) ja puhelimilla oli riittävän suuri kotimarkkina (saatiin pääomaa maailmanvalloitukseen).
Oma kysymyksensä on tietysti se, että voisiko Suomesta käsin operoida isoa suhteellisen edullisia, muiden valmistamia käyttötuotteita myyvää kansainvälistä kaupan tai palvelualan yritystä (tyyliin H&M, Ikea tai Normal). Nämä pärjäävät logistiikkaketjun optimoinnilla ja/tai brändäämisellä, kuten Nokiakin aikanaan teki. Marimekot ja vastaavat on juu, mutta volyymi on aika pieni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2008 Nokia liikevaihto oli 75 miljardia eli isompi kuin suomen valtion budjetti. Sellaista firmaa ei enää koskaan tule suomeen
Onhan noita aika isojakin mutta omistajat ovat ulkomailta. Telakkateollisuutemme, terveydenhoitomme, kaivosteollisuutemme, puolustusteollisuutemme...Onkohan helpompi sanoa et kaikki mikä kannattaa on ulkoistettu. Olemme banaanivaltio joka on erikoistunut selluloosaan.
Kaikki mainitsemasi ovat murto-osa Nokian 75 miljardista. Edes yhteensä eivät ole sitä, suomalaiset eivät edes käsitä kuinka iso firma nokia oli. Toki vieläkin on
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2008 Nokia liikevaihto oli 75 miljardia eli isompi kuin suomen valtion budjetti. Sellaista firmaa ei enää koskaan tule suomeen
En nyt lähtisi sanomaan, etteikö koskaan. Tulevaisuudessa voi tapahtua vaikka mitä. Ihan nurkan takana sellaista ei ole kuitenkaan näkyvissä.
Olen samaa mieltä siitä, ettei tulevaisuuden tapahtumista voi sanoa "ei enää koskaan". Huono homma kuitenkin, että Suomi on jo tipahtanut tekoälyn kehittelystä, ja tulee vain peesaamaan kilometrejä jäljessä tekoälyn kehitystä johtavaa Kiinaa ja toisena tulevaa USA:ta.
Tarkoitat kaupallista kehitystä, joka toki on tärkeää. Teknologisesti emme ole varsinaisesti jäljessä, mutta onnea yritykselle vakuuttaa EK:n jäärät, että tekoälyyn kannattaa
pst. Ei kannata lähteä samaan valtavirtaan, joka on jo täynnä kilpailua. Parasta olisi ihan vaan tehdä niitä omia juttuja joissa me ollaan hyviä. Tanska pärjää sen ansiosta, että niillä on se laihdutuslääke ja sitä kautta lääketeollisuuden osaamista. Suomessa OLI nokia, nyt kannattaa satsata siihen mitä erityisosaamista täällä on jo valmiiksi ja se ei ole ylikilpailtu ja energiaa hulluna syövä tekoäly
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi pääsen eläkkeelle muutaman vuiden kuluttua. Olisi tosi pirullista olla nykyajan 30v ja hoksata tää toivottomuus.
Tämä juuri on Suomen suurin ongelma tällä hetkellä. Meillä on reilusti yli miljoona ihmistä jotka ajattelevat olevansa oikeutettuja suureen eläkkeeseen ja saamaan täydet yhteiskunnan palvelut.
Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa ja määrä kasvaa koko ajan. Pian eläkeläisiä on enemmän kuin työllisiä.
Ei tämä yhtälö vaan toimi. Kohta meillä on tilanne jossa miljoona ihmistä käy töissä ja heidän pitäisi elättää neljä miljoonaa muuta itsensä lisäksi. Kyllä siinä saa verottaa hengiltä duunarin ja sekään ei riitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2008 Nokia liikevaihto oli 75 miljardia eli isompi kuin suomen valtion budjetti. Sellaista firmaa ei enää koskaan tule suomeen
En nyt lähtisi sanomaan, etteikö koskaan. Tulevaisuudessa voi tapahtua vaikka mitä. Ihan nurkan takana sellaista ei ole kuitenkaan näkyvissä.
Olen samaa mieltä siitä, ettei tulevaisuuden tapahtumista voi sanoa "ei enää koskaan". Huono homma kuitenkin, että Suomi on jo tipahtanut tekoälyn kehittelystä, ja tulee vain peesaamaan kilometrejä jäljessä tekoälyn kehitystä johtavaa Kiinaa ja toisena tulevaa USA:ta.
Tarkoitat kaupallista kehitystä, joka toki on tärkeää. Teknologisesti emme ole varsinaisesti jäljessä, mutta onnea yritykselle
Edelleen on Nokia
Vierailija kirjoitti:
Suomen surkea taloudellinen tilanne johtuu oikeiston vuosikymmeniä kestäneestä surkeasta politiikasta. Orpon hallitus lisää talouden ahdinkoa ja Suomen uppoamista.
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) johtava tutkija Tuomas Matikka kiinnittää huomiota leikkauksiin koulutuksesta ja tutkimuksesta.
Menoleikkauksilla on ylipäätään hankala saada aikaan kasvua, mutta varsinkin leikkaukset koulutukseen ja tutkimukseen haittaavat kasvua, Matikka sanoo.
Myös esitys 150 miljoonan euron leikkauksesta kuntien valtionosuuksiin on käytännössä koulutusleikkaus, Matikka sanoo.
PURRA esitti, että valtion 1,2 prosentin tutkimus- ja kehittämisrahoitusta lykätään viidellä vuodella vuoteen 2035 ja yliopistoilta jäädytettäisiin kahdeksi vuodeksi indeksikorotukset.
Koski pitää Purran ehdotuksia hämmentävinä ja negatiivisina myös siksi, että yritysten täytyisi pystyä luottamaan sääntelyyn.
Koulutetut löytää tiensä ulkomaille. Mun tyttö lähti just asiantuntijatehtäviin ja tuotekehitykseen Tukholmaan kun mahdollisuus lähteä tuli eteen
Firma tarjoaa Tukholmasta kämpän ja matkaliput kodin ja työpaikan väliseen liikenteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2008 Nokia liikevaihto oli 75 miljardia eli isompi kuin suomen valtion budjetti. Sellaista firmaa ei enää koskaan tule suomeen
Onhan noita aika isojakin mutta omistajat ovat ulkomailta. Telakkateollisuutemme, terveydenhoitomme, kaivosteollisuutemme, puolustusteollisuutemme...Onkohan helpompi sanoa et kaikki mikä kannattaa on ulkoistettu. Olemme banaanivaltio joka on erikoistunut selluloosaan.
Kaikki mainitsemasi ovat murto-osa Nokian 75 miljardista. Edes yhteensä eivät ole sitä, suomalaiset eivät edes käsitä kuinka iso firma nokia oli. Toki vieläkin on
2000-luvun alussa kävin exculla Nokian tehtaalla Salossa. Tehtaanjohtaja sanoi yläparven kävelylsillalla "tämän hallin lattiatasosta tulee vientituloa enemmän kuin maan paperitehtaista yhteensä"
Vierailija kirjoitti:
Jos suomalainen tuote olisi laadukasta, meillä olisi monia tuotteita joita myytäisiin ympäri maailmaa.
Meillä on monia tuotteita joita myydään ympäri maailmaa. Kokoonsa nähden Suomi on menestyjä. Koneen hissejä, Fiskarsin saksia ja Nokian renkaita voi nähdä missä tahansa maailmassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi pääsen eläkkeelle muutaman vuiden kuluttua. Olisi tosi pirullista olla nykyajan 30v ja hoksata tää toivottomuus.
Tämä juuri on Suomen suurin ongelma tällä hetkellä. Meillä on reilusti yli miljoona ihmistä jotka ajattelevat olevansa oikeutettuja suureen eläkkeeseen ja saamaan täydet yhteiskunnan palvelut.
Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa ja määrä kasvaa koko ajan. Pian eläkeläisiä on enemmän kuin työllisiä.
Usein unohdetaan se seikka että nämä 1.6 miljoonaa eläkeläistä maksaa veroja. Enemmän kuin työttömyyskorvausta saavat.
Verojen maksu tarkoittaa vain sitä, että saavat veron verran vähemmän sosiaalitukea, eli eläkettä. Eläkettähän voitaisiin laskea veron verran ja maksaa eläke käteen puhtaasti, ilman veroja. Mitään todellista veronmaksua ei voi muiden maksamasta sosiaalituesta tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Joo, ja toinen on UPM, jota nyt suojelijat vihaa, kun metsää ei saisi kaataa eikä puuta myydä. Puun viennistä tuli ennen rahaa Suomeen.
Ruotsissahan on edelleen monta isoa maailmankuuluta yritystä. jotka työllistävät ja tuotteet menevät kaupaksi.
Ainoastaan äseinen Northwoltin konkurssi oli isku teolliseuudelle ja sieltä jäi paljon työttömiä.
Suomen pinta-alasta 75% on metsää, mutta kun sitä ei saa kaataa. Ja suurinosa huutelijoista asuu kehä 3 sisällä, niin kun kaikista luontoon liittyvistä valittajista. 1% Suomen metsistä on ihan älytön määrä puuta ja jos sen kaatais joka vuosi, niin kun ollaan toisessa päässä 75 vuoden päästä, niin ole tietoakaan, että joskus olisi moto alkupäässä ryskännyt menemään.
Vierailija kirjoitti:
Suomi ei menesty ulkomailla missään eikä osaa myydä...vai mitä sanotte myyntiedustajista, joita tapasin Italiassa aamutilaisuudessa suuren yrityksen myyntitapahtumassa, oli monia edustajia eri maista ja kaikilla siisti asu, tyyliä casual, monilla myös tumma puku. Suomalaisryhmässä tultiin aamupöhnässä, kuluneissa farkuissa ja t-paidassa aamiaiselle ja ko tilaisuuteen. Näiltäkö joku ostaisi jotain.....rähjäroopet.
https://media.glamourmagazine.co.uk/photos/6138b366e2e190b1f7b2765a/mas…
Steve Jobs pukeutui aina sinisiin farkkuihin ja kummasti vaan noita Applen puhelimia myydään edelleen miljardeja kappaleita. Että tuskin se Nokian menestys housuvalinnasta jäi kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi pääsen eläkkeelle muutaman vuiden kuluttua. Olisi tosi pirullista olla nykyajan 30v ja hoksata tää toivottomuus.
Tämä juuri on Suomen suurin ongelma tällä hetkellä. Meillä on reilusti yli miljoona ihmistä jotka ajattelevat olevansa oikeutettuja suureen eläkkeeseen ja saamaan täydet yhteiskunnan palvelut.
Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa ja määrä kasvaa koko ajan. Pian eläkeläisiä on enemmän kuin työllisiä.
Usein unohdetaan se seikka että nämä 1.6 miljoonaa eläkeläistä maksaa veroja. Enemmän kuin työttömyyskorvausta saavat.
Älä nyt puhu roskaa! Kyllä eläkeläiset on yhteiskunnassa nettosaajia ihan millä tahansa tavalla laskettuna. Yhteiskunnan kannalta se on valtavan suuri haaste olla iso eläkeläisten joukko joille pitää maksaa eläkettä ja jotka kuluttavat paljon sote-palveluita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei kai kun yritykset on lobanneet valtiota säätämään kaikenlaisia "verosuunnittelu" -lakeja joiden avulla yritykset välttyvät maksamasta mitään veroja tähän maahan. Kaikki aidot verotulot Suomeen tulevat ainoastaan vientialojen työntekijöiden selkänahasta, joita yritykset irtisanovat koko ajan...
Siinähän se. Sosialisti löysi kyllä tiensä tähänkin keskusteluun todistamaan suomalaisten asennetta yrittämistä kohtaan. Selkänahka verillä kirjoitteleva sosiaalitukia nostava kommunisti nyt ei kuitenkaan viitsi omaa yritystä perustaa, koska ei halua kuulua riistokapitalistien joukkoon hakkaamaan työntekijöiden selkiä vereslihalle
En ole sosialisti enkä minkään muunkaan poliittisen ideologian kannattaja, puhun vain faktisen totuuden, vaikka se epämiellyttävää onkin kuulla kaltaisillesi ideologioiden sokaisemille ääliöille. Sinä käytä tuota vain helppona tekosyynä kuitata totuus maton alle pois silmistä ettei viallinen maailmankatsomuksesi ja ideologiaasi uskominen vaan järkkyisi...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi ei menesty ulkomailla missään eikä osaa myydä...vai mitä sanotte myyntiedustajista, joita tapasin Italiassa aamutilaisuudessa suuren yrityksen myyntitapahtumassa, oli monia edustajia eri maista ja kaikilla siisti asu, tyyliä casual, monilla myös tumma puku. Suomalaisryhmässä tultiin aamupöhnässä, kuluneissa farkuissa ja t-paidassa aamiaiselle ja ko tilaisuuteen. Näiltäkö joku ostaisi jotain.....rähjäroopet.
https://media.glamourmagazine.co.uk/photos/6138b366e2e190b1f7b2765a/mas…
Steve Jobs pukeutui aina sinisiin farkkuihin ja kummasti vaan noita Applen puhelimia myydään edelleen miljardeja kappaleita. Että tuskin se Nokian menestys housuvalinnasta jäi kiinni.
Suomen tuotteet eivät ole ihan samalla tasolla. Mutta jokainen voi itse pohtia, että ostaisiko tuotteen asiallisen ja siistin oloiselta henkilöltä vai sellaiselta, joka näyttää siltä, että on roskiksesta juuri herännyt.
Suomen surkea taloudellinen tilanne johtuu oikeiston vuosikymmeniä kestäneestä surkeasta politiikasta. Orpon hallitus lisää talouden ahdinkoa ja Suomen uppoamista.
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) johtava tutkija Tuomas Matikka kiinnittää huomiota leikkauksiin koulutuksesta ja tutkimuksesta.
Menoleikkauksilla on ylipäätään hankala saada aikaan kasvua, mutta varsinkin leikkaukset koulutukseen ja tutkimukseen haittaavat kasvua, Matikka sanoo.
Myös esitys 150 miljoonan euron leikkauksesta kuntien valtionosuuksiin on käytännössä koulutusleikkaus, Matikka sanoo.
PURRA esitti, että valtion 1,2 prosentin tutkimus- ja kehittämisrahoitusta lykätään viidellä vuodella vuoteen 2035 ja yliopistoilta jäädytettäisiin kahdeksi vuodeksi indeksikorotukset.
Koski pitää Purran ehdotuksia hämmentävinä ja negatiivisina myös siksi, että yritysten täytyisi pystyä luottamaan sääntelyyn. Muutos varsin tuoreeseen tki-lakiin lisäisi epävarmuutta yrityksissä, Koski sanoo.
Tutkimus- ja kehitystoiminnassa riskit on tosi suuria ja monesti tuotot tulevat viiveellä. Poliittinen epävarmuus rahoituksesta voi lykätä ja supistaa investointeja.
Kosken mukaan yliopistojen rahoituksen jäädyttäminen vaikeuttaa nuorten koulutustason nostamista.
Suomessa on vähemmän korkeakoulutettuja nuoria kuin OECD-maissa keskimäärin. Rahoituksen jäädyttäminen käytännössä vähentää opetuksen ja tutkimuksen resursseja.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011411992.html