Alkoholista riippuvaisilla esiintyy skitsofreniaa yli kolminkertaisesti verrattuna normaaliväestöön

Toisesta keskustelusta:

Kannabis aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus skitsofreniaan. Heitä on noin 1% koko väestöstä.

Alkoholi aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus alkoholismiin. Heitä on miehistä noin 8% ja naisista noin 2%.

Vierailija kirjoitti:

Toisesta keskustelusta:

Kannabis aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus skitsofreniaan. Heitä on noin 1% koko väestöstä.

Alkoholi aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus alkoholismiin. Heitä on miehistä noin 8% ja naisista noin 2%.

Ja kannattaa muistaa, että suurin osa skitsofreenikoista ei ole koskaan käyttänyt kannabista. Alkoholia ja tupakkaa käyttää moni skitsofreenikko.

Kannabis on syvältä 

Vierailija kirjoitti:

Kannabis on syvältä 

Kannabis on vähähaittaisin päihde ja monipuolisin lääkekasvi, ja päihteetöntä öljyhamppua viljelemällä Suomi voisi itse tuottaa liikennepolttoaineista suuren osan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisesta keskustelusta:

Kannabis aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus skitsofreniaan. Heitä on noin 1% koko väestöstä.

Alkoholi aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus alkoholismiin. Heitä on miehistä noin 8% ja naisista noin 2%.

Ja kannattaa muistaa, että suurin osa skitsofreenikoista ei ole koskaan käyttänyt kannabista. Alkoholia ja tupakkaa käyttää moni skitsofreenikko.

Tutkimusten mukaan alkoholi ei aiheuta skitsofreniaa mutta skitsofrenia altistaa alkoholismille. Eli ensin tulee skitsofrenia ja sitten  alkoholismi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisesta keskustelusta:

Kannabis aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus skitsofreniaan. Heitä on noin 1% koko väestöstä.

Alkoholi aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus alkoholismiin. Heitä on miehistä noin 8% ja naisista noin 2%.

Ja kannattaa muistaa, että suurin osa skitsofreenikoista ei ole koskaan käyttänyt kannabista. Alkoholia ja tupakkaa käyttää moni skitsofreenikko.

Tutkimusten mukaan alkoholi ei aiheuta skitsofreniaa mutta skitsofrenia altistaa alkoholismille. Eli ensin tulee skitsofrenia ja sitten  alkoholismi.

Asiasta on eri näkemyksiä ja tutkimuksia. Lisäksi alkoholi tuhoaa eniten aivoja, koska on voimakas solumyrkky.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisesta keskustelusta:

Kannabis aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus skitsofreniaan. Heitä on noin 1% koko väestöstä.

Alkoholi aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus alkoholismiin. Heitä on miehistä noin 8% ja naisista noin 2%.

Ja kannattaa muistaa, että suurin osa skitsofreenikoista ei ole koskaan käyttänyt kannabista. Alkoholia ja tupakkaa käyttää moni skitsofreenikko.

Tutkimusten mukaan alkoholi ei aiheuta skitsofreniaa mutta skitsofrenia altistaa alkoholismille. Eli ensin tulee skitsofrenia ja sitten  alkoholismi.

Mikä sen ensimmäisen psykoosin aiheuttaa joka johtaa lopulta skitsofreniaan? Alkoholipsykooseja on tuhansia vuosittain  Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisesta keskustelusta:

Kannabis aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus skitsofreniaan. Heitä on noin 1% koko väestöstä.

Alkoholi aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus alkoholismiin. Heitä on miehistä noin 8% ja naisista noin 2%.

Ja kannattaa muistaa, että suurin osa skitsofreenikoista ei ole koskaan käyttänyt kannabista. Alkoholia ja tupakkaa käyttää moni skitsofreenikko.

Tutkimusten mukaan alkoholi ei aiheuta skitsofreniaa mutta skitsofrenia altistaa alkoholismille. Eli ensin tulee skitsofrenia ja sitten  alkoholismi.

Mikä sen ensimmäisen psykoosin aiheuttaa joka johtaa lopulta skitsofreniaan? Alkoholipsykooseja on tuhansia vuosittain  Suomessa.

 

Itse en tiedä muuta kuin mitä jo eilen keskusteluun laitetuissa tutkimuksissa kerrotaan. Ja niissä kerrottiin että alkoholi ei aiheuta skitsofreniaa mutta että skitsofrenia altistaa alkoholismille. Kuka tahansa voi halutessaan käydä nuo varsin uudet tutkimukset lukemassa kun niihin on linkitkin annettu. Se psychentral.com ei edelleenkään ole tiedelehti.

Osaat varmaan selata keskustelua tasksepäin kun olit eilenkin itse mukana tässä samassa keskustelussa samoihin aikoihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisesta keskustelusta:

Kannabis aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus skitsofreniaan. Heitä on noin 1% koko väestöstä.

Alkoholi aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus alkoholismiin. Heitä on miehistä noin 8% ja naisista noin 2%.

Ja kannattaa muistaa, että suurin osa skitsofreenikoista ei ole koskaan käyttänyt kannabista. Alkoholia ja tupakkaa käyttää moni skitsofreenikko.

Tutkimusten mukaan alkoholi ei aiheuta skitsofreniaa mutta skitsofrenia altistaa alkoholismille. Eli ensin tulee skitsofrenia ja sitten  alkoholismi.

Mikä sen ensimmäisen psykoosin aiheuttaa joka johtaa lopulta skitsofreniaan? Alkoholipsykooseja on tuhansia vuosittain  Suomessa.

Ilman alkoholin aiheuttamaa psykoosia ei tulisi skitsofreniaakaan. Skitsofrenia alkaa aina ensimmäisestä psykoosista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisesta keskustelusta:

Kannabis aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus skitsofreniaan. Heitä on noin 1% koko väestöstä.

Alkoholi aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus alkoholismiin. Heitä on miehistä noin 8% ja naisista noin 2%.

Ja kannattaa muistaa, että suurin osa skitsofreenikoista ei ole koskaan käyttänyt kannabista. Alkoholia ja tupakkaa käyttää moni skitsofreenikko.

Tutkimusten mukaan alkoholi ei aiheuta skitsofreniaa mutta skitsofrenia altistaa alkoholismille. Eli ensin tulee skitsofrenia ja sitten  alkoholismi.

Mikä sen ensimmäisen psykoosin aiheuttaa joka johtaa lopulta skitsofreniaan? Alkoholipsykooseja on tuhansia vuosittain  Suomessa.

 

Tuota voi pitää esimerkkinä kaksinaismoraalista. Kannabis aiheuttaa vähemmän psykooseja kahdessa vuodessa kuin alkoholi yhdessä päivässä. Silti mediakin otti kannabispsykoosin tulille uutisia myöten. Ylen uutisissa suorastaan nopeasti ohimennen mainittiin alkoholin aiheuttavan eniten päihdepsykooseja. Toiseksi eniten psykooseja aiheutti kovien huumeiden ja alkoholin sekakäyttö. Jossain siellä hitokseen kaukana tulee kannabiksen laukaisemat psykoosit. Niille pitää olla alttius että on edes se riski. Pelkän kannabiksen käytön aiheuttamia psykooseja ei ole edes joka vuosi sanoo asiasta tietävä lääkäri.

Kun ei ole oikeita syitä niin takerrutaan psykooseilla pelottelun kaltaisiin oljenkorsiin. Kannabis on päihde joka on käytännössä myrkytön. Siihen ei kuole kuten on vaarana lähes kaikilla muilla päihteillä ja huumeilla. Se ei aiheuta fyysistä riippuvuutta. Akuutti päihtymys on varmasti vähemmän häiritsevää kuin humalaisilla. Nyt jo yli 100 000 myöntää käyttävänsä kuukausittain. Oikeasti käyttäjiä on tietenkin enemmän. Jos ei itse käyttöä lasketa niin siinä ei ole mitään rikosta. Jopa laittomana vähiten haittoja aiheuttava päihde jota turhaan pidetään vielä huumeena suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisesta keskustelusta:

Kannabis aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus skitsofreniaan. Heitä on noin 1% koko väestöstä.

Alkoholi aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus alkoholismiin. Heitä on miehistä noin 8% ja naisista noin 2%.

Ja kannattaa muistaa, että suurin osa skitsofreenikoista ei ole koskaan käyttänyt kannabista. Alkoholia ja tupakkaa käyttää moni skitsofreenikko.

Tutkimusten mukaan alkoholi ei aiheuta skitsofreniaa mutta skitsofrenia altistaa alkoholismille. Eli ensin tulee skitsofrenia ja sitten  alkoholismi.

Mikä sen ensimmäisen psykoosin aiheuttaa joka johtaa lopulta skitsofreniaan? Alkoh

Taas jankutat samaa han kun sulle ei olisi jo vastattu. Elisestä ei mikään ole muuttunut ja eilinen vastaukseni on edelleenkin kattava:

https://www.vauva.fi/keskustelu/5518577/alkoholista-riippuvaisilla-esii…

Kannabiksessa ongelmana se, että jos on taipumusta skitsofreniaan niin kannabiksen käyttö voi laukaista skitsofrenian aiemmin kun milloin se muuten ilmenisi. Ei siis haitaton huume mutta vähemmän haitallinen kuin alkoholi, joka fyysisten haittojen lisäksi paljon suuremmalla todennäköisyydellä laukaisee alkoholismin.

Vierailija kirjoitti:

Toisesta keskustelusta:

Kannabis aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus skitsofreniaan. Heitä on noin 1% koko väestöstä.

Alkoholi aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus alkoholismiin. Heitä on miehistä noin 8% ja naisista noin 2%.

Ainoa ongelma tuossa väitteessä on vain se, että tätä paljon puhuttua "alttiutta"  skitsofrenialle on todella vaikea tunnistaa väestöstä. Kannabispsykoosin kokeneet omaavat vähemmän skitsofreniaan liitettyjä riskitekijöitä kuin muut skitsofreniadiagnoosin saaneet. Esimerkiksi he eivät eroa kognitiiviselta suorituskyvyltään eivätkä harmaan aivoalueen tiheydeltä edes ryhmätasolla mitenkään, kun taas ryhmätasolla (ei yksilötasolla, yksilötasolla ei voi skitsofreniaa eikä sen riskejä mitenkään aivoista tunnistaa) on jotain tilastollisia poikkeamia aivokuvantamistutkimuksissa löydetty yleensä skitsofreenikoiden ja ns. terveiden verrokkien välillä. Suurin osa kannabiksen tai alkoholin suurkuluttajistakaan ei koskaan mene psykoosiin, mutta toisaalta kukaan ei osaa ennustaa, mitkä tekijät selittävät sitä, että osa menee psykoosiin ja saa jopa skitsofreniadiagnoosin psykoosin johdosta. Toisin sanoen ei ole olemassa sellaisia riskitekijöitä, joita voisi mitenkään käyttää väestötasolla esimerkiksi skitsofrenian riskin seulonnoissa - ei mitään, ei geneettisiä, ei sosiaaliseen perimään liittyviä, eikä mitään muutakaan. Riskitekijät skitsofrenialle ovat yleensä hyvin yleiseen psykopatologiaan liittyviä riskitekijöitä, eivät skitsofrenialle spesifejä. Toisin sanoen on mahdotonta sanoa, että jokin päihde aiheuttaa skitsofreniaa vain tietyssä geneettisesti tai aivojen rakenteeltaan sille herkälle ihmiselle, koska ei ole mitään tämän tason biomarkkeria, joka voisi luotettavasti mitään psykoosisairautta ennustaa niin merkittävällä tavalla, että siitä olisi ennustamisen näkökulmasta mitään hyötyä. Riskitekijät ovat tilastollisia korrelaatteja. Ikä voidaan sanoa olevan kuoleman riskitekijä - mitä korkeampi ikä, sitä todennäköisemmin ihminen kuolee. Toinen kuolee auto-onnettomuudessa ja toinen syöpään -ikä riskitekijänä ei selitä yhtään mitään siitä, miksi yksilötasolla joku ihminen kuolee. Samantyyppisiä tosin vielä heikompia riskitekijöitä ovat erinäiset geneettiset assosiaatiot, jotka selittävät skitsofrenian riskiä maksimissaan muutaman prosentin yhdessä. Ne ovat puhtaita tilastollisia, skitsofrenialle ei-spesifejä korrelaatteja, jotka ovat yhteydessä lukuisiin muihinkin häiriöihin ja piirteisiin ja jotka voivat johtua myös sekoittavista tekijöistä, eli esimerkiksi tiettyyn väestönosaan on kasautunut hieman enemmän tiettyjä geneettisiä riskitekijöitä ja mielenterveyden häiriöitä. Samalla tavalla tehdään kausaalipäätelmiä kannabiksen pössyttelystä ja skitsofreniasta - suurin osa kannabiksen käyttäjistä ei koskaan mene psykoosiin, ja vielä harvempi saa skitsofreniadiagnoosin. Se 1 % kannabiksen käyttäjistä, joka menee psykoosiin ei ole tunnistettavissa minkään riskitekijän osalta ennen psykoosiin menoa eli ei ole mitään alttiutta, jota voitaisiin seuloa tai tunnistaa. Kyse on puhtaasta oletuksesta,  alttius on selitys joka annetaan, kun ei ymmärretä miksi skitsofrenia tai psykoosi kehittyy jollekin ja toiselle ei. 

Kritiikkisi kannabishaitoista kohdistuu aiemmin mainittuun Marconi et al 2016 metatutkimukseen, luettavissa netistä vapaasti. Avaapa hieman missä siinä on virheitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisesta keskustelusta:

Kannabis aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus skitsofreniaan. Heitä on noin 1% koko väestöstä.

Alkoholi aiheuttaa ongelmia niille, joilla on taipumus alkoholismiin. Heitä on miehistä noin 8% ja naisista noin 2%.

Ainoa ongelma tuossa väitteessä on vain se, että tätä paljon puhuttua "alttiutta"  skitsofrenialle on todella vaikea tunnistaa väestöstä. Kannabispsykoosin kokeneet omaavat vähemmän skitsofreniaan liitettyjä riskitekijöitä kuin muut skitsofreniadiagnoosin saaneet. Esimerkiksi he eivät eroa kognitiiviselta suorituskyvyltään eivätkä harmaan aivoalueen tiheydeltä edes ryhmätasolla mitenkään, kun taas ryhmätasolla (ei yksilötasolla, yksilötasolla ei voi skitsofreniaa eikä sen riskejä mitenkään aivoista tunnistaa) on jotain tilastollisia poikkeamia aivokuvantamistutkimuksissa löydetty yleensä skitsofreenikoiden

"The Link Between Schizophrenia and Substance Use Disorder: A Unifying Hypothesis" on sis Marconi et al 2016

Ei siis tuo "The link between..." vaan Marconi et al (2016) on tämä:

"Meta-analysis of the Association Between the Level of Cannabis Use and Risk of Psychosis"

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4988731/

Arianna Marconi, Marta Di Forti, Cathryn M. Lewis, Robin M. Murray ja Evangelos Vassos

Schizophr Bull. 2016 Sep; 42(5): 12621269 doi: 10.1093/schbul/sbw003

Vapaasti verkosta on tuo luettavissa. Jos joku yrittää väittää ettei kannabiksen käyttöön liittyisi riskiä sairastua skitsofreniaan niin hänen pitäisi kumota tuon metatutkimuksen tulokset. Alkoholin käyttöön tietenkin liittyy tuohon verrattuna luokkaa kymmenkertainen riski sairastua alkoholismiin kun miehistä alkoholisteja on noin 8% mutta se ei poista kannabikseen liittyvää riskiä.

Kaikkiin päihteisiin liittyy riskejä terveydelle ja/tai mielenterveydelle.

Vierailija kirjoitti:

Ei siis tuo "The link between..." vaan Marconi et al (2016) on tämä:

"Meta-analysis of the Association Between the Level of Cannabis Use and Risk of Psychosis"

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4988731/

Arianna Marconi, Marta Di Forti, Cathryn M. Lewis, Robin M. Murray ja Evangelos Vassos

Schizophr Bull. 2016 Sep; 42(5): 12621269 doi: 10.1093/schbul/sbw003

Vapaasti verkosta on tuo luettavissa. Jos joku yrittää väittää ettei kannabiksen käyttöön liittyisi riskiä sairastua skitsofreniaan niin hänen pitäisi kumota tuon metatutkimuksen tulokset. Alkoholin käyttöön tietenkin liittyy tuohon verrattuna luokkaa kymmenkertainen riski sairastua alkoholismiin kun miehistä alkoholisteja on noin 8% mutta se ei poista kannabikseen liittyvää riskiä.

Kaikkiin päihteisiin liittyy riskejä terveydelle ja/tai mielenterveydelle.

Ja alkoholi on kaikkein haitallisin erityisesti aivojen kannalta ja kannabis on vähähaittaisin päihde koko maailmassa. Ja myös monipuolisin lääkekasvikin.

Vierailija kirjoitti:

Kannabiksessa ongelmana se, että jos on taipumusta skitsofreniaan niin kannabiksen käyttö voi laukaista skitsofrenian aiemmin kun milloin se muuten ilmenisi. Ei siis haitaton huume mutta vähemmän haitallinen kuin alkoholi, joka fyysisten haittojen lisäksi paljon suuremmalla todennäköisyydellä laukaisee alkoholismin.

Alkoholi aiheuttaa Suomessa vuosittain myös tuhansia psykooseja, ja skitsofreniakin alkaa aina siitä ensimmäisestä psykoosista. Jos sitä ei tule, ei tule skitsofreniaakaan. Ei ole yhtäkään skitsofreniaa, joka ei alkaisi psykoosista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kannabiksessa ongelmana se, että jos on taipumusta skitsofreniaan niin kannabiksen käyttö voi laukaista skitsofrenian aiemmin kun milloin se muuten ilmenisi. Ei siis haitaton huume mutta vähemmän haitallinen kuin alkoholi, joka fyysisten haittojen lisäksi paljon suuremmalla todennäköisyydellä laukaisee alkoholismin.

Alkoholi aiheuttaa Suomessa vuosittain myös tuhansia psykooseja, ja skitsofreniakin alkaa aina siitä ensimmäisestä psykoosista. Jos sitä ei tule, ei tule skitsofreniaakaan. Ei ole yhtäkään skitsofreniaa, joka ei alkaisi psykoosista.

Jankutat kuten eilenkin vaikka tiedät olevasi väärässä. Lienetkö joku palstahullu?

Kuten aiemmin mainituissa ja allaolevassa esille otetuissa tutkimuksissa kerrotaan ei alkoholin käyttö lisää skitsofreniaan sairastumisen todennäköisyyttä. Tämä vastaus pätee edelleen:

https://www.vauva.fi/keskustelu/5518577/alkoholista-riippuvaisilla-esii…

Jos tutkimusten perusteella alkoholin piikkiin voisi laittaa myös skitsofreniaan sairastumisen niin ihan varmasti se tuossa tehtäisiin.

Keskustelu etenee tästä johonkin muuhun suuntaan vasta kun sinulla on esittää virheellisille väitteillesi perusteet. Aloituksessa mainittu ikivanha Duodecim artikkeli ei ole muuttunut toissapäivästä yhtään uudemmaksi vaan edelleenkin perustuu 33 vuotta sitten tehtyyn ja sitä vanhempaan tutkimukseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kannabiksessa ongelmana se, että jos on taipumusta skitsofreniaan niin kannabiksen käyttö voi laukaista skitsofrenian aiemmin kun milloin se muuten ilmenisi. Ei siis haitaton huume mutta vähemmän haitallinen kuin alkoholi, joka fyysisten haittojen lisäksi paljon suuremmalla todennäköisyydellä laukaisee alkoholismin.

Alkoholi aiheuttaa Suomessa vuosittain myös tuhansia psykooseja, ja skitsofreniakin alkaa aina siitä ensimmäisestä psykoosista. Jos sitä ei tule, ei tule skitsofreniaakaan. Ei ole yhtäkään skitsofreniaa, joka ei alkaisi psykoosista.

Jankutat kuten eilenkin vaikka tiedät olevasi väärässä. Lienetkö joku palstahullu?

Kyllä alkoholi aiheuttaa myös skitsofreniaa juuri tuhansien päihdepsykoosien kautta. Skitsofrenia alkaa aina ensimmäisestä psykoosista. Muuten sitä ei tule.

https://psychcentral.com/schizophrenia/schizophrenia-and-alcohol#alcohol-use-vulnerability

A 2018 research articleTrusted Source suggests the genetic factors that contribute to a persons chances of schizophrenia may also make them more vulnerable to substance use disorder.

Researchers in one genome-wide analysis from 2021Trusted Source found a genetic overlap between alcohol use behaviors, schizophrenia, and bipolar disorder.

For instance, abnormalities in the brains reward system (commonly seen in both schizophrenia and substance use disorder) may lead adolescents who may experience psychosis to use alcohol at greater rates than other teens.

The alcohol use itself may trigger the onset of schizophrenia or lead to continued substance use.

According to a 2019 research review, one study found that out of 404 participants, 36.4%Trusted Source reported having had AUD before their first episode of psychosis.

The use of alcohol often leads to severe effects for people with schizophrenia, but many find it difficult to quit drinking. However, support is available to start and maintain recovery.