Suomen tulisi poistaa venäläisiltä kaksoiskansalaisuus

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jep. Se pitää lopettaa. Samoin Kiinan kaksoiskansalaisuus.

Kaikki kaksoiskansalaisuudet. Yleensä suomenkansalaisuutta säästellään vain siksi että täältä saa paremmat edut tarvittaessa ja vanhetessa tai sairastuessa. Muu elämä on muualla.

Kieltämällä suomelle myönteisistä maista tulleiden kaksoiskansalaisuudet, joita ei varmaan edes ole paljon. Lopputulemana lähtee omaan maahansa mutta suomeen jää kaittomasti lonnimaan ne joiden soisi palaavan omaan maahansa.

Kielletään kaksoiskansalaisuus sellaisten valtioiden kansalaisilta jotka ovat julistaneet Suomen vihamieliseksi valtioksi.

Jos me kerran ollaan niin vihamielisiä niin ei varmasti ole mitään tarvetta sitten tulla tänne. Pysytään mekin poissa sellaisista valtioista niin homma on reilusti tasapuolista.

Niin ja ME ei tätä sotkua olla aloitettu tai haluttu. Venäjä on ihan itse upottanut itsensä suohon.

Mutta me voimme päättää miten me siihen reagoimme. Panikoimmeko ja hylkäämmekö entiset hyvät periaatteet vai säilytämmekö malttimme ja kunnioitamme omaa järjestelmäämme.

Kaksoiskansalaisuuksien suhteen oli hyvät periaatteet vuoteen 2003 saakka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.

Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.

Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?

Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.

Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.

Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.

Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.

Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.

Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.

Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden. 

Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.

Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.

Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.

Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.

Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?

Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.

Ei kyse ole vain kansalaisuudesta vaan ihan kaikista oikeuksista. On helppo sanoa luopuvansa asioista joilla ei oikesti ole itselle merkitystä.  Mutta hyväksytkö siis yleisperiaatteen että ihmisiä ei tarvitse kohdella tasapuolisesti, myös siis silloin kun kyse on sinulle tärkeistä asioista?

Hyväksyn periaatteen, ettei Suomen tarvitse myöntää kansalaisuuksia kenelle tahansa, vaan voi käyttää asiassa omien turvallisuus- yms. intressiensä mukaista harkintaa.

Kyllähän siinä on jo nyt harkintaa mutta sen pitää perustus johonkin ihan oikeaan ja todelliseen juuri sitä henkilöä koskevaan uhkaan eikä vain sinun epäluuloihisi venäläisiä kohtaan.

Kansalaisuuksien laajamittainen myöntäminen venäläisille muodostaa kokonaisvaltaisen turvallisuusuhan, jonka esim. SUPO ja tietyt eturivin poliitikkommekin ovat myöntäneet. Juuri tähän lainsäädännössämme tällä hetkellä olevaan haavoittuvuuteen on toivottu muutosta, jota toki myös itse täysimääräisesti kannatan. Kun SUPO toteaa kaksoiskansalaisten altistavan valtiotason painistukselle, eivät he tietenkään puhu joistakin tietyistä yksittäisistä henkilöistä, vaan ilmiöstä laajemmalla tasolla.

Sitten kun SUPO toteaa yksiselitteisesti valtionjohdollemme että jokainen venäläinen on uhka niin varmasti teemme jotain. Mutta kun näin ei ole niin kyse on vain siitä että maallikot tekevät vähän liian suoria johtopäöksiä yleisluontoisista lausunnoista.

Supoa ei tässä voi moittia, he ovat tämän toteamisensa tehneet jo 2016 pyytäessään kaksoiskansalaisuuteen liittyvään lainsäädäntöön muutoksia. Tietenkään toteaminen ei ollut lapsenomaisen triviaali "jokainen venäläinen on uhka".

Myöskään puolustusvoimat ei ole jäänyt odottamaan lainsäädännön muuttumista, vaan estäneet itse kaksoiskansalaisten mahdollisuuden toimia sen tehtävissä. Myös varusmiehillä kaksoiskansalaisuus sulkee pois tietyt koulutushaarat. 

Vierailija kirjoitti:

Kai porukka ymmärtää, ettei Venäjän kansalaisuudesta noin vain pääse eroon. Joo toki voisi epävirallisen lapun pistää eteen allekirjoitettavaksi:

"luovun Venäjän kansallisuudesta yms.."

Todellisuudessa se ei ole ilmoitusluontainen asia. Siitä luopuminen vaatii Venäjälle matkustamista, mikä tässä tilanteessa esim. aiheuttaa todennäköisesti joka ainoan Suomen armeijassa koulutetun mies oletetun joutumista Ukrainan sotaan. Eli tämä päätös palvelisi Venäjää antamalla heille lisää sotilaita.

V**un urpot.

Sanotaan se nyt vielä kerran: Ei meillä Suomessa ole mahdollisuutta saada kaksoiskansalaisia menettämään Venäjän kansalaisuus. Mutta mihin on mahdollisuus, on Suomen kansalaisuuden menettäminen. Tähän tarvitaan tosin lakimuutos.

Vierailija kirjoitti:

Kai porukka ymmärtää, ettei Venäjän kansalaisuudesta noin vain pääse eroon. Joo toki voisi epävirallisen lapun pistää eteen allekirjoitettavaksi:

"luovun Venäjän kansallisuudesta yms.."

Todellisuudessa se ei ole ilmoitusluontainen asia. Siitä luopuminen vaatii Venäjälle matkustamista, mikä tässä tilanteessa esim. aiheuttaa todennäköisesti joka ainoan Suomen armeijassa koulutetun mies oletetun joutumista Ukrainan sotaan. Eli tämä päätös palvelisi Venäjää antamalla heille lisää sotilaita.

V**un urpot.

Urpo taidat nyt olla ihan itsem kun akat nimitellä. Asiaan kysyisin, että palvelisiko tällainen mies Suomeakaan sitten rintamalla, vaikka hänellä olisi suomen kansalaisuuskin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai porukka ymmärtää, ettei Venäjän kansalaisuudesta noin vain pääse eroon. Joo toki voisi epävirallisen lapun pistää eteen allekirjoitettavaksi:

"luovun Venäjän kansallisuudesta yms.."

Todellisuudessa se ei ole ilmoitusluontainen asia. Siitä luopuminen vaatii Venäjälle matkustamista, mikä tässä tilanteessa esim. aiheuttaa todennäköisesti joka ainoan Suomen armeijassa koulutetun mies oletetun joutumista Ukrainan sotaan. Eli tämä päätös palvelisi Venäjää antamalla heille lisää sotilaita.

V**un urpot.

Sanotaan se nyt vielä kerran: Ei meillä Suomessa ole mahdollisuutta saada kaksoiskansalaisia menettämään Venäjän kansalaisuus. Mutta mihin on mahdollisuus, on Suomen kansalaisuuden menettäminen. Tähän tarvitaan tosin lakimuutos.

Ratkaisuhan on yksinkertaisesti paluu 2000-luvun alun tilaan: ihmisellä voi olla vain yksi kansalaisuus. Sen voi valita tiettyjen rajojen puitteissa, eli päättää valitseeko Venäjän vai Suomen kansalaisuuden. Mutta kahta ei voi olla samaan aikaan.

Vierailija kirjoitti:

Proffaöyhö haluaa metsästää hyttystä kanuunalla. Ei ole mitään järkeä kiusata 999 syytöntä metsästäesään yksittäistä tietovuotajaa.

Ei se kansallisuus tai sen puute sinällään tuota estä.

Esim venäläisen on erittäin vaikea luopua Venäjän kansalaisuudesta (siis siellä pitää käydä paikan päällä todistelemassa kaikenlaisia asioita - pitkälti varmaan jotta viranomaiset saa sinut halutessaan napattua hoitoonsa...). Henkilö joka on JOSKUS ollut Venäjän kansalainen mutta on siitä pystynyt luopumaan on mielestäni paljon epäilyttävämpi. Eiköhän venutkin sen sitten tajua, ettå poistetaan aktiiviselta hyödyntäjältä kansalaisuus (näennäisesti) niin saa sitten häärätä rauhassa Suomessa??

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.

Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.

Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?

Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.

Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.

Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.

Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.

Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.

Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.

Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden. 

Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.

Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.

Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.

Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.

Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?

Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.

Ei kyse ole vain kansalaisuudesta vaan ihan kaikista oikeuksista. On helppo sanoa luopuvansa asioista joilla ei oikesti ole itselle merkitystä.  Mutta hyväksytkö siis yleisperiaatteen että ihmisiä ei tarvitse kohdella tasapuolisesti, myös siis silloin kun kyse on sinulle tärkeistä asioista?

Hyväksyn periaatteen, ettei Suomen tarvitse myöntää kansalaisuuksia kenelle tahansa, vaan voi käyttää asiassa omien turvallisuus- yms. intressiensä mukaista harkintaa.

Kyllähän siinä on jo nyt harkintaa mutta sen pitää perustus johonkin ihan oikeaan ja todelliseen juuri sitä henkilöä koskevaan uhkaan eikä vain sinun epäluuloihisi venäläisiä kohtaan.

Kansalaisuuksien laajamittainen myöntäminen venäläisille muodostaa kokonaisvaltaisen turvallisuusuhan, jonka esim. SUPO ja tietyt eturivin poliitikkommekin ovat myöntäneet. Juuri tähän lainsäädännössämme tällä hetkellä olevaan haavoittuvuuteen on toivottu muutosta, jota toki myös itse täysimääräisesti kannatan. Kun SUPO toteaa kaksoiskansalaisten altistavan valtiotason painistukselle, eivät he tietenkään puhu joistakin tietyistä yksittäisistä henkilöistä, vaan ilmiöstä laajemmalla tasolla.

Sitten kun SUPO toteaa yksiselitteisesti valtionjohdollemme että jokainen venäläinen on uhka niin varmasti teemme jotain. Mutta kun näin ei ole niin kyse on vain siitä että maallikot tekevät vähän liian suoria johtopäöksiä yleisluontoisista lausunnoista.

Supoa ei tässä voi moittia, he ovat tämän toteamisensa tehneet jo 2016 pyytäessään kaksoiskansalaisuuteen liittyvään lainsäädäntöön muutoksia. Tietenkään toteaminen ei ollut lapsenomaisen triviaali "jokainen venäläinen on uhka".

Myöskään puolustusvoimat ei ole jäänyt odottamaan lainsäädännön muuttumista, vaan estäneet itse kaksoiskansalaisten mahdollisuuden toimia sen tehtävissä. Myös varusmiehillä kaksoiskansalaisuus sulkee pois tietyt koulutushaarat. 

Ni juu, mut toki esim D Sazunov muutama vuosi sitten käsi armeijan RUKkiin asti...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Proffaöyhö haluaa metsästää hyttystä kanuunalla. Ei ole mitään järkeä kiusata 999 syytöntä metsästäesään yksittäistä tietovuotajaa.

Ei se kansallisuus tai sen puute sinällään tuota estä.

Esim venäläisen on erittäin vaikea luopua Venäjän kansalaisuudesta (siis siellä pitää käydä paikan päällä todistelemassa kaikenlaisia asioita - pitkälti varmaan jotta viranomaiset saa sinut halutessaan napattua hoitoonsa...). Henkilö joka on JOSKUS ollut Venäjän kansalainen mutta on siitä pystynyt luopumaan on mielestäni paljon epäilyttävämpi. Eiköhän venutkin sen sitten tajua, ettå poistetaan aktiiviselta hyödyntäjältä kansalaisuus (näennäisesti) niin saa sitten häärätä rauhassa Suomessa??

Ai? miksi hän sitten vasta ryhtyisi 'hääräämään'?

Onko se suomalaisten ongelma, jos venäjä on moisia lakeja säätänyt?

Kaksoiskansalaisuus oli kielletty vuoteen 2003 asti. Miksi se sallittiin sen jälkeen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai porukka ymmärtää, ettei Venäjän kansalaisuudesta noin vain pääse eroon. Joo toki voisi epävirallisen lapun pistää eteen allekirjoitettavaksi:

"luovun Venäjän kansallisuudesta yms.."

Todellisuudessa se ei ole ilmoitusluontainen asia. Siitä luopuminen vaatii Venäjälle matkustamista, mikä tässä tilanteessa esim. aiheuttaa todennäköisesti joka ainoan Suomen armeijassa koulutetun mies oletetun joutumista Ukrainan sotaan. Eli tämä päätös palvelisi Venäjää antamalla heille lisää sotilaita.

V**un urpot.

Urpo taidat nyt olla ihan itsem kun akat nimitellä. Asiaan kysyisin, että palvelisiko tällainen mies Suomeakaan sitten rintamalla, vaikka hänellä olisi suomen kansalaisuuskin?

Mahdollisesti? Jos on Suomen ja Venäjän kansalainen ja elää Suomessa ja käynyt Suomen armeijan, niin todennäköisesti puolustaisi Suomea.

p.s Armeijasta pääsee sen verran helposti pois/ei edes tarvitse aloittaa, että eiköhän kaikki sen käyneet ole valmiita puolustamaan omaa maataan.

Esitä hullua tai narkkaria, niin ei tarvitse mennä armeijaan. Jos sanot polttelevasi kannabista kutsunnoissa et edes joudu testeihin vaan olet vapautettu rauhan ajan palveluksesta.

Koko europan ongelma on kun tietyt maat myy passeja kelle vaan. Kuten Malta, Kreeta, Portugali. Näille passeille pitää asettaa rajoitus että käy vaan niissä maissa mistä ne on ostettu. Muihin maihin viisumi.

Vierailija kirjoitti:

Kaksoiskansalaisuus oli kielletty vuoteen 2003 asti. Miksi se sallittiin sen jälkeen?

Halonen. Ks Tiitisen listat.

Vierailija kirjoitti:

Proffaöyhö haluaa metsästää hyttystä kanuunalla. Ei ole mitään järkeä kiusata 999 syytöntä metsästäesään yksittäistä tietovuotajaa.

Pointti onkin se, että Kreml voi käyttää näitä mainitsemiasi 999 syytöntä omiin tarkoitusperiinsä. Siihen ei pidä antaa mahdollisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Kai porukka ymmärtää, ettei Venäjän kansalaisuudesta noin vain pääse eroon. Joo toki voisi epävirallisen lapun pistää eteen allekirjoitettavaksi:

"luovun Venäjän kansallisuudesta yms.."

Todellisuudessa se ei ole ilmoitusluontainen asia. Siitä luopuminen vaatii Venäjälle matkustamista, mikä tässä tilanteessa esim. aiheuttaa todennäköisesti joka ainoan Suomen armeijassa koulutetun mies oletetun joutumista Ukrainan sotaan. Eli tämä päätös palvelisi Venäjää antamalla heille lisää sotilaita.

V**un urpot.

Sitten voivat luopua suomen kansalaisuudesta. Se hoituu täältä käsin.

Vierailija kirjoitti:

Miksiköhän tätäkään ei taaskaan saada aikaiseksi kuitenkaan?

Tiedetään, miksi. Lähes kaikilla poliitikoilla ja virkamiehillä on neuvostovenäjän kytkökset.

Olen ruvennut epäilemään, että vieläkin Kreml johtaa tätä maa-aluetta.

nosto

up

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksiköhän tätäkään ei taaskaan saada aikaiseksi kuitenkaan?

Tiedetään, miksi. Lähes kaikilla poliitikoilla ja virkamiehillä on neuvostovenäjän kytkökset.

Olen ruvennut epäilemään, että vieläkin Kreml johtaa tätä maa-aluetta.

Kyllä se alkaa kuulostaa siltä, tässä sitä "keisarin leikkausta" kuitenkin tehdään. Kremlillä riittäisi töitä omissakin alueissaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksiköhän tätäkään ei taaskaan saada aikaiseksi kuitenkaan?

Tiedetään, miksi. Lähes kaikilla poliitikoilla ja virkamiehillä on neuvostovenäjän kytkökset.

Olen ruvennut epäilemään, että vieläkin Kreml johtaa tätä maa-aluetta.

Kyllä se alkaa kuulostaa siltä, tässä sitä "keisarin leikkausta" kuitenkin tehdään. Kremlillä riittäisi töitä omissakin alueissaan.

----

Mitä tarkoittaa keisarin leikkaus?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksiköhän tätäkään ei taaskaan saada aikaiseksi kuitenkaan?

Tiedetään, miksi. Lähes kaikilla poliitikoilla ja virkamiehillä on neuvostovenäjän kytkökset.

Olen ruvennut epäilemään, että vieläkin Kreml johtaa tätä maa-aluetta.

Kyllä se alkaa kuulostaa siltä, tässä sitä "keisarin leikkausta" kuitenkin tehdään. Kremlillä riittäisi töitä omissakin alueissaan.

Suomi on suoli, moskovan peräsuoli. On tehtävä suolihuuhtelu, niin aletaan tervehtyä.

Ihan ensimmäiseksi kaikki etniset itämaalaistet( Neuvostovenäläiset) pitää karkottaa pois Suomen (Suolen alueelta.) Jos ihmisessä on liikaa epäterveellistä, pilaantunutta kuonaa, tulee pahoinvointi.