Lue keskustelun säännöt.
7-vuotias lapsi tippui ruotsinlaivalta itämereen, äiti hyppäsi perässä.
29.06.2023 |
Tuskin säilyvät hengissä, veden virtaus on valtava. :(
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e91f07ef-d087-4b87-8874-73acb24f6dbb
Kommentit (1385)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyypillinen nais en teko siinä mielessä, että n aiset murh aavat yleisimmin juuri läheisiään, esim. lapsiaan.
Fakta, älä ala pulputtaa vastaan!
En pulputakaan, huvittaa noi n aisten sanka riäitikommentit.
Piiloajatus takana: äippä aina sankari, mies roisto!
Jotenkin komppaan kyllä näitä ajatuksia, vaikka nainen olenkin.
Surkeaa äitimyytin kannattelua ja suoranaista miesvihaa kiiluivat monet kirjoitukset.
Terveisin Tasapainoinen ja oikeudentuntoinen mami
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tuossa sanottu että on vammainen vaan että joku joka näki ne laivalla vain arveli niin koska iso lapsi oli rattaissa. Onhan täälläkin ollut ketjuja joissa mammat puolustaa eskarilaisen istuttamista rattaisiin lomamatkalla, joten ei voi varmasti sanoa mitään.
Aluksen ulkokannen nauhoittavan videokameran tallenteen kuva, jossa lapsen kehitysvamma näkyy on vuodettu medialle.
---
Super Express" onnistui epävirallisesti selvittämään, mitä seurantatietueessa näkyy. Nainen pitelee lasta, joka syleilee häntä lantion korkeudella. Lapsi todettiin vammaiseksi. Tutkijoiden on nyt suoritettava huolellinen tutkimus, haastateltava tämän tapahtuman todistajia ja rekonstruoitava tarkasti tragedian kulku. Alukseen on asennettu runsaasti kameroita, jotka varmasti tallensivat, mitä tapahtui huono-onnisena päivänä aluksella. Epävirallisten havaintojemme mukaan sekä rattaat että perheen puhelin olivat tutkijoiden suojaamia. Se voi myös antaa paljon vastauksia palvelujen esittämiin kysymyksiin.
https://www.se.pl/trojmiasto/tragedia-na-baltyku-ujawniamy-co-widac-na-…
Tuo on puolan iltapaska eikä anna lähteitä. Todennäköisesti niidenkin lähde tuolle on sen saman laivallaolijan kertomus.
Sinun kognitiivinen dissonanssi ei resenoi faktan kanssa että poika oli kehitysvammainen. Miksi? Lapsen kehitysvamma mainittiin myös luxenburgilaisenkin sanomalehden artikkelissa. Ruotsalainen silminnäkijä, rouva-Beate, ei puhunut Fakt-lehden artikkelissa 7-vuotiaasta pojasta "lapsena" vaan "isona vauvana", joka oli rattaissa ja se kiinnitti hänen huomionsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun lapsella on kehitysvamma ja puolustaisin häntä viimeiseen asti ja olisin valmis kuolemaan hänen puolestaan.
Sellaista on normaali äidinrakkaus.Niinpä niin, se on helppo sanoa, kun itsellä on terveyttä ja voimia, katto pään päällä, raha riittää ruokaan ja jos ei riitä, niin yhteiskunta auttaa, ja lapsella on ehkä molemmat vanhemmatkin.
Tuokin äiti on hoitanut lastaan seitsemän vuotta, mutta kuka tietää, millaisissa oloissa ja mitä kaikkea hänelle on tapahtunut. Onko hänellä ollut ketään auttamassa, kuuntelemassa ja tukemassa. Emme tiedä.
Kun voimat ja mielenterveys pettää kunnolla, sinäkin voit tehdä ihan mitä tahansa. Myös lapsellesi ja itsellesi.
Kun ihmisellä ei ole mitään toivoa elämässä, hän saattaa nähdä asiat niin, että hän suojelee lastaan parhaiten, kun tämän ei tarvitse enää kärsiä. Ja joskus hän voi itse asiassa olla aivan oikeassa.
Lech-poika oli syntynyt v. 2016. Puolan aborttilaki ei tuolloin hyväksynyt raskauden keskeytystä edes kehitysvamman perusteella. Lapsen isä asui ulkomailla, ei kuitenkaan Ruotsissa, eikä pitänyt minkäänlaista yhteyttä yh-äitiin. Pauline äidillä ei ollut turvaverkkoja ympärillään. Hän oli yksin. En tiedä minkälaisia vammaispalveluja Puolan terveydenhuolto tarjoaa. Tuskin Suomen tasoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En osaa toista kotimaista kauhean hyvin, mutta luettuani artikkelin, ajattelin että painopiste oli se että lapsi ei pudonnut ensin ja äiti hypännyt perään sitten. Ehkä he menivät yhdessä?
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/GMXk7q/kvinna-och-barn-doda-efter-…
Totta!! Ihmettelinkin et mitähän ne yrittää sanoa tuolla, et mikään (tallenteissa) ei tue, että lapsi olisi tippunut ensin ja äiti hypännyt perään, mutta tuohan on loogisin selitys.
Siinä tapauksessa ihmettelen miksi lehdet uutisoi faktana että poika tipahti ja äiti hyppäsi perään. Nyt ei ole edes silminnäkijöitä. Lehdet voi näköjään kirjoitella ihan mitä sattuu.
Ei ole silminnäkijöitä vai? Kyllä on koska laivan kapteeni lähetti välittömästi hätäviestin aluksille. Siellä on nimittäin nauhoittavat kamerat joka paikassa ja varsinkin ulkotiloissa joissa seurataan ihmisten toimesta 24 / 7 että mitä siellä tapahtuu. Nauhat on poliisin hallussa ja kyllä niistä näkee että oli laajennettu itsemurha kyseessä eikä mikään tiikeriemo joka yrittää pelastaa lapsensa. Eli äiti viskasi lapsensa laidan yli ja meni itse perässä. Näitä nauhoja et tule koskaan näkemään.
Mistä sinä tiedät mitä niistä nauhoista näkee? Usealla sivustolla mainitaan, että niistä näkee, kun äiti ja lapsi putoaa veteen, mutta ei sitä miten se tapahtui. Tapauksesta on aloitettu tutkintoja, jotta saadaan selvyys siitä mitä tapahtui ja miksi. Mitään tutkintoja ei olisi aloitettu, jos nauhoilta näkyisi selvästi, että äiti heittää lapsensa laidan yli ja menee itse perässä. Jonkun sivuston mukaan Ruotsin poliisi pyysi apua mahdollisilta silminäkijöiltä. Toisella sivustolla väitetään, että tapausta tutkittiin tahattomana tappona ja perjantaina Ruotsin syyttäjäviranomainen ilmoitti aloittaneensa murhatutkinnan, mutta epäiltyä ei ole tunnistettu. Syyttäjä Stina Brindmark sanoi, että tutkinnan tarkoituksena on yrittää selvittää mitä tapahtui eli ei tosiaan ole päivänselvä keissi, kuten sinä siellä väität.
"Mitään tutkintoja ei olisi aloitettu, jos nauhoilta näkyisi selvästi, että äiti heittää lapsensa laidan yli ja menee itse perässä".
Et ymmärrä rikosprosessioikeudesta mitään kun heittelet perättömiä kommentteja. Kuolemien syyt selvitetään aina ml. oikeuslääketieteellinen ruuminavaus.
Ruumiin avaus on ihan eri asia. Minä puhuin vain ja ainoastaan tutkinnoista, joilla pyritään selvittämään oliko kyseessä rikos vai ei. Kuten tuo ruotsalainen syyttäjä sanoi, tutkinnan tarkoituksena on selvittää mitä tapahtui. Niitä ei olisi aloitettu, jos tallenteilta näkyy selvästi kuinka äiti heittää lapsensa mereen.
Höpö höpö. Tapahtumat ja niihin johtaneet syyt pyritään tietenkin selvittämään mahdollisimman hyvin.
Mitä niiden pitäisi tutkia, jos niillä olisi tallenne, jossa äiti on lapsensa kanssa kahdestaan laivan kannella ja heittää lapsensa mereen ja hyppää itse perässä? Eikö se siinä tapauksessa ole ihan selvää mitä siinä tapahtui? Pelkästään se fakta, että nyt vasta muuttui murhatutkimukseksi kertoo ettei tuollaista tallennetta ole ja siksi ne tutkii sitä edelleen. Jos kaikki tapahtumat olisi päivän selviä, niin ei siellä mitään tarvitsisi tutkia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun lapsella on kehitysvamma ja puolustaisin häntä viimeiseen asti ja olisin valmis kuolemaan hänen puolestaan.
Sellaista on normaali äidinrakkaus.Niinpä niin, se on helppo sanoa, kun itsellä on terveyttä ja voimia, katto pään päällä, raha riittää ruokaan ja jos ei riitä, niin yhteiskunta auttaa, ja lapsella on ehkä molemmat vanhemmatkin.
Tuokin äiti on hoitanut lastaan seitsemän vuotta, mutta kuka tietää, millaisissa oloissa ja mitä kaikkea hänelle on tapahtunut. Onko hänellä ollut ketään auttamassa, kuuntelemassa ja tukemassa. Emme tiedä.
Kun voimat ja mielenterveys pettää kunnolla, sinäkin voit tehdä ihan mitä tahansa. Myös lapsellesi ja itsellesi.
Kun ihmisellä ei ole mitään toivoa elämässä, hän saattaa nähdä asiat niin, että hän suojelee lastaan parhaiten, kun tämän ei tarvitse enää kärsiä. Ja joskus hän voi itse asiassa olla aivan oikeassa.Lech-poika oli syntynyt v. 2016. Puolan aborttilaki ei tuolloin hyväksynyt raskauden keskeytystä edes kehitysvamman perusteella. Lapsen isä asui ulkomailla, ei kuitenkaan Ruotsissa, eikä pitänyt minkäänlaista yhteyttä yh-äitiin. Pauline äidillä ei ollut turvaverkkoja ympärillään. Hän oli yksin. En tiedä minkälaisia vammaispalveluja Puolan terveydenhuolto tarjoaa. Tuskin Suomen tasoa.
Lähde?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun lapsella on kehitysvamma ja puolustaisin häntä viimeiseen asti ja olisin valmis kuolemaan hänen puolestaan.
Sellaista on normaali äidinrakkaus.Niinpä niin, se on helppo sanoa, kun itsellä on terveyttä ja voimia, katto pään päällä, raha riittää ruokaan ja jos ei riitä, niin yhteiskunta auttaa, ja lapsella on ehkä molemmat vanhemmatkin.
Tuokin äiti on hoitanut lastaan seitsemän vuotta, mutta kuka tietää, millaisissa oloissa ja mitä kaikkea hänelle on tapahtunut. Onko hänellä ollut ketään auttamassa, kuuntelemassa ja tukemassa. Emme tiedä.
Kun voimat ja mielenterveys pettää kunnolla, sinäkin voit tehdä ihan mitä tahansa. Myös lapsellesi ja itsellesi.
Kun ihmisellä ei ole mitään toivoa elämässä, hän saattaa nähdä asiat niin, että hän suojelee lastaan parhaiten, kun tämän ei tarvitse enää kärsiä. Ja joskus hän voi itse asiassa olla aivan oikeassa.
Silloin sankarillisin teko olisi viedä lapsi viranomaisten huostaan ja kertoa että minusta ei ole huolehtimaan hänestä. Joko te otatte hänet tai minä listin meidät molemmat. Varmasti lapsi otettaisiin huostaan. Ton äidin teossa ei ole mitään puolusteltavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun lapsella on kehitysvamma ja puolustaisin häntä viimeiseen asti ja olisin valmis kuolemaan hänen puolestaan.
Sellaista on normaali äidinrakkaus.Niinpä niin, se on helppo sanoa, kun itsellä on terveyttä ja voimia, katto pään päällä, raha riittää ruokaan ja jos ei riitä, niin yhteiskunta auttaa, ja lapsella on ehkä molemmat vanhemmatkin.
Tuokin äiti on hoitanut lastaan seitsemän vuotta, mutta kuka tietää, millaisissa oloissa ja mitä kaikkea hänelle on tapahtunut. Onko hänellä ollut ketään auttamassa, kuuntelemassa ja tukemassa. Emme tiedä.
Kun voimat ja mielenterveys pettää kunnolla, sinäkin voit tehdä ihan mitä tahansa. Myös lapsellesi ja itsellesi.
Kun ihmisellä ei ole mitään toivoa elämässä, hän saattaa nähdä asiat niin, että hän suojelee lastaan parhaiten, kun tämän ei tarvitse enää kärsiä. Ja joskus hän voi itse asiassa olla aivan oikeassa.Lech-poika oli syntynyt v. 2016. Puolan aborttilaki ei tuolloin hyväksynyt raskauden keskeytystä edes kehitysvamman perusteella. Lapsen isä asui ulkomailla, ei kuitenkaan Ruotsissa, eikä pitänyt minkäänlaista yhteyttä yh-äitiin. Pauline äidillä ei ollut turvaverkkoja ympärillään. Hän oli yksin. En tiedä minkälaisia vammaispalveluja Puolan terveydenhuolto tarjoaa. Tuskin Suomen tasoa.
Olisi itse hypännyt mutta jättänyt sen lapsen kannelle. Oliko hän varannut tämän risteilyn vaan tätä tarkoitusta varte?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tuossa sanottu että on vammainen vaan että joku joka näki ne laivalla vain arveli niin koska iso lapsi oli rattaissa. Onhan täälläkin ollut ketjuja joissa mammat puolustaa eskarilaisen istuttamista rattaisiin lomamatkalla, joten ei voi varmasti sanoa mitään.
Aluksen ulkokannen nauhoittavan videokameran tallenteen kuva, jossa lapsen kehitysvamma näkyy on vuodettu medialle.
---
Super Express" onnistui epävirallisesti selvittämään, mitä seurantatietueessa näkyy. Nainen pitelee lasta, joka syleilee häntä lantion korkeudella. Lapsi todettiin vammaiseksi. Tutkijoiden on nyt suoritettava huolellinen tutkimus, haastateltava tämän tapahtuman todistajia ja rekonstruoitava tarkasti tragedian kulku. Alukseen on asennettu runsaasti kameroita, jotka varmasti tallensivat, mitä tapahtui huono-onnisena päivänä aluksella. Epävirallisten havaintojemme mukaan sekä rattaat että perheen puhelin olivat tutkijoiden suojaamia. Se voi myös antaa paljon vastauksia palvelujen esittämiin kysymyksiin.
https://www.se.pl/trojmiasto/tragedia-na-baltyku-ujawniamy-co-widac-na-…
Tuo on puolan iltapaska eikä anna lähteitä. Todennäköisesti niidenkin lähde tuolle on sen saman laivallaolijan kertomus.
Sinun kognitiivinen dissonanssi ei resenoi faktan kanssa että poika oli kehitysvammainen. Miksi? Lapsen kehitysvamma mainittiin myös luxenburgilaisenkin sanomalehden artikkelissa. Ruotsalainen silminnäkijä, rouva-Beate, ei puhunut Fakt-lehden artikkelissa 7-vuotiaasta pojasta "lapsena" vaan "isona vauvana", joka oli rattaissa ja se kiinnitti hänen huomionsa.
Sori vaan kun en halua lähteä taivastelemaan ennen kuin tiedetään varmasti. Nyt on lähteenä pelkkä yhden kanssamatkustajan mutuilu.
Nyt Aftonbladet plussassa uutta materiaalia. Kellä on lukuoikeudet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt Aftonbladet plussassa uutta materiaalia. Kellä on lukuoikeudet?
Sama juttu expressenissä.
Tuo uusi juttu on ilmeisesti vain jonkun laivalla ilmoituksia kuunnelleen haastattelu eli ei mitään uutta tietoa vaan pelkkää lypsämistä. Ei kannata ainakaan tuon takia kenekään maksaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo uusi juttu on ilmeisesti vain jonkun laivalla ilmoituksia kuunnelleen haastattelu eli ei mitään uutta tietoa vaan pelkkää lypsämistä. Ei kannata ainakaan tuon takia kenekään maksaa.
Eikö pitänyt olla silminnäkijöiden haastatteluja? Siis heidän, jotka nähneet äidin ja pojan laivalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo uusi juttu on ilmeisesti vain jonkun laivalla ilmoituksia kuunnelleen haastattelu eli ei mitään uutta tietoa vaan pelkkää lypsämistä. Ei kannata ainakaan tuon takia kenekään maksaa.
Eikö pitänyt olla silminnäkijöiden haastatteluja? Siis heidän, jotka nähneet äidin ja pojan laivalla.
Tuossa expressenim jutussa ainakin yksi sanoo seuranneensa tapahtumia kuulutuksista. En tiedä onko siinä muitakin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun lapsella on kehitysvamma ja puolustaisin häntä viimeiseen asti ja olisin valmis kuolemaan hänen puolestaan.
Sellaista on normaali äidinrakkaus.Niinpä niin, se on helppo sanoa, kun itsellä on terveyttä ja voimia, katto pään päällä, raha riittää ruokaan ja jos ei riitä, niin yhteiskunta auttaa, ja lapsella on ehkä molemmat vanhemmatkin.
Tuokin äiti on hoitanut lastaan seitsemän vuotta, mutta kuka tietää, millaisissa oloissa ja mitä kaikkea hänelle on tapahtunut. Onko hänellä ollut ketään auttamassa, kuuntelemassa ja tukemassa. Emme tiedä.
Kun voimat ja mielenterveys pettää kunnolla, sinäkin voit tehdä ihan mitä tahansa. Myös lapsellesi ja itsellesi.
Kun ihmisellä ei ole mitään toivoa elämässä, hän saattaa nähdä asiat niin, että hän suojelee lastaan parhaiten, kun tämän ei tarvitse enää kärsiä. Ja joskus hän voi itse asiassa olla aivan oikeassa.Silloin sankarillisin teko olisi viedä lapsi viranomaisten huostaan ja kertoa että minusta ei ole huolehtimaan hänestä. Joko te otatte hänet tai minä listin meidät molemmat. Varmasti lapsi otettaisiin huostaan. Ton äidin teossa ei ole mitään puolusteltavaa.
Ja sinä voit 100% varmuudella sanoa, että lapsen asiat olisivat sitten olleet paremmin? Lapsi olisi jäänyt henkiin, joo, mutta onko elossaolo aina lahja? Olisiko tilanne ollut erilainen, jos lapsi olisi sairastanut vaikka INCL:ää tai jotain mitokondriotautia, joka etenee vääjäämättä?
Me emme edelleenkään tiedä taustoja, muistetaan se. Voi olla, että äiti oli hullu tai sitten ei.
Vierailija kirjoitti:
Leijonaemo ei jätä poikastaan. Sankariäiti kerrassaan.
Sankariäiti kun heitti kersansa laidan yli kuolemaan...?
Tämä tulee selviämään tutkimuksissa: Nainen oli pakotettu matkustamaan Suomeen ja työskentelemään täällä prostituoituna. Ei ollut elämisen arvoista elämää hänelle eikä lapselleen.
Miksi he muuten olisivat matkalla Suomeen. Tuskin ihan hupireissulla, kun voisi kuvitella, ettei vammaisen lapsen yh-äidillä hirveäsi ole pätäkkää reissuihin tuhlattavaksi.
Aftonbladet: fångades på film innan dödstragedin: Sonen omfamnade mamman
Kuvamateriaalia aluksen ulkokannelta, jossa poika halaa äitiä ennen kuolemantragediaa. Sama juttu oli ilmaiseksi puolalaisessa mediassa, jonne kuva vuodettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leijonaemo ei jätä poikastaan. Sankariäiti kerrassaan.
Sankariäiti kun heitti kersansa laidan yli kuolemaan...?
Onko jossain jo kerrottu, että tuo on fakta? Ensin tutkitaan ja vasta sitten hutkitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun lapsella on kehitysvamma ja puolustaisin häntä viimeiseen asti ja olisin valmis kuolemaan hänen puolestaan.
Sellaista on normaali äidinrakkaus.Niinpä niin, se on helppo sanoa, kun itsellä on terveyttä ja voimia, katto pään päällä, raha riittää ruokaan ja jos ei riitä, niin yhteiskunta auttaa, ja lapsella on ehkä molemmat vanhemmatkin.
Tuokin äiti on hoitanut lastaan seitsemän vuotta, mutta kuka tietää, millaisissa oloissa ja mitä kaikkea hänelle on tapahtunut. Onko hänellä ollut ketään auttamassa, kuuntelemassa ja tukemassa. Emme tiedä.
Kun voimat ja mielenterveys pettää kunnolla, sinäkin voit tehdä ihan mitä tahansa. Myös lapsellesi ja itsellesi.
Kun ihmisellä ei ole mitään toivoa elämässä, hän saattaa nähdä asiat niin, että hän suojelee lastaan parhaiten, kun tämän ei tarvitse enää kärsiä. Ja joskus hän voi itse asiassa olla aivan oikeassa.Silloin sankarillisin teko olisi viedä lapsi viranomaisten huostaan ja kertoa että minusta ei ole huolehtimaan hänestä. Joko te otatte hänet tai minä listin meidät molemmat. Varmasti lapsi otettaisiin huostaan. Ton äidin teossa ei ole mitään puolusteltavaa.
Ja sinä voit 100% varmuudella sanoa, että lapsen asiat olisivat sitten olleet paremmin? Lapsi olisi jäänyt henkiin, joo, mutta onko elossaolo aina lahja? Olisiko tilanne ollut erilainen, jos lapsi olisi sairastanut vaikka INCL:ää tai jotain mitokondriotautia, joka etenee vääjäämättä?
Me emme edelleenkään tiedä taustoja, muistetaan se. Voi olla, että äiti oli hullu tai sitten ei.
En voi satavarmasti sanoa mitään muuta kuin että kenelläkään ei ole oikeutta heittää lastaan mereen. Se on varma!
Ja nyt kun sankarillinen leijonaemo lensikin romukoppaan yritetään lapsesta vääntää vammaista ja äidistä väsynyttä marttyyria joka pakotettiin pitämään vammainen lapsi että saisi edes jonkin muun selityksen kuin sen että oli vain paska äiti.