Lue keskustelun säännöt.
Vain itsestään välittävät suuret ikäpolvet
Kommentit (1546)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sodan käyneillä alkaa kaikilla jo olla multaa suun päällä ja ne, jotka ovat sodan aikaan olleet lapsia ja joilla on siitä jotain muistikuvia ovat iältään tyyliin kasivitosia. Omat isovanhempani ovat olleet kaikki jo vuosia kuolleina ja ovat ns. sodan käynyt/nähnyt sukupolvi. Eivät todellakaan olleet itsekkäitä tai materialisteja. Evakoita kaikki, toiset Lapista ja toiset Karjalasta.
Jos itsekkyydestä ja materialismista puhutaan, niin kyllä se on tämä nykypäivän sukupolvi, jolle raha on tärkeää ja ulkonäkö. Monissa tosi-tv ohjelmissakin pinnallisuus ulkonäön, parisuhteiden jne. suhteen on se pääasia. Sitten kun nuoret vertaavat itseään niihin ja mahdollisuus saavuttaa ko. asioita on olematon, niin ollaankin jo mielenterveysongelmaisia ja terapiassa elämän ankeudesta.
Ja eläkeläisillä omistusasunnot, mökit, ja rahaa matkustaa ja ollaan muka köyhiä.
Itseään kehuvia, nuorempia mitätöiviä narsisteja.
Hautajaisissa luetaan syntilista. Pilasi ilmaston lapsenlapsilta matkustamalla Italiaan, Espanjaan, Englantiin....
Itsekäs ahne mummu.Kateus se vie kalatkin vedestä. Eläkeläiset ovat tehneet töitä ja kasvattaneet perheensä ilman nykypäivän tukia ja etuuksia. Miksi he eivät saisi nauttia olostaan nyt eläkkeellä? Meillä suuri joukko nuoria ihmisiä, jotka eivät ole koskaan tehneet töitä, elävät jatkuvasti tukien varassa ja osa on jo alle 30-vuotiaina eläkkeellä. Ja, jotka odottavat samaa elintasoa kuin työssä käyvällä.
Ansiosidonnaista sai jo 1990-luvulla eli moni 67 - vuotias on nostanut sitä 30 vuotta ja käynyt pätkätöissä.
Tekstiäisi kun lukee niin olet juuri itseäsi kehuva nuorempia mitätöivä narsisti.
Osa eläkeläisistä ei ole ollut ikinä työpaikan ulkopuolella ja ihan tiedoksi myös työttömillä on lapsia mitä he hoitavat eikä kukaan ole koko ikänsä vain kotona työttömänä. Te eläkeläiset ette edes tajua, että osa kauppojen myyjistä on työttömiä työkokeiluss ja työtön hoitaa palkkatuella lastenlastasi tarhassa.
Miehen mummo oli koko ikänsä kotiäiti.
Ja eläkeläisillä oli perveverotus, ei ollut kiinteistöveroa eikä auton käyttömaksua.
Asumistukea ei tarvinnut, koska vuokrat oli halvempia.
Siis perheverotus mitä ei ole ollut 20 vuoteen enää.
Meillä molemmat tienaa 2400 brutto ja molemmat maksaa 700 eläkemaksua + veroja kuukaudessa eli 1600 veroihin ja eläkemaksuihin kuukaudessa.
2400 bruttopalkasta eläkemaksu on 180 + 500 veroihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sodan käyneillä alkaa kaikilla jo olla multaa suun päällä ja ne, jotka ovat sodan aikaan olleet lapsia ja joilla on siitä jotain muistikuvia ovat iältään tyyliin kasivitosia. Omat isovanhempani ovat olleet kaikki jo vuosia kuolleina ja ovat ns. sodan käynyt/nähnyt sukupolvi. Eivät todellakaan olleet itsekkäitä tai materialisteja. Evakoita kaikki, toiset Lapista ja toiset Karjalasta.
Jos itsekkyydestä ja materialismista puhutaan, niin kyllä se on tämä nykypäivän sukupolvi, jolle raha on tärkeää ja ulkonäkö. Monissa tosi-tv ohjelmissakin pinnallisuus ulkonäön, parisuhteiden jne. suhteen on se pääasia. Sitten kun nuoret vertaavat itseään niihin ja mahdollisuus saavuttaa ko. asioita on olematon, niin ollaankin jo mielenterveysongelmaisia ja terapiassa elämän ankeudesta.
Ja eläkeläisillä omistusasunnot, mökit, ja rahaa matkustaa ja ollaan muka köyhiä.
Itseään kehuvia, nuorempia mitätöiviä narsisteja.
Hautajaisissa luetaan syntilista. Pilasi ilmaston lapsenlapsilta matkustamalla Italiaan, Espanjaan, Englantiin....
Itsekäs ahne mummu.Kateus se vie kalatkin vedestä. Eläkeläiset ovat tehneet töitä ja kasvattaneet perheensä ilman nykypäivän tukia ja etuuksia. Miksi he eivät saisi nauttia olostaan nyt eläkkeellä? Meillä suuri joukko nuoria ihmisiä, jotka eivät ole koskaan tehneet töitä, elävät jatkuvasti tukien varassa ja osa on jo alle 30-vuotiaina eläkkeellä. Ja, jotka odottavat samaa elintasoa kuin työssä käyvällä.
Ansiosidonnaista sai jo 1990-luvulla eli moni 67 - vuotias on nostanut sitä 30 vuotta ja käynyt pätkätöissä.
Tekstiäisi kun lukee niin olet juuri itseäsi kehuva nuorempia mitätöivä narsisti.
Osa eläkeläisistä ei ole ollut ikinä työpaikan ulkopuolella ja ihan tiedoksi myös työttömillä on lapsia mitä he hoitavat eikä kukaan ole koko ikänsä vain kotona työttömänä. Te eläkeläiset ette edes tajua, että osa kauppojen myyjistä on työttömiä työkokeiluss ja työtön hoitaa palkkatuella lastenlastasi tarhassa.
Miehen mummo oli koko ikänsä kotiäiti.
Ja eläkeläisillä oli perveverotus, ei ollut kiinteistöveroa eikä auton käyttömaksua.
Asumistukea ei tarvinnut, koska vuokrat oli halvempia.
Siis perheverotus mitä ei ole ollut 20 vuoteen enää.
Meillä molemmat tienaa 2400 brutto ja molemmat maksaa 700 eläkemaksua + veroja kuukaudessa eli 1600 veroihin ja eläkemaksuihin kuukaudessa.
2400 bruttopalkasta eläkemaksu on 180 + 500 veroihin.
Tuo 180 menee melkein kokonaan eläkkeellä oleville, koska työeläkkeitä maksetaan 30 miljardia vuodessa ja 200 miljardin rahasto riittäisi vain 7 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sodan käyneillä alkaa kaikilla jo olla multaa suun päällä ja ne, jotka ovat sodan aikaan olleet lapsia ja joilla on siitä jotain muistikuvia ovat iältään tyyliin kasivitosia. Omat isovanhempani ovat olleet kaikki jo vuosia kuolleina ja ovat ns. sodan käynyt/nähnyt sukupolvi. Eivät todellakaan olleet itsekkäitä tai materialisteja. Evakoita kaikki, toiset Lapista ja toiset Karjalasta.
Jos itsekkyydestä ja materialismista puhutaan, niin kyllä se on tämä nykypäivän sukupolvi, jolle raha on tärkeää ja ulkonäkö. Monissa tosi-tv ohjelmissakin pinnallisuus ulkonäön, parisuhteiden jne. suhteen on se pääasia. Sitten kun nuoret vertaavat itseään niihin ja mahdollisuus saavuttaa ko. asioita on olematon, niin ollaankin jo mielenterveysongelmaisia ja terapiassa elämän ankeudesta.
Ja eläkeläisillä omistusasunnot, mökit, ja rahaa matkustaa ja ollaan muka köyhiä.
Itseään kehuvia, nuorempia mitätöiviä narsisteja.
Hautajaisissa luetaan syntilista. Pilasi ilmaston lapsenlapsilta matkustamalla Italiaan, Espanjaan, Englantiin....
Itsekäs ahne mummu.Kateus se vie kalatkin vedestä. Eläkeläiset ovat tehneet töitä ja kasvattaneet perheensä ilman nykypäivän tukia ja etuuksia. Miksi he eivät saisi nauttia olostaan nyt eläkkeellä? Meillä suuri joukko nuoria ihmisiä, jotka eivät ole koskaan tehneet töitä, elävät jatkuvasti tukien varassa ja osa on jo alle 30-vuotiaina eläkkeellä. Ja, jotka odottavat samaa elintasoa kuin työssä käyvällä.
Ansiosidonnaista sai jo 1990-luvulla eli moni 67 - vuotias on nostanut sitä 30 vuotta ja käynyt pätkätöissä.
Tekstiäisi kun lukee niin olet juuri itseäsi kehuva nuorempia mitätöivä narsisti.
Osa eläkeläisistä ei ole ollut ikinä työpaikan ulkopuolella ja ihan tiedoksi myös työttömillä on lapsia mitä he hoitavat eikä kukaan ole koko ikänsä vain kotona työttömänä. Te eläkeläiset ette edes tajua, että osa kauppojen myyjistä on työttömiä työkokeiluss ja työtön hoitaa palkkatuella lastenlastasi tarhassa.
Miehen mummo oli koko ikänsä kotiäiti.
Ja eläkeläisillä oli perveverotus, ei ollut kiinteistöveroa eikä auton käyttömaksua.
Asumistukea ei tarvinnut, koska vuokrat oli halvempia.
Siis perheverotus mitä ei ole ollut 20 vuoteen enää.
Meillä molemmat tienaa 2400 brutto ja molemmat maksaa 700 eläkemaksua + veroja kuukaudessa eli 1600 veroihin ja eläkemaksuihin kuukaudessa.
2400 bruttopalkasta eläkemaksu on 180 + 500 veroihin.
Tuo 180 menee melkein kokonaan eläkkeellä oleville, koska työeläkkeitä maksetaan 30 miljardia vuodessa ja 200 miljardin rahasto riittäisi vain 7 vuotta.
Ja eläkeläiset kehtaavat haukkua nuorempia, siinä vaiheessa, kun he tarvitsevat apua niin taidetaan olla kovakouraisia ja puhua heille ilkeästi.
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 33 miljardia, työttömyyskorvauksia 4,9 miljardia. Työttömiä on 90 000 aktivoitu eli työkokeiluissa, kuntouttavassa työtoiminnassa, palkkatukitöissä ja kursseilla. Silti työttömiä ja nuorempaa sukupolvea haukutaan. Kuinka tyhmää, siinä vaiheessa, kun eläkeläisen terveys brakaa he on meidän nuorempien armoilla.
Työläkkeitä ei makseta verovaroista, ne on rahastoitu "pakkovakuutus". Miksi työttömät ei maksa etukäteen samalla tavalla 7% tuloistaan rahastoon?
Lisäksi meillä on enemmän alle 30v eläkeläisiä kuin yli 85 v eläkeläisiä, ketkä meillä siis oikeastaan tulevat kalliiksi tälle yhteiskunnalle? Nekö, jotka saavat eläkettä 65 vuoden ajan vai ne, joille sitä maksetaan vain 25 vuodesta?
Suurin elossaoleva ikäpolvi ovat vuonna 1983 syntyneet. He ovat siis itsekkäitä?
Suuret ikäluokat syntyivät sotien jälkeen ja heidän keskieläkkeensä on muuten alle 1600 e/kk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaativat aikoinaan lapsiltaan niin paljon, että nämä ovat palaneet loppuun.
Tämä. Tämä todellakin! Projisoivat narsisminsa ja loputtoman suorittamisensa - ja rakkaudettomuutensa (!!!) jälkipolviin. Olen ikuisesti tästä katkera (ja sairas).
Ehkä se oli poliittinen ilmapiiri, saada lähes kehitysmaasta hyvinvointivaltio. Suomi maksoi ennennäkemättömät sotakorvaukset, asutti lähes puoli miljoonaa siirtolaista eri puolelle Suomea, metsistä raivattiin pellot ja vielä 60-luvulla raivattiin miinoja. Yhteiskunta muuttui maataloudesta teollisuusvaltuoksi.
En kuulu varsinaisesti suuriin ikäluokkiin, vaan olen syntynyt 50-luvulla ja en voi sanoa lapsuuttani ja nyoruuttani helpoksi .
Isäni oli sodassa eturintamalla joukkueen johtajana ja äitini lääkintälottana eturintamalla ja koko lapsuuttani ja nuoruuttani varjosti sodasta saanut traumat, eivätkä he siitä koskaan toipuneet ja elämä oli todella pelottavaa.
Lapsena heräsin lähes joka yö vanhempieni painajaisiin, kun sota jäi uniin ja näin vain vanhempieni kivittyneet kasvot ja unessa heidän huutonsa. Miten he olisivat meidät lapset voineet kasvatettua tai antaneet syliä tai rakkautta, kun oma mieli oli tuhansine sirpaleina.
Ja yleistä oli mielentetveys- ja alkoholiongelmat, sekä perheväkivalta. Samoin huumeet, jotka antoivat hetken helpotuksen, lääkärin antamana.
Ja se rakkaudettomuus ja ettei näytetty tunteita, oli varmasti yksi keino selvitä sodan kauheuksista ja julmuuksista ja mennä elämässä eteenpäin.
Ja miten suuret ikäluokat tai me myöhemmin syntyneet osaisimme näyttää tunteita, kun me itsekkään ole syliä ja rakkautta lapsena saaneet ja on pienestä pitäen itse selvitä.
Kannattaa lukea Osku Pajamäen kirja "Ahne sukupolvi" joka kuvaa suurten ikäluokkien asennetta elämään. He kahmivat itselleen kaikki edut ja laittoivat jälkipolvet maksumiehiksi.
Vuosikymmenet tiedettiin että huoltosuhde tulee vääristymään kun he vanhenevat ja nuorempi ikäpolvi tulee olemaan kovilla. Tekivätkö he mitään tälle asialle? Eivät. Maksoivat palkoistaan ennätyksellisen pieniä eläkemaksuja eivätkä varautuneet tulevaan mitenkään. Sensijaan kahmivat itselleen hyvät eläke-edut ja loivat itseään hyödyttävän järjestelmän jota on romutettu sitä mukaa kun he ovat eläköityneet.
Heidän päästyä turvallisesti eläkkeelle eläkeikää on nostettu, superkarttuma ja eläkeputki on poistettu yms. huononnuksia. Sairaseläkkeellekin on vaikeampi päästä kuin heidän aikanaan.
Uskon että kyse on ns. oikeutuksen tunnelukosta eli siitä että kun ovat aikoinaan kokeneet henkistä ja materiaalista vaillejäämistä, ovat päättäneet velkoa sitä loppuelämänsä. Tuo tunnelukko tuottaa juuri tuon kaltaista itsekkyyttä ja ahneutta mitä heillä on. He ovat ensimmäinen sukupolvi joka sanoo ettei hoida lapsenlapsiaan eikä jätä jälkipolville perintöä koska "ei tarvitse".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 33 miljardia, työttömyyskorvauksia 4,9 miljardia. Työttömiä on 90 000 aktivoitu eli työkokeiluissa, kuntouttavassa työtoiminnassa, palkkatukitöissä ja kursseilla. Silti työttömiä ja nuorempaa sukupolvea haukutaan. Kuinka tyhmää, siinä vaiheessa, kun eläkeläisen terveys brakaa he on meidän nuorempien armoilla.
Työläkkeitä ei makseta verovaroista, ne on rahastoitu "pakkovakuutus". Miksi työttömät ei maksa etukäteen samalla tavalla 7% tuloistaan rahastoon?
Lisäksi meillä on enemmän alle 30v eläkeläisiä kuin yli 85 v eläkeläisiä, ketkä meillä siis oikeastaan tulevat kalliiksi tälle yhteiskunnalle? Nekö, jotka saavat eläkettä 65 vuoden ajan vai ne, joille sitä maksetaan vain 25 vuodesta?
Menisit edes kouluun opettelemaan lukemista.
Juuri selitettiin, että työssäkäyvä maksaa eläkemaksua palkasta ja se menee nyt eläkkeellä oleville.
Viime vuonna työssäkäyvät maksoivat 25 miljardia palkoista nyt eläkkeellä oleville.
Rahastosta maksettiin työeläkkeitä vain 5 milhardia ja 25 miljardia nyt työssäkäyvien palkoista.
Työeläkeyhtiö ottaa tuon eläkemaksun ja maksaa siitä nyt eläkkeellä olevien eläkkeitä.
Tämä on taas tämän maailman itsekkäimmän sukupolven aloitus, hävetkää valittamasta, kaikki on teille tehty valmiiksi, mutta näemmä mikään ei teille loisille riitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suurin elossaoleva ikäpolvi ovat vuonna 1983 syntyneet. He ovat siis itsekkäitä?
Suuret ikäluokat syntyivät sotien jälkeen ja heidän keskieläkkeensä on muuten alle 1600 e/kk.
Suuret ikäluokat ovat yli 70-vuotiaita, boomerit, tuo nimitys koskee vain heitä.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on taas tämän maailman itsekkäimmän sukupolven aloitus, hävetkää valittamasta, kaikki on teille tehty valmiiksi, mutta näemmä mikään ei teille loisille riitä.
Onneksi 900 euron eläkkeellä ei saa enää palveluseteliä kodin siivouksen ostoon. Kun sairastutte syöpään 86 - vuotiaina saatte siivota kotinne itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika moni on. Sota *opetti* rakastamaan materiaa ja hamuamaan sitä keinoja kaihtamatta. Se vei myös ihmisarvon. Sielun pimeys jatkuu näissä verenperintönä; ahneus, narsismi, pahuuden eri muodot.
Olen itse 67 v. ja olen alkanut vältellä yli 70-vuotiaita koska ovat rasittavaa porukkaa: raha ja maallinen omaisuus hallitsee heidän elämäänsä, kehuskelevat mennen tullen omustuksillasn ja perinnöillään, ovat sairaaloiden pihejä ja valittavat koko ajan jostakin sekä ovat sitä mieltä ettei mikään muu ikäluokka ole elänyt tätä elämää niin hyvin kuin he ovat eläneet.
Mainitse jokin ikäluokka, jonka elämää ei muka mallinen omaisuus ja raha hallitsisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on taas tämän maailman itsekkäimmän sukupolven aloitus, hävetkää valittamasta, kaikki on teille tehty valmiiksi, mutta näemmä mikään ei teille loisille riitä.
Onneksi 900 euron eläkkeellä ei saa enää palveluseteliä kodin siivouksen ostoon. Kun sairastutte syöpään 86 - vuotiaina saatte siivota kotinne itse.
Eläkeläisiä on miljoona kuusisataa tuhatta. On jo sanottu, että hoitoa ei riitä kaikille.
Ja me nuoremmat ei heitä hoideta. Senkus ostavat palvelut.
Kauppa tuo ruoat kotiin kun maksaa kotiinkuljetuksen ja siivousyritys siivoaa, kun maksaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä on, että ( hypoteettinen tilanne) jos vanhus menee Mäkkärille, hänen pitää ottaa niitä ketsuppeja ja pippuria ja suolaa lähtiessä kouralliset mukaan, kun ilmaiseksi saa?
Sitten niitä ketsuppeja on kotona kauhea määrä, eikä niitä koskaan käytetä. Kuvottavaa.
Minä vanhus ja suuriin ikäluokkiin kuuluva en koskaan mene Mäkkärille varastelemaan ketsuppeja, Naurettava ajatuskin :D. Eikä kuulu samanikäisten ystävienikään harrastukseen kulkea Mäkkäreillä, tämä vain tiedoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on taas tämän maailman itsekkäimmän sukupolven aloitus, hävetkää valittamasta, kaikki on teille tehty valmiiksi, mutta näemmä mikään ei teille loisille riitä.
Onneksi 900 euron eläkkeellä ei saa enää palveluseteliä kodin siivouksen ostoon. Kun sairastutte syöpään 86 - vuotiaina saatte siivota kotinne itse.
Tänä vuonna, kun tuli uusi hyvinvointialue niin moni kunta ja kaupunki ei myönnä enää palveluseteliä eläkeläisen tai vammaisen kodin siivouksen ostoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on taas tämän maailman itsekkäimmän sukupolven aloitus, hävetkää valittamasta, kaikki on teille tehty valmiiksi, mutta näemmä mikään ei teille loisille riitä.
Onneksi 900 euron eläkkeellä ei saa enää palveluseteliä kodin siivouksen ostoon. Kun sairastutte syöpään 86 - vuotiaina saatte siivota kotinne itse.
Eläkeläisiä on miljoona kuusisataa tuhatta. On jo sanottu, että hoitoa ei riitä kaikille.
Ja me nuoremmat ei heitä hoideta. Senkus ostavat palvelut.
Kauppa tuo ruoat kotiin kun maksaa kotiinkuljetuksen ja siivousyritys siivoaa, kun maksaa.
Kotihoitaja antaa lääkkeet, auttaa pukemisessa ja aamupalaa. Hän on 10 minuuttia eläkeläisen luona, ei tee mitään muuta.
Nykyään on pankkikortit eikä tunnuksia saa antaa muille. Ruoat tilataan siis kaupasta kotiin ja kauppa ottaa kotiinkuljetusmaksun.
Kotiavustajat laitettiin pois 1990 - luvulla.
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa lukea Osku Pajamäen kirja "Ahne sukupolvi" joka kuvaa suurten ikäluokkien asennetta elämään. He kahmivat itselleen kaikki edut ja laittoivat jälkipolvet maksumiehiksi.
Vuosikymmenet tiedettiin että huoltosuhde tulee vääristymään kun he vanhenevat ja nuorempi ikäpolvi tulee olemaan kovilla. Tekivätkö he mitään tälle asialle? Eivät. Maksoivat palkoistaan ennätyksellisen pieniä eläkemaksuja eivätkä varautuneet tulevaan mitenkään. Sensijaan kahmivat itselleen hyvät eläke-edut ja loivat itseään hyödyttävän järjestelmän jota on romutettu sitä mukaa kun he ovat eläköityneet.
Heidän päästyä turvallisesti eläkkeelle eläkeikää on nostettu, superkarttuma ja eläkeputki on poistettu yms. huononnuksia. Sairaseläkkeellekin on vaikeampi päästä kuin heidän aikanaan.
Uskon että kyse on ns. oikeutuksen tunnelukosta eli siitä että kun ovat aikoinaan kokeneet henkistä ja materiaalista vaillejäämistä, ovat päättäneet velkoa sitä loppuelämänsä. Tuo tunnelukko tuottaa juuri tuon kaltaista itsekkyyttä ja ahneutta mitä heillä on. He ovat ensimmäinen sukupolvi joka sanoo ettei hoida lapsenlapsiaan eikä jätä jälkipolville perintöä koska "ei tarvitse".
Kuka haluaa lukea demari Osku Pajamäkeä? Samanlainen boomeri-haukkuja kuin tämä pääministeri demari-bilettäjä. Tunnetut toisten taskuilla kävijät.
Meillä molemmat tienaa 2400 brutto ja molemmat maksaa 700 eläkemaksua + veroja kuukaudessa eli 1600 veroihin ja eläkemaksuihin kuukaudessa.