Lue keskustelun säännöt.
S-ryhmä meni tökerösti plagioimaan Strömsö-neuleen, samannäköinen vaate myynnissä nyt Prismassa
16.09.2022 |
On niillä pokkaa. Ylen lakimiehet selvittelee asiaa.
Kommentit (181)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylläpä on taas jutut lähteneet ihan ihme raiteille... fakta on kuitenkin se että tuo Prisman paidan kuvio on lähes yksi yhteen Strömsö-paidan kuvion kanssa, joka on suunniteltu ensin. Tähän suunnittelija on ottanut vaikutteita koristekaiteesta, joka on sen talon kuistilla jossa Strömsö-ohjelmaa kuvataan. Hän on käsittääkseni luovuttanut ohjeen oikeudet Ylelle, joka on hänen työnantajansa. Sitä en tiedä onko hän sitten kopioinut kuvion jostain, monet täällä näin muistelee mutta vielä kukaan ei ole tätä väitettä todistanut mitenkään. Jännä että tuota Strömsö-paitaa on neulottu tässä parin vuoden aikana varmaan satoja, mutta tätä ennen kukaan ei ole huomannut että kyseessä on kopioitu kuvio?
Oletko itse katsonut niitä paitoja. Yksikään mallikerta ei ole samanlainen ylenpaidan kanssa. Ei ylellä voi olla tekijänoikeutta sinivalkoisiin kaarrokepaitoihin.
Kerran jossain blogissa oli askartelija tehnyt korvakorun. Sininen pallo ja uhkasi oikeudella, jos joku kopioi sen. Siinä sitten muut mietittiin, että kumpaanko hänellä oli tekijänoikeudet ostettuna Pallon muotoon vai Siniseen siniseen väriin tai ehkä niiden yhdistelmään.
Olen katsonut ja olen itse asiassa neulonut kerran tuon kyseisen paidan. Ja kyllä, kuvio on lähes tismalleen samanlainen. Erittäin pieniä eroavaisuuksia on. Ihmettelen miten sokea pitää olla jos tuota ei huomaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katsoin nuo mallit.
1) Yläosat olivat ihan erilaiset. Strömsö-paidassa ei ollut resoria ja kuvio lähti suoraan pystysuuntaisilla säteillä. Prisman paidassa oli ensiksi tiheämpiä säteitä, sitten vähän matkaa sileää ja vasta sitten harvempia säteitä.
2) Pikkusydän on Prisman paidassa tosiaan alienin pää. Tämä on ihan huomattava ero minun mielestäni. Samoin valkoiset muusta kuviosta erillään olevat silmukat alienin pään sivuilla lisäävät erilaisuuden tuntia.
3) Alienin alapuolella oleva kuvio on Strömsö-paidassa selvästi ristimäinen ja Prisman paidassa vinoneliömäinen. Samoin siitä sivuille lähtevät pienemmät kuvioaiheet.
4) Alimmassa kuviossa valkoisen osuus on selvästi suurempi Strömsö-paidassa, ja täten myös sydämet hahmottuvat selvemmin.
5) Prisman paidan mallikerta sisältää selvästi enemmän silmukoita, äkkiä katsoen vähintäänkin 1,5-kertaisen määrän.
Onhan noissa kahdessa neuleessa aika paljonkin eroavaisuutta. Lisäksi en osaisi suoranaisesti yhdistää kuviota verannan kaiteen kuvioihin. Malli on kuitenkin niin standartikamaa, että samanlaisia kuvioita voi kutoa kuka vaan ilman mitään ohjetta. Kaupan neulessa on lisäksi enemmän silmukoita, jo se tekee neuleesta erilaisen.
Käyttäjä13475 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan selkeä ero.
s-ryhmä on neulonut ufon päitä paitaansa. Strömsö vain sydämiä.
Miksi strömsöllä on oikeus lanseerata sydämen kuvio ainukaisena?Tiedätkö kuinka tehdä neulekuvio? Ilmeisesti et. Laskeminen ja luominen on puhdasta matematiikkaa ja vaativaa puuhaa. Paidan sydänkuvio tulee muuten Strömsön huvilan terassin aidalta. Sen näkee jokainen joka viitsii tarkistan asian.
Jos tuo huvilan aita toimisi jonkinlaisena argumenttina, niin sittenhän neuleen suunnittelija olisi plagioinut aitaa.
Vierailija kirjoitti:
Miettikää, näitä neulepuseroita on valmistettu oman arvaukseni mukaan vähintään 1000-2000 kappaletta. Mainehaitan takia ne eivät myy edes alennuksella - kukapa tässä käsityöbuumissa haluaisi pukeutua Strömsö-villapaitaa muistuttavaan kiinalaisvalmisteiseen akryylipuseroon. Eli todennäköisesti paidat tullaan vetämään pois myynnistä.
Niille voidaan etsiä hyväntekeväisyyskohdetta jostain Vienan Karjalasta tai vaikkapa Ukrainasta, mutta tosiasiassa logistiikka ja tullimuodollisuudet ovat niin kalliita, että nämä viedään jätteenpolttolaitokselle.
Paita, jonka valmistukseen on käytetty raaka-aineita ja lukuisia muita resursseja, kuten mm. työvoimaa ja kuljetuksen polttoaineita, poltetaan savuna ilmaan. Kannattiko?
Itse katsoin tätä House-merkkistä neuletta jo keskiviikkona. Näytti ihme kyllä olevan 100% villaa. En silti osta. En enää osta mitään, missä lukee House. Täyttä kuraa kaikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta tuo malli on kopioitu sellaisenaan 60-luvun neulelehdestä. Siinä kuvio on 2-värinen, tässä yksivärinen. Eli kuka kopioi mitä?
Tuli tuo mieleen, että ilmeisesti kyseessä jokin ikiaikainen malli. Onko tuollaisilla mitään tekijänoikeudellista suojaa.
Yritykset | S-ryhmä lopettaa suosittua Strömsö-neuletta muistuttavan paidan myynnin Emme halua olla aiheuttamassa harmia: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009076929.html?share=7eea3a72ca0af5a7…
Kaikille jankuttajille nyt tiedoksi ja toivottavasti todisteeksi: Prisma vetää paidan myynnistä. Olisiko näin toimittu, jos kuvio olisi täysin eri eikä muutenkaan tässä olisi mitään kyseenalaista? Jutusta voi lukea, että yksi argumentti oli juuri yksittäisen suunnittelijan tekijäinoikeuksien polkeminen. Vahingossa, no, uskoo ken tahtoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No niin, nyt on sitten maailma parempi paikka, kun tuote poistetaan myynnistä ja poltetaan jätelaitoksessa.
Lähettäisivät ne edes Afrikkaan.
Vierailija kirjoitti:
No niin, nyt on sitten maailma parempi paikka, kun tuote poistetaan myynnistä ja poltetaan jätelaitoksessa.
Lähettäisivät ne edes Afrikkaan.
Mistä sinä tiedät, mitä neuleille nyt tapahtuu?
Ja kyllä, maailma on parempi paikka, kun suuryrityskin joutuu tottelemaan lakia. Äkkiseltään voisi ajatella, että tuhoaminen on väärin. Mutta kyllähän kyseessä on hyödyke, joka rikkoo tekijänoikeuksia ja näin ollen lakia. Tuotetta ei olisi alunperinkään pitänyt valmistaa. S-ryhmä kärsii tuotantotappiot nahoissaan ja syyttävän sormen tulee osoittaa sinne suuntaan, ei oikeuksistaan kiinni pitävään alkuperäiseen suunnittelijaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole ensimmäinen kerta kun S-ryhmä koittaa hyötyä taiteilijoiden kustannuksella
Taiteilija olisi saanut 5 000 euroa ja hotelliyön hotelli Tornin taidekilpailu sai palautevyöryn, nyt Sokos Hotels peruu sen kokonaan
https://yle.fi/uutiset/3-12294625
Vierailija kirjoitti:
Tökeröä kopioida ja valmistaa kaiken lisäksi niin tökerö kopio. Luultavasti made in China tai joku muu halpistuontimaa. Sinne on vain lähetetty kuva alkuperäisestä neuleesta ja käsketty tekemään samankaltainen. Kuviot ahtaasti sumpussa ja raglanhihat. Koneella neulottu, 100 % keinokuitua. Mikä lienee Prisman hinta?
Jep. Eli selvästi erotettavissa täysin eri paidaksi.
Luulisi varsinkin neulojien huomaavan erot.
Mun mielestä nuo Prisman neuleessa näyttää edelleen tanssivilta ufoilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Adidaksen kolme raitaa on luultavasti aika tarkkaan suojattu kuvio. Kuinka olikaan tämän villapaidan kanssa?
Oliko mahdollisesti haettu mallisuojaa? Tuskinpa vain, ovat nimittäin sen luokan prosesseja, ettei taida neulekuvioille maksaa vaivaa. Näihin tapauksiin voi käyttää esimerkkinä patentti oikeutta, jos olet julkaissut keksinnön ennen patentin hakemista, on keksintösi vapaata riistaa.
Ja kyllä, ne villapaidat tullaan hävittämään polttamalla, olkoon vaikka kuinka käypiä vaikka Ukrainaan lähetettäviksi.
Totta kai Prisma tuhoaa paidat, koska sillä se pääsee helpoimmin somekohusta. Mutta onko se järkevää, ekologista tai edes tekijänoikeuslain nojalla välttämätöntä, on sitten toinen kysymys.
Asian olisi voinut ratkaista monella muullakin tavalla, esimerkiksi neuvottelemalla Strömsön suunnittelijan kanssa korvauksen myydyistä kappaleista. Mutta S-ryhmä ilmeisesti ajatteli, että mitä nopeammin koko hässäkästä päästään eroon, sitä parempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, kyseessä ei ollut sama paita. Pienetkin variaatiot riittävät siihen että tuote katsotaan eri designiksi. En tiedä millä tuosta olisi voinut lakijutun voittaa, kun jokainen kuvio-osa oli vähän erilainen. Ja vähän erilainen on riittävän erilainen. T. Neuloja jo yli 35 vuoden ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Strömsön Malik oli myös kopio
Strömsön tapauksessa on ollut tarkoitus elvyttää perinteinen suomalainen neulekuvio käsityöharrastajien käyttöön. Se on täysin eri lähtökohta kuin kuviomallin plagiointi tehdasvalmisteiseen halpaneuleeseen kaupallisissa tarkoituksissa.
Prisma olisi voinut sopia Strömsö-neuleen lankapaketin jakelusta, sehän olisi ok.
Vertaan sitä vaikkapa simareseptiin: Prisma voi myydä teollisesti valmistettua simaa, mutta ei Strömsö-simaa ilman yhteistä sopimusta.
Jos perinteistä suomalaista käsityömallia lähdetään elvyttämään, ei se voi tarkoittaa sitä että otetaan sen oikeudet omiin nimiin. Ei, vaikka tarkoitus olisi miten hyvä.
Eikä tekijänoikeuslain näkökulmasta voi olla väliä sillä, onko työ teollisesti vai käsin tehty. Väliä on ainoastaan sillä, valmistetaanko tuotetta suuri määrä myyntiin vai muutama itselle ja kavereille. Itselle ja kavereille saa tehdä mitä haluaa.
Itse käsitöiden tekijänä olen sitä mieltä, että perinnemallit täytyy pitää kaikkien käytössä, koska ne ovat osa yhteistä kulttuuriamme. Jos perinnemallien tekijänoikeuksia aletaan ankarasti rekisteröidä ja vahtia, siitä hyötyvät aina lopulta ne, joilla on vahvimmat juristit, eli jo valmiiksi eniten rahaa.
Strömsö-malli on ilmainen, näin ollen siis kaikkien vapaasti hyödynnettävissä omaan käyttöönsä. Tarkoitus on ollut todellakin elvyttää kotimaista käsityöperinnettä islantilaisneuleiden buumin keskellä luomalla suomalainen perinnemalli. Malli on erittäin suosittu, vieläpä yleensä juuri valkoisena värillisellä pohjalla. Jokainen voi todeta tämän hakemalla vaikka instassa #strömsötröjan hakusanoilla osumia, niitä on yli 5000.
Prisma kaappasi tämän kuvion omaan halpisneuleeseensa törkeästi. Prisman versio polkee kotimaista käsityöläisyyttä ja sen arvostusta tarjoamalla teollisesti tuotetun kopion tutusta neuleesta. Valmistajat eivät taatusti saa käsityöläiselle kuuluvaa korvausta. Uusien, aitojen strömsö-neuleiden kysyntä kärsii, kun saman saa Prismasta.
Tökeröä, etenkin ketjulta, joka on profiloitunut muka kotimaisuuden puolestapuhujana.
Samaan hengenvetoon voisi mainita myös Fjällrävenin riddarikopion. Riddari on erittäin suosittu islantilaisneuleiden malli, joka on nyt koronan aikaansaaman käsityöbuumin seurauksena näkynyt ainakin mainitun Fjällrävenin tuotannossa.
Me oikeat käsityöläiset emme valitsisi vastaavaa tehdasvalmisteista neuletta mistään hinnasta.
Tämä. Ja malli on nimenomaan suunniteltu niin että se on helppo aloittelijoillekin, jotka ovat ehkä haaveilleet villapaidan neulomisesta, mutta eivät ole uskaltaneet kokeilla. Nyt kotimainen kauppaketju työntää myyntiin kopioita, joita ei ole edes tehty mitenkään yhteistyössä alkuperäisen suunnittelijan kanssa. Asiaa voi pyöritellä miten päin vaan, mutta kyllä tuossa alkuperäinen idea vesittyy ikävästi.
Mikä tuossa nyt hirveästi vesittyy ? Pidän leipomisesta, mutta siitä huolimatta ostan kaupasta leipää ja pullaa. On vaan elämä siten vähän helpompaa.
S-ryhmä teki täysin aiheettoman poisvedon markkinoilta. Toivottavasti erä toimitetaan Ukrainaan lämmittämään kylmää talvea.
Vierailija kirjoitti:
No, kyseessä ei ollut sama paita. Pienetkin variaatiot riittävät siihen että tuote katsotaan eri designiksi. En tiedä millä tuosta olisi voinut lakijutun voittaa, kun jokainen kuvio-osa oli vähän erilainen. Ja vähän erilainen on riittävän erilainen. T. Neuloja jo yli 35 vuoden ajan.
Vaikka olisit neulonut sata vuotta, ei se tee sinusta mallisuoja-asiantuntijaa. Ihan sama kun korostaisit tekstien plagiointisuojaa sillä että olet kirjoitellut käsikäyttöisellä kirjoituskoneella 35 vuotta.
Mihinköhän paidat päätyvät. Kopiointi on kielletty myyntiin menevissä tuotteissa. Mikään ei estä antamasta paitoja eteenpäin. Arpoisivat vaikka halukkaille. Afrikassa tuskin villapaitoja tarvitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, kyseessä ei ollut sama paita. Pienetkin variaatiot riittävät siihen että tuote katsotaan eri designiksi. En tiedä millä tuosta olisi voinut lakijutun voittaa, kun jokainen kuvio-osa oli vähän erilainen. Ja vähän erilainen on riittävän erilainen. T. Neuloja jo yli 35 vuoden ajan.
Vaikka olisit neulonut sata vuotta, ei se tee sinusta mallisuoja-asiantuntijaa. Ihan sama kun korostaisit tekstien plagiointisuojaa sillä että olet kirjoitellut käsikäyttöisellä kirjoituskoneella 35 vuotta.
Mainitsin neulomistaustani vain siksi, että täälläkin kysellään heti, että tajuatko mitään neulomisesta (tajuan), osaatko edes suunnitella neulekuvioita itse (osaan) ja oletko itse neulonut, tiedätkö kuinka työlästä se on (olen ja tiedän).
Tästä samasta asiasta väännetään neulepiireissä jatkuvasti. Toisaalta tehdään aivan suoria logojen ja mallien kopioita myyntiin, toisaalta haukutaan myös variaatiot, jotka eivät edes ole suoria kopioita. Faktaa on se, että vähän erilainen on riittävän erilainen. Hyvän maun mukaista se ei toki ole, mutta S-Ryhmä olisi voinut myydä nämä, jotka oli jo tuotettu ja ottaa sitten opikseen. Nyt saadaan vaan lisää roskaa taas maailmaan.
Tiedätkö kuinka tehdä neulekuvio? Ilmeisesti et. Laskeminen ja luominen on puhdasta matematiikkaa ja vaativaa puuhaa. Paidan sydänkuvio tulee muuten Strömsön huvilan terassin aidalta. Sen näkee jokainen joka viitsii tarkistan asian.