Lue keskustelun säännöt.
Pankki käski maksamaan lainan pois, koska vakuutena olevat osakkeet sulivat
15.06.2022 |
Kryptot vetää minut konkurssiin. Onko muita kohtalotovereita?
Kommentit (59)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaahan nyt tollolle: eikö osakkeiden ja sijoitusten arvovaihtelu kuulu koko homman ideaan? Välillä arvo on huonompi, sitten se taas nousee? Olenko käsittänyt jotain ihan väärin?
Kuuluu. SIihenhän se tuotto tai tappio perustuu.
Haaste syntyy sitten siitä, että KAIKKI ei taas nouse. Osa osakkeista romahtaa pysyvästi, eivätkä nouse enää koskaan. Yhtiöitä poistuu markkinoilta, menee konkurssiin, liitetään muihin, ostetaan pois, jne. Takaisin nousu ei ole taattu eikä automaattinen.
Osakemarkkinoiden tuotto ei perustu yhtiöiden arvonvaihteluun. Yhtiön tekemä tuotto omistajilleen syntyy yksinomaan yhtiön harjoittamasta liiketoiminnasta, jossa voitto sijoitetaan osaksi yhtiön toiminnan laajentamiseen (eli kasvuun) ja osaksi haetaan osakkeen omistajille osinkoina.
Toki moni pörssiyhtiö on vielä ns. kasvuvaiheessa, eli ei tuota vielä välttämättä voittoa, mutta tällöinkin sen osakkeesta maksettava hinta perustuu siihen, että yhtiö jossain vaiheessa maksaa osinkoja, joko itsenäisenä tai muun yhtiön osana.
Osakkeiden arvonvaihtelu on oikeastaan välttämätön paha, mutta tätä toki spekulatiiviset sijoittajat pyrkivät hyödyntämään. Siinä on vain se ongelma, että tässä haettava ylituotto pitää saada toiselta spekulatiiviselta sijoittajalta alituottona.
Passiivinen sijoittaja taas tyytyy markkinatuottoon (se kuuluisa 8-10% vuodessa, inflaatiokorjattuna 6-7%) ja sen saa tekemättä vuosikausiin yhtään myyntiä.
Suosittelen lukemaan Seligsonin Rahastosijoittajan oppaan. Ei myy mitään, mutta kertoo aika hyvin markkinamekanismit.
Höpöhöpö. kerro mikä yhtiö / sijoitus on tuottanut viime aikoina edes 2% tuottoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaahan nyt tollolle: eikö osakkeiden ja sijoitusten arvovaihtelu kuulu koko homman ideaan? Välillä arvo on huonompi, sitten se taas nousee? Olenko käsittänyt jotain ihan väärin?
Kuuluu. SIihenhän se tuotto tai tappio perustuu.
Haaste syntyy sitten siitä, että KAIKKI ei taas nouse. Osa osakkeista romahtaa pysyvästi, eivätkä nouse enää koskaan. Yhtiöitä poistuu markkinoilta, menee konkurssiin, liitetään muihin, ostetaan pois, jne. Takaisin nousu ei ole taattu eikä automaattinen.
Osakemarkkinoiden tuotto ei perustu yhtiöiden arvonvaihteluun. Yhtiön tekemä tuotto omistajilleen syntyy yksinomaan yhtiön harjoittamasta liiketoiminnasta, jossa voitto sijoitetaan osaksi yhtiön toiminnan laajentamiseen (eli kasvuun) ja osaksi haetaan osakkeen omistajille osinkoina.
Toki moni pörssiyhtiö on vielä ns. kasvuvaiheessa, eli ei tuota vielä välttämättä voittoa, mutta tällöinkin sen osakkeesta maksettava hinta perustuu siihen, että yhtiö jossain vaiheessa maksaa osinkoja, joko itsenäisenä tai muun yhtiön osana.
Osakkeiden arvonvaihtelu on oikeastaan välttämätön paha, mutta tätä toki spekulatiiviset sijoittajat pyrkivät hyödyntämään. Siinä on vain se ongelma, että tässä haettava ylituotto pitää saada toiselta spekulatiiviselta sijoittajalta alituottona.
Passiivinen sijoittaja taas tyytyy markkinatuottoon (se kuuluisa 8-10% vuodessa, inflaatiokorjattuna 6-7%) ja sen saa tekemättä vuosikausiin yhtään myyntiä.
Suosittelen lukemaan Seligsonin Rahastosijoittajan oppaan. Ei myy mitään, mutta kertoo aika hyvin markkinamekanismit.Höpöhöpö. kerro mikä yhtiö / sijoitus on tuottanut viime aikoina edes 2% tuottoa.
Suurin osa omassa salkussani ainakin. Paljon enemmänkin. Arvot ovat toki laskeneet osassa, muttei kaikissa viime aikoina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaahan nyt tollolle: eikö osakkeiden ja sijoitusten arvovaihtelu kuulu koko homman ideaan? Välillä arvo on huonompi, sitten se taas nousee? Olenko käsittänyt jotain ihan väärin?
Kuuluu. SIihenhän se tuotto tai tappio perustuu.
Haaste syntyy sitten siitä, että KAIKKI ei taas nouse. Osa osakkeista romahtaa pysyvästi, eivätkä nouse enää koskaan. Yhtiöitä poistuu markkinoilta, menee konkurssiin, liitetään muihin, ostetaan pois, jne. Takaisin nousu ei ole taattu eikä automaattinen.
Tätä olen viime aikoina itsekin yrittänyt selittää. Nyt on ilmaisen elvytysrahan juhlat juhlittu, lähitulevaisuudessa ei enää läheskään kaikki osakkeet nouse automaattisesti. Kaikki yritykset eivät tule selviytymään tulevista vaikeista vuosista, etenkään heikon kysynnän- ja kannattavuuden velkaiset yhtiöt.
Veikkaan, että ensi talven aikana nähdään vasta se kunnon ryskäys, etenkin Euroopan ja Aasian osakemarkkinoilla, kun todellisuus energiapulineen alkaa realisoitua ja heikoimmat yritykset kaatua dominopalikoiden lailla.
Nyt ja lähitulevaisuudessa osakemarkkinoilla on kovaa valuuttaa lähinnä isohkot ja vakavaraiset, globaalia liiketoimintaa harjoittavat yritykset, joiden markkina-asema on jo vakaalla pohjalla, tase pullistelee käteistä, nettotuotto on kova, liiketoiminta ei ole liian riskialttiisti sidoksissa Venäjään tai Kiinaan ja joiden tuotteille on kysyntää myös hieman heikompinakin taloudellisina aikoina ja kiihtyvän ilmastonmuutoksen kourissa.
Itse myös uskon, että kryptojen kulta-aika on lopullisesti takanapäin. Louhintaan käytetty energia on pois tärkeämmistä kohteista ja tullaan kieltämään globaalisti. Ehkä muutama suurin jää jollakin vilunki keinolla/uuden menetelmän avulla jäljelle, mutta suurin osa kuihtuu pois. Mitään kymmenien tuhansien arvostuksia ei Bitcoin kuitenkaan enää tulevaisuudessa tule näkemään.
Kovina nousuaikoina kaikenlaiset spekulaatio paperit saavat aina nostetta, kuten nyt on nähty vaikkapa kryptojen ja kasvuyritysten (yksisarviset) muodossa. Vaikeampina aikoina taas jyrää perinteisempi liiketoiminta ja raaka-aineet.
Hauska juttu näiden yksisarvisten (= markkina-arvoksi arvioitu yli 1 mrd euroa/dollaria) kanssa on se, että yhä edelleen niistä vain aniharva tekee voitollista liiketoimintaa. Käytännössä ne ovat kyllä vallanneet erilaisia markkinoita ja kasvattaneet liikevaihtoaan rahoittajien tarjoaman valtavan pääomaruiskeen avulla, mutta liiketoiminta on ollut koko ajan kannattamatonta. Mitä tällaisille yrityksille sitten voi olettaa käyvän, kun suurten rahoittajien lompakon nyörit hiljalleen menevät kiinni?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaahan nyt tollolle: eikö osakkeiden ja sijoitusten arvovaihtelu kuulu koko homman ideaan? Välillä arvo on huonompi, sitten se taas nousee? Olenko käsittänyt jotain ihan väärin?
Kuuluu. SIihenhän se tuotto tai tappio perustuu.
Haaste syntyy sitten siitä, että KAIKKI ei taas nouse. Osa osakkeista romahtaa pysyvästi, eivätkä nouse enää koskaan. Yhtiöitä poistuu markkinoilta, menee konkurssiin, liitetään muihin, ostetaan pois, jne. Takaisin nousu ei ole taattu eikä automaattinen.
Osakemarkkinoiden tuotto ei perustu yhtiöiden arvonvaihteluun. Yhtiön tekemä tuotto omistajilleen syntyy yksinomaan yhtiön harjoittamasta liiketoiminnasta, jossa voitto sijoitetaan osaksi yhtiön toiminnan laajentamiseen (eli kasvuun) ja osaksi haetaan osakkeen omistajille osinkoina.
Toki moni pörssiyhtiö on vielä ns. kasvuvaiheessa, eli ei tuota vielä välttämättä voittoa, mutta tällöinkin sen osakkeesta maksettava hinta perustuu siihen, että yhtiö jossain vaiheessa maksaa osinkoja, joko itsenäisenä tai muun yhtiön osana.
Osakkeiden arvonvaihtelu on oikeastaan välttämätön paha, mutta tätä toki spekulatiiviset sijoittajat pyrkivät hyödyntämään. Siinä on vain se ongelma, että tässä haettava ylituotto pitää saada toiselta spekulatiiviselta sijoittajalta alituottona.
Passiivinen sijoittaja taas tyytyy markkinatuottoon (se kuuluisa 8-10% vuodessa, inflaatiokorjattuna 6-7%) ja sen saa tekemättä vuosikausiin yhtään myyntiä.
Suosittelen lukemaan Seligsonin Rahastosijoittajan oppaan. Ei myy mitään, mutta kertoo aika hyvin markkinamekanismit.Höpöhöpö. kerro mikä yhtiö / sijoitus on tuottanut viime aikoina edes 2% tuottoa.
Suurin osa omassa salkussani ainakin. Paljon enemmänkin. Arvot ovat toki laskeneet osassa, muttei kaikissa viime aikoina.
No kerro mikä sijoitus? Mistä on tullut ihan selvää rahaa tilille edes 2% sijoitettuun pääomaan. Spekulaatio ei ole tuotto eikä virtuaalinen arvonnousu.
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä on edes pankilla vaatia maksamaan laina heti takaisin. Jos henkilö maksaa lainan lyhennyksiä palkkatuloistaan niin sille itselleen homma menee takkiin, mutta pankki saa rahansa korkoineen. Jos laina vaaditaan maksamaan heti takaisin, ei pankki välttämättä saa rahojaan takaisin, ainakaan kaikkea.
Aloittajahan mainitsi, että hänellä oli kryptolainan vakuutena osakkeita. Ehkä pankki tietää meitä paremmin, että osakkeiden kurssit tulevat laskemaan, joten se halusi realisoida ne nyt, kun niistä vielä saa oletetun kryptolainan verran käteistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paperikädet myy ja vapisee. Timanttikädet tankkaa.
jujuu96 kirjoitti:
Omasta salkusta 30% sulannut. Toisin sanoen pistin 30000€ edestä osakkeisiin ja nyt niiden arvo yhteensä on noin 22000€.
Kaikki on ajoituksesta ja sijoitus valinnoista kiinni. Osaako valikoida niitä yrityksiä ja toimialoja, jotka porskuttavat myös 10-20-vuoden kuluttua.
Itse vasta hiljattain aloitin osakesijoittamisen ja salkkuni on 6.5% plussalla. Vuosi sitten aloittaneella salkku taas on todennäköisesti 10-35% miinuksella. 20-vuotta sitten aloittaneella monta sataa prosenttia plussalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sääntö numero 1: Kryptoihin sijoitetaan vain omaa rahaa.
Sääntö numero 2: Ks. kohta 1.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaahan nyt tollolle: eikö osakkeiden ja sijoitusten arvovaihtelu kuulu koko homman ideaan? Välillä arvo on huonompi, sitten se taas nousee? Olenko käsittänyt jotain ihan väärin?
Kuuluu. SIihenhän se tuotto tai tappio perustuu.
Haaste syntyy sitten siitä, että KAIKKI ei taas nouse. Osa osakkeista romahtaa pysyvästi, eivätkä nouse enää koskaan. Yhtiöitä poistuu markkinoilta, menee konkurssiin, liitetään muihin, ostetaan pois, jne. Takaisin nousu ei ole taattu eikä automaattinen.
Osakemarkkinoiden tuotto ei perustu yhtiöiden arvonvaihteluun. Yhtiön tekemä tuotto omistajilleen syntyy yksinomaan yhtiön harjoittamasta liiketoiminnasta, jossa voitto sijoitetaan osaksi yhtiön toiminnan laajentamiseen (eli kasvuun) ja osaksi haetaan osakkeen omistajille osinkoina.
Toki moni pörssiyhtiö on vielä ns. kasvuvaiheessa, eli ei tuota vielä välttämättä voittoa, mutta tällöinkin sen osakkeesta maksettava hinta perustuu siihen, että yhtiö jossain vaiheessa maksaa osinkoja, joko itsenäisenä tai muun yhtiön osana.
Osakkeiden arvonvaihtelu on oikeastaan välttämätön paha, mutta tätä toki spekulatiiviset sijoittajat pyrkivät hyödyntämään. Siinä on vain se ongelma, että tässä haettava ylituotto pitää saada toiselta spekulatiiviselta sijoittajalta alituottona.
Passiivinen sijoittaja taas tyytyy markkinatuottoon (se kuuluisa 8-10% vuodessa, inflaatiokorjattuna 6-7%) ja sen saa tekemättä vuosikausiin yhtään myyntiä.
Suosittelen lukemaan Seligsonin Rahastosijoittajan oppaan. Ei myy mitään, mutta kertoo aika hyvin markkinamekanismit.Höpöhöpö. kerro mikä yhtiö / sijoitus on tuottanut viime aikoina edes 2% tuottoa.
Niin, tuo vuosituotto syntyy pitkän ajan kuluessa. Esim. jos laitoit kaikki kiinni Helsingin pörssiin epäonnisesti juuri ennen finanssikriisiä syksyllä 2007, on nyt vuosituotto ollut 6,5%. Joku muu ajankohta olisi tuottanut tietysti paremmin ja lähempänä tuota 8%. Tasaisesti säästämällä vuosituotto lähenee keskiarvoa.
Mutta kirjoituksessani oli paljon muutakin kuin prosentit. Lue esim. tuo opas mihin viittasin ja vakuutu itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämän täytyy olla provo. Pankin oma moka oikeastaan, jos otti kryptot vakuudeksi. Ja pakottaisivat myymään ja maksamaan lainan pois? Jokin tässä ei nyt täsmää.
Niin, tai sitten lukee aloituksen uudelleen. Aloittaja on ottanut lainaa, vakuutena OSAKKEET, joiden arvon sulaessa pankki vaatii saataavansa. Ilmeisesti osakkeita vastaan otettu lainaraha on sijoitettu kryptoihin, joiden arvo laskee myös. Aloittajalla on niin sanotusti suo siellä, vetelä täällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaahan nyt tollolle: eikö osakkeiden ja sijoitusten arvovaihtelu kuulu koko homman ideaan? Välillä arvo on huonompi, sitten se taas nousee? Olenko käsittänyt jotain ihan väärin?
Kuuluu. SIihenhän se tuotto tai tappio perustuu.
Haaste syntyy sitten siitä, että KAIKKI ei taas nouse. Osa osakkeista romahtaa pysyvästi, eivätkä nouse enää koskaan. Yhtiöitä poistuu markkinoilta, menee konkurssiin, liitetään muihin, ostetaan pois, jne. Takaisin nousu ei ole taattu eikä automaattinen.
Osakemarkkinoiden tuotto ei perustu yhtiöiden arvonvaihteluun. Yhtiön tekemä tuotto omistajilleen syntyy yksinomaan yhtiön harjoittamasta liiketoiminnasta, jossa voitto sijoitetaan osaksi yhtiön toiminnan laajentamiseen (eli kasvuun) ja osaksi haetaan osakkeen omistajille osinkoina.
Toki moni pörssiyhtiö on vielä ns. kasvuvaiheessa, eli ei tuota vielä välttämättä voittoa, mutta tällöinkin sen osakkeesta maksettava hinta perustuu siihen, että yhtiö jossain vaiheessa maksaa osinkoja, joko itsenäisenä tai muun yhtiön osana.
Osakkeiden arvonvaihtelu on oikeastaan välttämätön paha, mutta tätä toki spekulatiiviset sijoittajat pyrkivät hyödyntämään. Siinä on vain se ongelma, että tässä haettava ylituotto pitää saada toiselta spekulatiiviselta sijoittajalta alituottona.
Passiivinen sijoittaja taas tyytyy markkinatuottoon (se kuuluisa 8-10% vuodessa, inflaatiokorjattuna 6-7%) ja sen saa tekemättä vuosikausiin yhtään myyntiä.
Suosittelen lukemaan Seligsonin Rahastosijoittajan oppaan. Ei myy mitään, mutta kertoo aika hyvin markkinamekanismit.Höpöhöpö. kerro mikä yhtiö / sijoitus on tuottanut viime aikoina edes 2% tuottoa.
Suurin osa omassa salkussani ainakin. Paljon enemmänkin. Arvot ovat toki laskeneet osassa, muttei kaikissa viime aikoina.
No kerro mikä sijoitus? Mistä on tullut ihan selvää rahaa tilille edes 2% sijoitettuun pääomaan. Spekulaatio ei ole tuotto eikä virtuaalinen arvonnousu.
Katso vaikka tuolta:
https://www.is.fi/taloussanomat/osinkokalenteri/
Aika moni yhtiö maksaa osinkoja myös taantumassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän täytyy olla provo. Pankin oma moka oikeastaan, jos otti kryptot vakuudeksi. Ja pakottaisivat myymään ja maksamaan lainan pois? Jokin tässä ei nyt täsmää.
Niin, tai sitten lukee aloituksen uudelleen. Aloittaja on ottanut lainaa, vakuutena OSAKKEET, joiden arvon sulaessa pankki vaatii saataavansa. Ilmeisesti osakkeita vastaan otettu lainaraha on sijoitettu kryptoihin, joiden arvo laskee myös. Aloittajalla on niin sanotusti suo siellä, vetelä täällä.
Tai sitten aloittaja on provo, surkea sellainen.
Ala siekin vaan heittää keikkaa siivoojana. Toinen on luopua talosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokaiselle sukupolvelle on oltava oma wincapita huijauksensa..
Vierailija kirjoitti:
Sääntö numero 1: Kryptoihin sijoitetaan vain omaa rahaa.
Sääntö numero 2: Ks. kohta 1.
Sääntö numero 3. sijoittamiseen ei käytetä omaa rahaa. Voitot kotiutetaan omalle tilille. Terkuin fortumin kyöpelit ja muut rahan pumppaamisesta rikastuneet sisäpiiriläiset.
n39 kirjoitti:
Itsellä meni asunto myyntiin ja lisäksi n. 40 000e velkaa jäljellä kun otin asuntoa vastaan kryptoihin lainaa. Ero tuli myös, mutta siihen vaikuttivat muut syyt. Hieman on elämä muuttunut tässä 4kk aikana.
Voittoja saa odottaa ja tappiot realisoituu välittömästi.
jujuu96 kirjoitti:
Omasta salkusta 30% sulannut. Toisin sanoen pistin 30000€ edestä osakkeisiin ja nyt niiden arvo yhteensä on noin 22000€.
Nykyajattelun mukaan olet siis voitolla sen jäljellä oleva rahan. Tappiota ei tule vaikka sijoitukset nollaantuu silloin olet "timanttikäsi", alkaa selittely että tappio tulee vasta kun myy ne 0 osakkeet.
Kaikenlaista. Noh, tänä vuonna tulee ehkä elämäni parhaat tuotot kryptoista, 2020 oli +72k, 2021 oli vain 50k, alkupääoma 2018 oli 25000.
Osakemarkkinoiden tuotto ei perustu yhtiöiden arvonvaihteluun. Yhtiön tekemä tuotto omistajilleen syntyy yksinomaan yhtiön harjoittamasta liiketoiminnasta, jossa voitto sijoitetaan osaksi yhtiön toiminnan laajentamiseen (eli kasvuun) ja osaksi haetaan osakkeen omistajille osinkoina.
Toki moni pörssiyhtiö on vielä ns. kasvuvaiheessa, eli ei tuota vielä välttämättä voittoa, mutta tällöinkin sen osakkeesta maksettava hinta perustuu siihen, että yhtiö jossain vaiheessa maksaa osinkoja, joko itsenäisenä tai muun yhtiön osana.
Osakkeiden arvonvaihtelu on oikeastaan välttämätön paha, mutta tätä toki spekulatiiviset sijoittajat pyrkivät hyödyntämään. Siinä on vain se ongelma, että tässä haettava ylituotto pitää saada toiselta spekulatiiviselta sijoittajalta alituottona.
Passiivinen sijoittaja taas tyytyy markkinatuottoon (se kuuluisa 8-10% vuodessa, inflaatiokorjattuna 6-7%) ja sen saa tekemättä vuosikausiin yhtään myyntiä.
Suosittelen lukemaan Seligsonin Rahastosijoittajan oppaan. Ei myy mitään, mutta kertoo aika hyvin markkinamekanismit.