Voiko äänestämällä vaikuttaa?

Tai pienyrittäjällä? Opiskelijalla? Eläkeläisellä?

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 13:59"][quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 12:50"][quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 12:19"] Joku viisas sanoi jo kauan aikaa sitten että jos äänestämällä voisi vaikuttaa, niin se kiellettäisiin. Persut on hallituksessa ja pakollisia tulee ovista ja ikkunoista. Meinasin äänestää, mutta arvasin tämän. Pitääkin googlata tuo sitaatti [/quote] Mä varoitin jo vuosia sitten että persut, varsinkin soini on pelkkiä populisteja. Niitä ei oikeasti kiinnosta muu kuin valta ja raha. Mitään todellista aatetta niillä ei ole. Todellinen demokratia tarkoittaa että asioista keskustellaan ja sitä kautta löydetään ratkaisu. Sipilä toimii kuin mafioso, tässä on teille "ehdotus" siitä ei neuvotella. En olisi uskonut että suomeen löytyy vielä kannuksen kenediä tai me tienataan tällä käteistä huonompaa pääministeriä mutta erehdyin. Tosin on tämä nykyinen lesta ja kepuli niin kusettaminen käy siltä ihan luonnostaan. [/quote] Konsensus ja demokratia vähän sotkeutuvat. Ja keskusteluun tarvitaan vähintään kaksi osapuolta ja tästä keskustelusta ay-liike jo kahdesti ylimielisesti kieltäytyi, niimpä hallitus äänestäjiltään saamalla mandaatilla toimi.

[/quote]

Koita tajuta mikä ero on sanelulla ja neuvottelulla. Porvarit ja ek on niitä ylimielisiä. Helppo ollakkin kun puoli miljoonaa suomalaista on työttöminä. Nyt työläisiltä vaaditaan vielä lisää venymistä. Jos omistavan luokan verojen kierto mikä on milljardeja saataisi kuriin mitään lisävelkaa ei tarvittaisi. Se vaan on niin ettei ahneille mikään riitä.
[/quote]
Ja koita sinä tajuta, ettei ay-liike ole lakiasioissa mikään sopijapuoli. Hallitus tekee esityksen, eduskunta päättää meneekö läpi. Siellä eduskunnassa on sitten minun ja sinun sinne valitsemat edustajat. Ei siellä ole paskankaan äänivaltaa ek:lla tai ay-liikkeellä, eikä ne sinne kuulu.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 16:21"][quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 13:59"][quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 12:50"][quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 12:19"] Joku viisas sanoi jo kauan aikaa sitten että jos äänestämällä voisi vaikuttaa, niin se kiellettäisiin. Persut on hallituksessa ja pakollisia tulee ovista ja ikkunoista. Meinasin äänestää, mutta arvasin tämän. Pitääkin googlata tuo sitaatti [/quote] Mä varoitin jo vuosia sitten että persut, varsinkin soini on pelkkiä populisteja. Niitä ei oikeasti kiinnosta muu kuin valta ja raha. Mitään todellista aatetta niillä ei ole. Todellinen demokratia tarkoittaa että asioista keskustellaan ja sitä kautta löydetään ratkaisu. Sipilä toimii kuin mafioso, tässä on teille "ehdotus" siitä ei neuvotella. En olisi uskonut että suomeen löytyy vielä kannuksen kenediä tai me tienataan tällä käteistä huonompaa pääministeriä mutta erehdyin. Tosin on tämä nykyinen lesta ja kepuli niin kusettaminen käy siltä ihan luonnostaan. [/quote] Konsensus ja demokratia vähän sotkeutuvat. Ja keskusteluun tarvitaan vähintään kaksi osapuolta ja tästä keskustelusta ay-liike jo kahdesti ylimielisesti kieltäytyi, niimpä hallitus äänestäjiltään saamalla mandaatilla toimi.

[/quote]

Koita tajuta mikä ero on sanelulla ja neuvottelulla. Porvarit ja ek on niitä ylimielisiä. Helppo ollakkin kun puoli miljoonaa suomalaista on työttöminä. Nyt työläisiltä vaaditaan vielä lisää venymistä. Jos omistavan luokan verojen kierto mikä on milljardeja saataisi kuriin mitään lisävelkaa ei tarvittaisi. Se vaan on niin ettei ahneille mikään riitä.
[/quote]
Ja koita sinä tajuta, ettei ay-liike ole lakiasioissa mikään sopijapuoli. Hallitus tekee esityksen, eduskunta päättää meneekö läpi. Siellä eduskunnassa on sitten minun ja sinun sinne valitsemat edustajat. Ei siellä ole paskankaan äänivaltaa ek:lla tai ay-liikkeellä, eikä ne sinne kuulu.
[/quote]
Olisihan se aika kummallista jos vaikka ylinopeussakoista päättäiskin ek ja ay-liikeet, vaikka ne ylinopeussakonsaajia edustaakin....

On. Silloin leikataan johtajilta ja kokoomus pitää päänsä kiinni.

Yleisesti ottaen se on työväen kukoistuskautta.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 10:29"]On. Silloin leikataan johtajilta ja kokoomus pitää päänsä kiinni.

Yleisesti ottaen se on työväen kukoistuskautta.
[/quote]
Mutta onko tämä mahdollista 3 vuoden päästä?

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 10:45"][quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 10:29"]On. Silloin leikataan johtajilta ja kokoomus pitää päänsä kiinni.

Yleisesti ottaen se on työväen kukoistuskautta.
[/quote]
Mutta onko tämä mahdollista 3 vuoden päästä?
[/quote]
Ei koska ihmiset ovat tyhmiä.

Juurihan vasemmisto oli (edellisessä) hallituksessa, ja tanssi niin nätisti kokoomuksen pillin mukaan. Totuus on se, ettei Suomessa ole "eroja puolueissa", ongelmana on se, että ensin äänestetään ja sitten aletaan vasta pohtia millainen hallitusohjelma tehdään. Nuo pitäisi (kuten useimmissa muissa maissa tehdäänkin) puhua ENNEN VAALEJA, ja sitten ihmiset saisivat päättää kenelle äänensä antavat. Nyt on ihan sattumaa mihin suuntaa takki kääntyy kun hallitukseen päästään, ja HUOM: tämä koskee ihan kaikki puolueita, mm. Vihreät antoivat uudelle ydinvoimalalle luvan(!) jne. eli mikään ei tunnu olevan pyhää...

Sekin on hyvä muistaa, että vasemmiston ongelma on monesti siinä ettei ole ns. "pohjatonta arkkua" josta rahaa vaan saadaan jaettavaksi, vaan se raha ptää tehdä jostain. On aika väärin, että osa tekee töitä ja yrittää ja koko ajan heiltä otetaan, ja osa (HUOM: puhun nyt terveistä nuorista ihmisistä, en eläläisistä/vajaakuntoisista ym.) vaan makaa kotona käsi toisten taskussa. Itse en enää äänestä vasemmistoa, koska meni maku. Ennen vasemmisto oli TYÖTÄTEKEVIEN puolue, sellainen jossa ns. jokainen kantoi oman osansa ja halusi että niistä jotka eivät siihen pysty otetaan siipien alle ja pidetään hyvä huoli.

Nykyään vasemmisto on kaikenmaailman "elämäntapataiteilijaa" ja ihan laiskoja ihmisiä, jotka vain ottavat, eivät lähde siitä että pitää myös ns. antaa se oma panoksensa, eli "tasapuolisuuden takia" kaikilla pitäisi olla pleikkarit ja varaa matkustaa, mutta töihin ei voi mennä kun tuilla elää niin hyvin eikä se kannata. Lisäksi myös solidaarisuus tuntuu unohtuneen joka esim. Athinmäellä, olin järkyttynyt siitä että elää rikkaana asunnossa jonka joku köyhempi todella tarvitsisi.

Jos äänestämällä voisi oikeasti vaikuttaa niin sehän kiellettäisi. Pieni porukka vielä päättää ketä saat äänestää. Todella "reilua".

Tottakai valtasuhteet vaikuttavat. Vaikka vasurit oli hallituksessa, ei heillä mitään sanavaltaa oikeasti ollut.
Jos hallituksen voimasuhteet olisivat sellaiset, että vasemmisto päättäisi, eikä joutuisi nöyristelemään, tilanne olisi toinen.
Aika keponen ja typerä argumentti tuo: vastahan ne oli hallituksessa!
Vallanvaihtoa odotellessa.

Lähtökohtaisesti Vasemmisto ja Kokoomus edustavat ääripäitä, miten ääripäät voivat istua samassa hallituksessa? Jos Vasemmisto ei olisi mennyt hallitukseen, olisi luultavasti pidetty uudet vaalit, mikä olisikin ollut hyvä vaihtoehto sikspäkille joka ei saanut Suomea muuta kun pahempaan suohon.

Mutta kestävyysvaje ja talouden rakenteelliset ongelmat?

MITEN ne saataisiin kuntoon jos vasurit olisivat vallassa? Lisää velkaa aina vaan ja pää pensaaseen -ei kiitos.

Joku viisas sanoi jo kauan aikaa sitten että jos äänestämällä voisi vaikuttaa, niin se kiellettäisiin. Persut on hallituksessa ja pakollisia tulee ovista ja ikkunoista.
Meinasin äänestää, mutta arvasin tämän. Pitääkin googlata tuo sitaatti

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 12:19"]Joku viisas sanoi jo kauan aikaa sitten että jos äänestämällä voisi vaikuttaa, niin se kiellettäisiin. Persut on hallituksessa ja pakollisia tulee ovista ja ikkunoista.
Meinasin äänestää, mutta arvasin tämän. Pitääkin googlata tuo sitaatti
[/quote]
Minun goolaus ei tällä puhelimella toimi kunnolla, kaino pyyntö muka oli se joka näin sanoi, harmittaa tämä dementia tiedän mutta en tiedäkään.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 12:19"]

Joku viisas sanoi jo kauan aikaa sitten että jos äänestämällä voisi vaikuttaa, niin se kiellettäisiin. Persut on hallituksessa ja pakollisia tulee ovista ja ikkunoista. Meinasin äänestää, mutta arvasin tämän. Pitääkin googlata tuo sitaatti

[/quote]

Mä varoitin jo vuosia sitten että persut, varsinkin soini on pelkkiä populisteja. Niitä ei oikeasti kiinnosta muu kuin valta ja raha. Mitään todellista aatetta niillä ei ole. Todellinen demokratia tarkoittaa että asioista keskustellaan ja sitä kautta löydetään ratkaisu. Sipilä toimii kuin mafioso, tässä on teille "ehdotus" siitä ei neuvotella.

En olisi uskonut että suomeen löytyy vielä kannuksen kenediä tai me tienataan tällä käteistä huonompaa pääministeriä mutta erehdyin. Tosin on tämä nykyinen lesta ja kepuli niin kusettaminen käy siltä ihan luonnostaan.

Äänestämällä voi vaikuttaa. Kun katsotaan historiaa taaksepäin, niin vasemmistohan on ollut viimeisen 30 -40 vuoden ajan vahvin edustaja hallituksessa ja ajanut juuri vasemmiston asioita. Sen vuoksihan meille on vuosikymmenten aikana kehitynyt esimerkiksi hyvät julkiset palvelut ja kaikilla on mahdollisuus toimeentuloon riippumatta elämäntilanteestaan. Laajat julkiset palvelut täytyy maksaa veroina, joten sen vuoksi suomessa ollaan verotuksessa yhtenä maailman tiukimpana verottajana, aivan viimeisen vuosikymmenen aikana vasta on veroa pyritty hillitsemään. Vasten kaikkia "yleisiä totuuksia" noista veroista suurimman osan maksaa keskiluokka, kiitos progressiivisen verotuksen joka sekin on vasemmistolainen keksintö. Tuon progressiivisuuden vuoksi meillä on todella pienet tuloerot verrattuna mihin muualle tahansa.

Eli äänestämällä vasemmistoa olemme saaneet todella suuren julkisen sektorin, tulonsiirrot, erittäin kovan verotuksen keskiluokasta rikkaisiin, matalan tuloverotuksen vähän tienaaville. Olemme siis jo siellä, mihin on pyritty. Emme vain huomaa, että yhtenä maailman tiukimpana verottajana kurjistamme itsemme lopullisesti, elämme yli varojemme ja lainaamme tähän ihanteeseen miljarditolkulla rahaa muualta, julkinen sektorimme on paisunut tehottomaksi ja pöhöttynyt toinen toistaan ruokkivaksi automaatiksi. Ja mikä tärkeintä, me duunarit tästä kärsimme. Meidän palkkamme ei riitä elättämään perheitämme.

Laskepas, paljonko enemmän sinulla olisi rahaa käytettävissä, jos verosi olisi puolet pienempi. Entä kuinka paljon halvemmaksi kuukausittainen eläminen tulisi, jos suurin osan tavaroista maksaisi noin 70 % nykyisestä. Hitto, enemmällä rahalla halvempia tuotteita. Näin eletään monessa euroopankin maassa, esimerkiksi meidän parjaamassa Saksassa. Verotus on pienempi, palkat aavistuksen suuremmat, julkiset palvelut pienemmät, tulonsiirrot tiukemmat.

Eli jos me hetken miettisimme, mitä me edes oikeasti haluamme. Jos haluamme pysyä tällä korkean veron, laajojen julkisten palvelujen tiellä, niin meillä pitää hyväksyä että omaa rahaa on aina vain vähemmän. Velkammekin tulee maksuun, se aihauttaa todella paljon korotuspainetta veroon. Tällä hetkellä hallitus hakee tietä leikkaamalla suuria menoja, tekemällä uudistuksia rakenteisiin ja pyrkimällä sitä kautta saamaan maan kilpailukykyiseksi. Toinen ratkaisu olisi vasemmiston esittämä lisä velka elvyttämään. Mutta se tarkoittaa sitä, että tulomme eivät lisäänny kilpailukyvyn vuoksi vaan velan vuoksi ja sen maksamme jatkossa korkeampina veroina. Eli tuotteiden verot ja sitä myötä hinnat kasvavat, palkkavero nousee eli rahaa jää vähemmän käteen.

Vaaleissa voit vaikuttaa. Mutta mieti tarkkaan kuinka maailma toimii ja tee valintasi sen jälkeen. On hyvä tietää mihin suuntaan itse haluaa ja mitä se tarkoittaa.

Äänestämällä voi vaikuttaa. Mutta turha luulla että äänestämällä velat muuttuu saataviksi tai pieni suomi pystyy muuttamaan maailman taloudelliset lainalaisuudet muuksi.

Ideologiat ovat kivoja. Valitettavasti ne kuuluvat lähinnä sinne kansalle syötettäviin "totuuksiin" , joilla isoja ihmismääriä voidaan hallita (vrt natsi-saksa, pohjois-korea, neuvostoliitto, islamistinen valtio, jne). Puhtaana ideologiat eivät toimi missään ja sekoitukset tuppaavat olemaan aika paskoja :)

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 12:52"]Äänestämällä voi vaikuttaa. Kun katsotaan historiaa taaksepäin, niin vasemmistohan on ollut viimeisen 30 -40 vuoden ajan vahvin edustaja hallituksessa ja ajanut juuri vasemmiston asioita. Sen vuoksihan meille on vuosikymmenten aikana kehitynyt esimerkiksi hyvät julkiset palvelut ja kaikilla on mahdollisuus toimeentuloon riippumatta elämäntilanteestaan. Laajat julkiset palvelut täytyy maksaa veroina, joten sen vuoksi suomessa ollaan verotuksessa yhtenä maailman tiukimpana verottajana, aivan viimeisen vuosikymmenen aikana vasta on veroa pyritty hillitsemään. Vasten kaikkia "yleisiä totuuksia" noista veroista suurimman osan maksaa keskiluokka, kiitos progressiivisen verotuksen joka sekin on vasemmistolainen keksintö. Tuon progressiivisuuden vuoksi meillä on todella pienet tuloerot verrattuna mihin muualle tahansa.

Eli äänestämällä vasemmistoa olemme saaneet todella suuren julkisen sektorin, tulonsiirrot, erittäin kovan verotuksen keskiluokasta rikkaisiin, matalan tuloverotuksen vähän tienaaville. Olemme siis jo siellä, mihin on pyritty. Emme vain huomaa, että yhtenä maailman tiukimpana verottajana kurjistamme itsemme lopullisesti, elämme yli varojemme ja lainaamme tähän ihanteeseen miljarditolkulla rahaa muualta, julkinen sektorimme on paisunut tehottomaksi ja pöhöttynyt toinen toistaan ruokkivaksi automaatiksi. Ja mikä tärkeintä, me duunarit tästä kärsimme. Meidän palkkamme ei riitä elättämään perheitämme.

Laskepas, paljonko enemmän sinulla olisi rahaa käytettävissä, jos verosi olisi puolet pienempi. Entä kuinka paljon halvemmaksi kuukausittainen eläminen tulisi, jos suurin osan tavaroista maksaisi noin 70 % nykyisestä. Hitto, enemmällä rahalla halvempia tuotteita. Näin eletään monessa euroopankin maassa, esimerkiksi meidän parjaamassa Saksassa. Verotus on pienempi, palkat aavistuksen suuremmat, julkiset palvelut pienemmät, tulonsiirrot tiukemmat.

Eli jos me hetken miettisimme, mitä me edes oikeasti haluamme. Jos haluamme pysyä tällä korkean veron, laajojen julkisten palvelujen tiellä, niin meillä pitää hyväksyä että omaa rahaa on aina vain vähemmän. Velkammekin tulee maksuun, se aihauttaa todella paljon korotuspainetta veroon. Tällä hetkellä hallitus hakee tietä leikkaamalla suuria menoja, tekemällä uudistuksia rakenteisiin ja pyrkimällä sitä kautta saamaan maan kilpailukykyiseksi. Toinen ratkaisu olisi vasemmiston esittämä lisä velka elvyttämään. Mutta se tarkoittaa sitä, että tulomme eivät lisäänny kilpailukyvyn vuoksi vaan velan vuoksi ja sen maksamme jatkossa korkeampina veroina. Eli tuotteiden verot ja sitä myötä hinnat kasvavat, palkkavero nousee eli rahaa jää vähemmän käteen.

Vaaleissa voit vaikuttaa. Mutta mieti tarkkaan kuinka maailma toimii ja tee valintasi sen jälkeen. On hyvä tietää mihin suuntaan itse haluaa ja mitä se tarkoittaa.
[/quote]
Nyt kaikki perustuu omistajien rahanhimoon. Vasemmisto voi ottaa tehtaat ja tuotantolaitokset kansalle ja jakaa nyt herroille menevän rahan kansalle.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 13:05"][quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 12:52"]Äänestämällä voi vaikuttaa. Kun katsotaan historiaa taaksepäin, niin vasemmistohan on ollut viimeisen 30 -40 vuoden ajan vahvin edustaja hallituksessa ja ajanut juuri vasemmiston asioita. Sen vuoksihan meille on vuosikymmenten aikana kehitynyt esimerkiksi hyvät julkiset palvelut ja kaikilla on mahdollisuus toimeentuloon riippumatta elämäntilanteestaan. Laajat julkiset palvelut täytyy maksaa veroina, joten sen vuoksi suomessa ollaan verotuksessa yhtenä maailman tiukimpana verottajana, aivan viimeisen vuosikymmenen aikana vasta on veroa pyritty hillitsemään. Vasten kaikkia "yleisiä totuuksia" noista veroista suurimman osan maksaa keskiluokka, kiitos progressiivisen verotuksen joka sekin on vasemmistolainen keksintö. Tuon progressiivisuuden vuoksi meillä on todella pienet tuloerot verrattuna mihin muualle tahansa.

Eli äänestämällä vasemmistoa olemme saaneet todella suuren julkisen sektorin, tulonsiirrot, erittäin kovan verotuksen keskiluokasta rikkaisiin, matalan tuloverotuksen vähän tienaaville. Olemme siis jo siellä, mihin on pyritty. Emme vain huomaa, että yhtenä maailman tiukimpana verottajana kurjistamme itsemme lopullisesti, elämme yli varojemme ja lainaamme tähän ihanteeseen miljarditolkulla rahaa muualta, julkinen sektorimme on paisunut tehottomaksi ja pöhöttynyt toinen toistaan ruokkivaksi automaatiksi. Ja mikä tärkeintä, me duunarit tästä kärsimme. Meidän palkkamme ei riitä elättämään perheitämme.

Laskepas, paljonko enemmän sinulla olisi rahaa käytettävissä, jos verosi olisi puolet pienempi. Entä kuinka paljon halvemmaksi kuukausittainen eläminen tulisi, jos suurin osan tavaroista maksaisi noin 70 % nykyisestä. Hitto, enemmällä rahalla halvempia tuotteita. Näin eletään monessa euroopankin maassa, esimerkiksi meidän parjaamassa Saksassa. Verotus on pienempi, palkat aavistuksen suuremmat, julkiset palvelut pienemmät, tulonsiirrot tiukemmat.

Eli jos me hetken miettisimme, mitä me edes oikeasti haluamme. Jos haluamme pysyä tällä korkean veron, laajojen julkisten palvelujen tiellä, niin meillä pitää hyväksyä että omaa rahaa on aina vain vähemmän. Velkammekin tulee maksuun, se aihauttaa todella paljon korotuspainetta veroon. Tällä hetkellä hallitus hakee tietä leikkaamalla suuria menoja, tekemällä uudistuksia rakenteisiin ja pyrkimällä sitä kautta saamaan maan kilpailukykyiseksi. Toinen ratkaisu olisi vasemmiston esittämä lisä velka elvyttämään. Mutta se tarkoittaa sitä, että tulomme eivät lisäänny kilpailukyvyn vuoksi vaan velan vuoksi ja sen maksamme jatkossa korkeampina veroina. Eli tuotteiden verot ja sitä myötä hinnat kasvavat, palkkavero nousee eli rahaa jää vähemmän käteen.

Vaaleissa voit vaikuttaa. Mutta mieti tarkkaan kuinka maailma toimii ja tee valintasi sen jälkeen. On hyvä tietää mihin suuntaan itse haluaa ja mitä se tarkoittaa.
[/quote]
Nyt kaikki perustuu omistajien rahanhimoon. Vasemmisto voi ottaa tehtaat ja tuotantolaitokset kansalle ja jakaa nyt herroille menevän rahan kansalle.
[/quote]
Tuotakin on ajan saatossa kokeiltu. Tunnetuimpina esimerkkeinä lienee Neuvostoliitto ja Kuuba, etelä-amerikasta löytyy tuoreempiakin esimerkkejä. Kaikissa tapauksissa myös se duunareille tuleva palkka on romahtanut, rahannarvo laskenut ja monissa tapauksissa hillitön inflaatio lähtenyt pyörimään. Tuloerot toki ovat kutistuneet, mutta niinpäin että kaikki ovat kurjistuneet, ei niin että köyhät olisivat nousseet keski-luokkaan tms. Olettehan huomanneet, että suomessakin valtio eli me omistamme maailman mittakaavassa laajasti yrityksiä. Aika harva niistä on kuitenkaan tuottanut meille jaettavaa rahaa, muutama kyllä. Vastaavasti aika moni on tehnyt tappiota, joka on meidän yhteisistä rahoista maksettu eli jaettavasta pois. Monopoleissa tuo malli toimii, esimerkiksi Alko. Mutta miksi duunari raahaa viinansa tallinnasta, vaikka meidän oma systeemi tarjoaisi sen ihanteen mitä haemme?

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 12:50"][quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 12:19"]

Joku viisas sanoi jo kauan aikaa sitten että jos äänestämällä voisi vaikuttaa, niin se kiellettäisiin. Persut on hallituksessa ja pakollisia tulee ovista ja ikkunoista. Meinasin äänestää, mutta arvasin tämän. Pitääkin googlata tuo sitaatti

[/quote]

Mä varoitin jo vuosia sitten että persut, varsinkin soini on pelkkiä populisteja. Niitä ei oikeasti kiinnosta muu kuin valta ja raha. Mitään todellista aatetta niillä ei ole. Todellinen demokratia tarkoittaa että asioista keskustellaan ja sitä kautta löydetään ratkaisu. Sipilä toimii kuin mafioso, tässä on teille "ehdotus" siitä ei neuvotella.

En olisi uskonut että suomeen löytyy vielä kannuksen kenediä tai me tienataan tällä käteistä huonompaa pääministeriä mutta erehdyin. Tosin on tämä nykyinen lesta ja kepuli niin kusettaminen käy siltä ihan luonnostaan.
[/quote]
Konsensus ja demokratia vähän sotkeutuvat. Ja keskusteluun tarvitaan vähintään kaksi osapuolta ja tästä keskustelusta ay-liike jo kahdesti ylimielisesti kieltäytyi, niimpä hallitus äänestäjiltään saamalla mandaatilla toimi.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 12:50"][quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 12:19"] Joku viisas sanoi jo kauan aikaa sitten että jos äänestämällä voisi vaikuttaa, niin se kiellettäisiin. Persut on hallituksessa ja pakollisia tulee ovista ja ikkunoista. Meinasin äänestää, mutta arvasin tämän. Pitääkin googlata tuo sitaatti [/quote] Mä varoitin jo vuosia sitten että persut, varsinkin soini on pelkkiä populisteja. Niitä ei oikeasti kiinnosta muu kuin valta ja raha. Mitään todellista aatetta niillä ei ole. Todellinen demokratia tarkoittaa että asioista keskustellaan ja sitä kautta löydetään ratkaisu. Sipilä toimii kuin mafioso, tässä on teille "ehdotus" siitä ei neuvotella. En olisi uskonut että suomeen löytyy vielä kannuksen kenediä tai me tienataan tällä käteistä huonompaa pääministeriä mutta erehdyin. Tosin on tämä nykyinen lesta ja kepuli niin kusettaminen käy siltä ihan luonnostaan. [/quote] Konsensus ja demokratia vähän sotkeutuvat. Ja keskusteluun tarvitaan vähintään kaksi osapuolta ja tästä keskustelusta ay-liike jo kahdesti ylimielisesti kieltäytyi, niimpä hallitus äänestäjiltään saamalla mandaatilla toimi.

[/quote]

Koita tajuta mikä ero on sanelulla ja neuvottelulla. Porvarit ja ek on niitä ylimielisiä. Helppo ollakkin kun puoli miljoonaa suomalaista on työttöminä. Nyt työläisiltä vaaditaan vielä lisää venymistä. Jos omistavan luokan verojen kierto mikä on milljardeja saataisi kuriin mitään lisävelkaa ei tarvittaisi. Se vaan on niin ettei ahneille mikään riitä.