Lue keskustelun säännöt.
Työkkärin kiero tapa estää opiskelu avoimessa
20.08.2015 |
Suomen järjestelmät ovat niin hemmetin pielessä kuin olla voi! Olen työttömänä ja haluisin opiskella samalla avoimessa, jotta työnsaantimahdollisuudet paranisivat. Olen valmis maksamaan vähistä säästöistäni 300 euroa, jotta saisin opiskeltua 25 opintopisteen kokonaisuuden, koska uskon sen olevan hyödyksi.
Avoimissa yliopistoissa (varmaan koko maan kaikissa) yksi kurssisuositus on aina 5 op. Ja tuohon 25 op. kokonaisuuteen kuuluu siis 5 kurssia, joista jokaisesta saa 5 op n. kerran kuussa.
No, työkkäri on keksinyt kivan pykälän, että ollakseen sivutoimista opiskelua, pitää saada kuukaudessa alle 5 opintopistettä!
Huvittavaa on vain se, ettei avoimessa edes ole kursseja, joista saisi alle 5 opintopistettä, koska yliopistoissa se 5 op on vakio! Eli toisin sanoen aika vittumaisen kiero temppu työkkäriltä. Muka annetaan lupa opiskella sivutoimisesti, mutta samalla tiedetään, ettei se annetuilla säännöillä onnistu.
No, ei siten vissiin lisäkouluteta itseä, eikä koskaan saada töitä. Näin se valtio niitä työttömiä tekee. Ja sitten vielä valitetaan meistä.
Kommentit (53)
Älä kerro työkkäriin että opiskelet avoimessa. Ei se niille kuulu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Antamillasi tiedoilla en itse uskalla ottaa kantaa päätökseen. Kerro ensin, mitä opiskelisit ja miksi.
Onko kellään muuten kokemusta tilanteesta, jossa työssäkäyvä opiskelee työn ohessa avoimessa ja jää sitten työttömäksi? Jääkö ilman työttömyyskorvausta? Joskus ammoisina aikoina homma meni niin, että jos oli osoittanut, ettei opiskelu haittaa työntekoa juuri em. tavalla, ei menettänyt ansiosidonnaista, mutta mikä mahtaa olla tilanne nykyisin?
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 18:24"]Niin? luuletko sen olevan reilua muita opiskelijoita kohtaan, että opiskelisit työttömyyspäivärahalla?
[/quote]
Siis onko näin kateellisia ihmisiä todella olemassa? Eiköhän koko yhteiskunnan kannalta oliso edullisinta jos ap työllistyisi saatuaan lisäkoulutusta.
Olet sentään paremmassa asemassa kuin tämän hetken oikeat opiskelijat, eivät saa edes niin luksusta kuin päiväraha, yrittävät pärjätä opintotuella...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ai työkkäri keksinyt? Minä kuvittelin, että se olisi kirjattu ihan työttömyysturvalakiin (2. luku 10§) ja sieltähän se löytyy. Kun ne ei voi työkkärissä rikkoa lakia juuri sinun kohdallasi.
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 18:26"][quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 18:24"]Niin? luuletko sen olevan reilua muita opiskelijoita kohtaan, että opiskelisit työttömyyspäivärahalla?
[/quote]
Siis onko näin kateellisia ihmisiä todella olemassa? Eiköhän koko yhteiskunnan kannalta oliso edullisinta jos ap työllistyisi saatuaan lisäkoulutusta.
[/quote]miksi olisin kateellinen?
T. Yhteiskuntatieteilijä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse asiassa päätoimisia opiskeluita ON mahdollista opiskella työttömyystuella, joten unohdetaan se reiluus-ajattelu. Sairasta tässä onkin se, että en halua opiskella päätoimisesti saadakseni työttömyystukea, vaan haluan opiskella sivutoimisesti, kurssin silloin tällöin. AP.
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 18:26"]
Onko kellään muuten kokemusta tilanteesta, jossa työssäkäyvä opiskelee työn ohessa avoimessa ja jää sitten työttömäksi? Jääkö ilman työttömyyskorvausta? Joskus ammoisina aikoina homma meni niin, että jos oli osoittanut, ettei opiskelu haittaa työntekoa juuri em. tavalla, ei menettänyt ansiosidonnaista, mutta mikä mahtaa olla tilanne nykyisin?
[/quote]
Tähänkin löytyy vastaus työttömyysturvalain 2. luvusta. Ei tarvitse arvailla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei sitä kokonaisuutta yleensä ole pakko tehdä kerralla, ja monessa paikassa ei tahti todellakaan ole 5 op/kk. Tutkipas vähän tarkemmin tarjontaa.
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 18:24"]Niin? luuletko sen olevan reilua muita opiskelijoita kohtaan, että opiskelisit työttömyyspäivärahalla?
[/quote]
Idiootti. Avoimen opiskelija ei saa opintotukea eikä opintolainaa kuten tutkinto-opiskelijat. Avoimessa voi opiskella kuka vaan, vaikka harrastuksena. Siellä ei voi suorittaa tutkintoa, joten siellä opiskelu on juurikin työttömälle sopivaa itsensä kehittämistä. Vähän sama kuin vaikka kansalaisopistossa, saa sielläkin opiskella työtön tai kuka vaan. Sillä erotuksella että avoimen opinnot voi esim. liittää osaksi tutkintoa jos sellaisen suorittaa joskus myöhemmin, ja niistä lienee miitenkin enemmän hyötyä työnhaussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ne laskevat keskimääräisen opintoviikkomäärän. Voi ihan hyvin tehdä jonkun appron jos haluat, eikä se vaikuta korvauksiin. Ja ei kannata kertoa mitään tövoimatoimistossa, koska ne aina sanoo ei ei ei. Teet vaan sen apron ja olet hiljaa koko asiasta. Voi myös yrittää kikkailla niin, että tee se viimeinen kurssi vaikka uusintatentissä. Sitten jää taas alle viiden opintopisteen kuukaudessa, koska jää tavallaan yksi kuukausi ilman sitä viittä pistettä.
Jos se menee niinkun meillä päätoimisilla opiskelijoilla niin kerran vuodessa tarkistetaan, ei kuukausittain. Lukuvuoden pituus on keskimäärin 9 kk, siis niin kauan kuin teet alle 45 op/vuosi pitäisi olla ok.
Meidän opiskelijoiden "minimi" on 5/kk mutta kukaan ei tule valmistamaan vaikka välissä olisi useita kuukausia jolloin tulee 0 opintopistettä kunhan vuoden kokonaissaldo on tarpeeksi.
Toki kannattaa varmaan vielä varmistaa työkkäristä että menee näin, mutta meillä ainakin tuo markkinoitu 5op/kk toimii käytännössä kuvailemallani tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näissä kyselyissä aina mietin, että miten joku kuvittelee selviytyvänsä avoimen opinnoista, jos ei pysty edes lukemaan yksinkertaisista lainkohdista, mistä on kyse.
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 18:27"]
Ai työkkäri keksinyt? Minä kuvittelin, että se olisi kirjattu ihan työttömyysturvalakiin (2. luku 10§) ja sieltähän se löytyy. Kun ne ei voi työkkärissä rikkoa lakia juuri sinun kohdallasi.
[/quote]
Aivan, se on kirjattu lakiin, so? Et ilmeisesti ymmärtänyt lainkaan pointtiani. Mitä järkeä on laissa, jonka sisältö käytännössä tekee itsensä turhaksi. Vähän niin kuin olisi laki: Jos haluat suklaata, saat ostaa vain alle viisi suklaapatukkaa, mutta kaikissa Suomen kaupoissa myytäisiin suklaapatukoita vain viiden kappaleen pakkauksissa. Ei mitään järkeä?! Ymmärrätkö pointin kun väännän rautalangasta? AP.
Näinhän se on, olen tuota samaa sopivasti valittua viittä opintopistettä pohtinut. Kakkoselle tiedoksi että 5 op kurssi on useimmiten 2-3 h opintoja viikossa, yksi tällainen kuukaudessa ei oikeasti estä kenenkään työllistymistä. Kurssin tenttiin sitten oletetaan lukevan 100 h tai muuta älytöntä, ja siitä tulee lopputulemana muka liikaa opiskelua työnteon estämiseksi.
Oliko opintojen suoritusaika tosiaan vain 5 kk? Järjestävältä yliopistolta harvinaisen tyhmästi ajoitettu, kun tietävät kyllä sielläkin työkkärin laskusäännöt. Useimmiten 25 op kokonaisuudet järjestetään koko lukuvuoden eli 9 kk ajalla.
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 18:27"]
Ai työkkäri keksinyt? Minä kuvittelin, että se olisi kirjattu ihan työttömyysturvalakiin (2. luku 10§) ja sieltähän se löytyy. Kun ne ei voi työkkärissä rikkoa lakia juuri sinun kohdallasi.
[/quote]
Kas, päivystävä työkkärintylyttäjähän se siinä!
Sinä et kyllä hetkeäkään lepää!
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 18:26"]
Onko kellään muuten kokemusta tilanteesta, jossa työssäkäyvä opiskelee työn ohessa avoimessa ja jää sitten työttömäksi? Jääkö ilman työttömyyskorvausta? Joskus ammoisina aikoina homma meni niin, että jos oli osoittanut, ettei opiskelu haittaa työntekoa juuri em. tavalla, ei menettänyt ansiosidonnaista, mutta mikä mahtaa olla tilanne nykyisin?
[/quote]
Ei ole kokemusta - vielä - mutta sen takia olen sääntöjä yrittänyt selvittääkin. Ensin tosiaan katsotaan tuo sivutoimisuuden raja eli aloituksessa mainittu 5 op/kk. Siitä ei löydy tietoa mistään kuinka pahasti työkkäri tästä nipottaa, koska esim tuon tyypillisen 25 op/9 kk pitäisi alittaa raja, mutta toisaalta pakostakin jossain periodissa on kaksi kurssia ja jotkut lähteet nimenomaan mainitsevat "jos opinnot ylittävät yhtenäkään kuukautena"...
Työttömyyskassojen sivuilla taas on sitten sanottu että tuota mainitsemaasi seikkaa tarkkaillaan työttömyysehdon kertymistä vastaavan ajan eli 6 kk ajalta. Eli pitäisi pystyä todistamaan että on opiskellut töiden ohessa (päätoimisesti eli mikä tahansa pienikin 5 op/kk ylitys) ainakin noin pitkään, että ne katsovat ettei se opiskelu estä työllistymistä.
Minä opiskelin avoimessa kun jäin työttömäksi. Suoritin 30 op kuudessa kuukaudessa. En sanonut työkkärissä mitään asiasta. Kyseessä olivat erilliset opintojaksot, joita tein yksi kerrallaan, en siis ollut ilmoittautunut kokonaisuutta opiskelemaan. En kehota ketään muuta tekemään näin. Mutta eipä ne sitä minun kohdallani mistään selvittäneet. Sanoin vain ettei ole opintoja kesken kun kysyivät koska sillä hetkellä ei ollut. Olisin hyvin voinut vastaanottaa työtä jos sellaista olisi löytynyt sinä aikana joten olin aivan yhtälailla työmarkkinoiden käytettävissä kuin jos olisin maannut kotisohvalla syljeksimässä kattoon.
Niin? luuletko sen olevan reilua muita opiskelijoita kohtaan, että opiskelisit työttömyyspäivärahalla?