abortti, hoitajille omantunnonvapaus

Minusta voidaan antaa oikeus kieltäytyä, mutta tämä kieltäytyminen pitää saada työsopimukseen ja koska henkilö ei ole kykenevä suorittamaan kaikkia työhön kuuluvia tehtäviä, hänet on luokiteltava epäpätevämmäksi, kuin kaikkia työtehtäviä suorittava hoitaja, mikä tietenkin vaikuttaa suoraan palkkaan, työhönottoon ja irtisanomisiin.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:41"]Ehdottomasti ei!
Miksi kouluttautua työhön jossa saa vaan tehdä ne kivat työt ja muiden niskaan vieritetään ne ikävämmät työt jotka ei omaa mieltä satu miellyttämään?
Ihan sama jos ensihoitajat kieltäytyisivät hoitamasta vaikkapa juoppoja. Heidän vakaumuksensa vastaista voi olla alkoholin käyttö, jolloin tämmöisten hoitaminen olisi ehdottomasti väärin.
Tai mites vaikkapa leikkaussalissa työskentelevä uskovainen, jonka uskonnon vastaista on antaa verta? Potilaalle aika ikävä tilanne jos ei saakkaan verta leikkauksen aikana vaikka sitä tarvitsisi.

[/quote]
Tässä ei ole kyse siitä että kukaan haluaisi valikoida kivat työt ja laittaa muut tekemään ikävät hommat vaan siitä että vakaumukselliset saisivat kieltäytyä aborteista jotka ovat heidän vakaumuksensa kanssa ristiriidassa.
Ja juoppovertaukseen vielä, kukaan ei vaadi saada kieltäytyä abortin tehneiden hoitamisesta vaan pelkästään aborttien tekemisestä. Eli jos vaikka kävis silleen että abortin tehnyt sais abortista jotain komplikaatioita niin totta kai sitä pitäis sit hoitaa vaikka ei aborttia hyväksyisikään.

Jos omantunnonvapaus-paskalaki menisi läpi, niin sittenhän palomiehet voisivat olla sammuttamatta paloja, jonka humalainen on aiheuttanut huolimattomuudellaan, koska vastustaa alkoholia. Tai kaupan kassa voisi olla myymättä lihaa, koska ei kannata tehotuotantoa.

No ei tietenkään! Mitä seuraavaksi? En tykkää lihavista, en hoida?

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:49"]Kätilön ja hoitajien hommiin kuuluu niin paljon muutakin kuin ne abortit, joten mun mielestä toi kouluttautumista koskeva kommentti on turha.
[/quote]

Jos haluaa kätilöksi opiskella tulee huomioida sekin, että työnkuvaan kuuluu myös abortit.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:28"]Tuo hymiö kysymyksen lopussa on jotenkin häiritsevä. Olisit jättänyt sen pois. 
[/quote] Huomasin itekkin. Tuli varmaan jotenkin automaationa

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:51"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:41"]Ehdottomasti ei!
Miksi kouluttautua työhön jossa saa vaan tehdä ne kivat työt ja muiden niskaan vieritetään ne ikävämmät työt jotka ei omaa mieltä satu miellyttämään?
Ihan sama jos ensihoitajat kieltäytyisivät hoitamasta vaikkapa juoppoja. Heidän vakaumuksensa vastaista voi olla alkoholin käyttö, jolloin tämmöisten hoitaminen olisi ehdottomasti väärin.
Tai mites vaikkapa leikkaussalissa työskentelevä uskovainen, jonka uskonnon vastaista on antaa verta? Potilaalle aika ikävä tilanne jos ei saakkaan verta leikkauksen aikana vaikka sitä tarvitsisi.

[/quote]
Tässä ei ole kyse siitä että kukaan haluaisi valikoida kivat työt ja laittaa muut tekemään ikävät hommat vaan siitä että vakaumukselliset saisivat kieltäytyä aborteista jotka ovat heidän vakaumuksensa kanssa ristiriidassa.
Ja juoppovertaukseen vielä, kukaan ei vaadi saada kieltäytyä abortin tehneiden hoitamisesta vaan pelkästään aborttien tekemisestä. Eli jos vaikka kävis silleen että abortin tehnyt sais abortista jotain komplikaatioita niin totta kai sitä pitäis sit hoitaa vaikka ei aborttia hyväksyisikään.
[/quote]

Väität kirkkain silmin siis, ettei abortista kieltäytyvät halua vain kermaa kakun päältä ja jättää ne huonommat osat muille?
Mietis nyt hetki. Jos sulle sanotaan, että sun pitää vaikkapa tyhjentää roskis, joka on täynnä paskavaippoja. Kieltäydyt työstä, koska et halua tehdä sitä. Silloinhan joku muu joutuu sen tekemään, kun sinä voit valita jonkun mielekkäämmän homman. Esim kahvin keiton.

Se on ihan oikeasti työpaikan valintakysymys. Voi hakeutua töihin vaikka neuvolaan, siellä ei abortteja tehdä.

Suurin osa aborteista menee kaavalla: lääkäri kirjoittaa lähetteen ja hoitaja annostelee raskauden keskeyttävän lääkkeen.

Jos on niin helkkarin vaikeaa allekirjoittaa yksi paperi tai ottaa yksi tabletti pakkauksesta ja ojentaa potilaalle niin jumalauta. Myöhäiset abortit, joilla tätä aloitetta markkinoidessa mässäiltiin ovat harvinaisempia tapauksia ja tilanteita joissa ei ihan oikeasti ole muuta vaihtoehtoa. Pitkälle edennyt raskaus on käytännössä aina toivottu ja päätös sen keskeyttämisestä on tuhat kertaa tuskallisempaa vanhemmille kuin hoitajalle jota tässä paapotaan.

Kuvitelkaa tilanne, jossa olisitte toivotusti pitkän yrittämisen jälkeen raskaana pidemmällä saadessanne tietää että lapsi ei tule selviämään hengissä edes kohdun ulkopuolelle tai vaihtoehtoisesti elämää pystyisi ylläpitämään ainoastaan keinotekoisesti lapsen ollessa käytännössä aivokuollut. Teette raskaan päätöksen myöhäisestä keskeytyksestä, sillä pidemmälle edetessä raskaus muuttuisi aina vain riskialttiimmaksi ja lapsen väistämättömän kuoleman lisäksi äiti olisi hengenvaarassa. Mahdollisesti elämän vaikein päätös, vaikkei vaihtoehtoa ole.

Ja sitten tulee hoitaja ja sanoo notta hän ei kyllä ala aborttia tekeen kun tulee paha mieli.

Ehdottomasti ei! Jos asia omaatuntoa kaivelee, niin vaihto muulle alalle / muuhun spesialiteettiin. Jos tähän sirkukseen lähdetään, niin sillä heikennetään naisten oikeuksia ja luodaan ennakkotapauksia muille vastaaville. Saako tiukka ussari kieltäytyä myös ehkäisyneuvonnasta / ehkäisyvälineiden asentamisesta / sterilisaatiosta?

up

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:55"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:51"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:41"]Ehdottomasti ei!
Miksi kouluttautua työhön jossa saa vaan tehdä ne kivat työt ja muiden niskaan vieritetään ne ikävämmät työt jotka ei omaa mieltä satu miellyttämään?
Ihan sama jos ensihoitajat kieltäytyisivät hoitamasta vaikkapa juoppoja. Heidän vakaumuksensa vastaista voi olla alkoholin käyttö, jolloin tämmöisten hoitaminen olisi ehdottomasti väärin.
Tai mites vaikkapa leikkaussalissa työskentelevä uskovainen, jonka uskonnon vastaista on antaa verta? Potilaalle aika ikävä tilanne jos ei saakkaan verta leikkauksen aikana vaikka sitä tarvitsisi.

[/quote]
Tässä ei ole kyse siitä että kukaan haluaisi valikoida kivat työt ja laittaa muut tekemään ikävät hommat vaan siitä että vakaumukselliset saisivat kieltäytyä aborteista jotka ovat heidän vakaumuksensa kanssa ristiriidassa.
Ja juoppovertaukseen vielä, kukaan ei vaadi saada kieltäytyä abortin tehneiden hoitamisesta vaan pelkästään aborttien tekemisestä. Eli jos vaikka kävis silleen että abortin tehnyt sais abortista jotain komplikaatioita niin totta kai sitä pitäis sit hoitaa vaikka ei aborttia hyväksyisikään.
[/quote]

Väität kirkkain silmin siis, ettei abortista kieltäytyvät halua vain kermaa kakun päältä ja jättää ne huonommat osat muille?
Mietis nyt hetki. Jos sulle sanotaan, että sun pitää vaikkapa tyhjentää roskis, joka on täynnä paskavaippoja. Kieltäydyt työstä, koska et halua tehdä sitä. Silloinhan joku muu joutuu sen tekemään, kun sinä voit valita jonkun mielekkäämmän homman. Esim kahvin keiton.
[/quote]

Roskiksen tyhjentäminen on eri asia kuin ihmisenalun ottaminen hengiltä. Sitä abortti nimittäin on, vaikka totuudelta kuinka yrittäisi sulkea silmänsä.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 22:32"]Ehdottomasti ei! Jos asia omaatuntoa kaivelee, niin vaihto muulle alalle / muuhun spesialiteettiin. Jos tähän sirkukseen lähdetään, niin sillä heikennetään naisten oikeuksia ja luodaan ennakkotapauksia muille vastaaville. Saako tiukka ussari kieltäytyä myös ehkäisyneuvonnasta / ehkäisyvälineiden asentamisesta / sterilisaatiosta?
[/quote]

Onko sikiön nitistäminen "naisen oikeus"?

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 22:40"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 22:32"]Ehdottomasti ei! Jos asia omaatuntoa kaivelee, niin vaihto muulle alalle / muuhun spesialiteettiin. Jos tähän sirkukseen lähdetään, niin sillä heikennetään naisten oikeuksia ja luodaan ennakkotapauksia muille vastaaville. Saako tiukka ussari kieltäytyä myös ehkäisyneuvonnasta / ehkäisyvälineiden asentamisesta / sterilisaatiosta? [/quote] Onko sikiön nitistäminen "naisen oikeus"?

[/quote]

Naisen keho, naisen "vaiva." Ja se on vielä solumöykky siinä vaiheessa, kun se abortoidaan. Miksi haluaisimme tuoda tänne lapsen, jota ei edes haluta? Naisen mielialakin raskausaikana vaikuttaa koko lapsen tulevaisuuteen. Jos nainen ei halua lasta, ei tule niin hyvää kiintymyssuhdetta, ja lapsen kaikki riskit huonompaan tulevaisuuteen kasvaa.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 22:38"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:55"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:51"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:41"]Ehdottomasti ei!
Miksi kouluttautua työhön jossa saa vaan tehdä ne kivat työt ja muiden niskaan vieritetään ne ikävämmät työt jotka ei omaa mieltä satu miellyttämään?
Ihan sama jos ensihoitajat kieltäytyisivät hoitamasta vaikkapa juoppoja. Heidän vakaumuksensa vastaista voi olla alkoholin käyttö, jolloin tämmöisten hoitaminen olisi ehdottomasti väärin.
Tai mites vaikkapa leikkaussalissa työskentelevä uskovainen, jonka uskonnon vastaista on antaa verta? Potilaalle aika ikävä tilanne jos ei saakkaan verta leikkauksen aikana vaikka sitä tarvitsisi.

[/quote]
Tässä ei ole kyse siitä että kukaan haluaisi valikoida kivat työt ja laittaa muut tekemään ikävät hommat vaan siitä että vakaumukselliset saisivat kieltäytyä aborteista jotka ovat heidän vakaumuksensa kanssa ristiriidassa.
Ja juoppovertaukseen vielä, kukaan ei vaadi saada kieltäytyä abortin tehneiden hoitamisesta vaan pelkästään aborttien tekemisestä. Eli jos vaikka kävis silleen että abortin tehnyt sais abortista jotain komplikaatioita niin totta kai sitä pitäis sit hoitaa vaikka ei aborttia hyväksyisikään.
[/quote]

Väität kirkkain silmin siis, ettei abortista kieltäytyvät halua vain kermaa kakun päältä ja jättää ne huonommat osat muille?
Mietis nyt hetki. Jos sulle sanotaan, että sun pitää vaikkapa tyhjentää roskis, joka on täynnä paskavaippoja. Kieltäydyt työstä, koska et halua tehdä sitä. Silloinhan joku muu joutuu sen tekemään, kun sinä voit valita jonkun mielekkäämmän homman. Esim kahvin keiton.
[/quote]

Roskiksen tyhjentäminen on eri asia kuin ihmisenalun ottaminen hengiltä. Sitä abortti nimittäin on, vaikka totuudelta kuinka yrittäisi sulkea silmänsä.
[/quote]

Kyllä, noi kaksi ovat täysin eri asioita, mutta pointtini olikin se tärkein asia tässä, mitäpä et tietenkään edes suostunut näkemään.

Sun totuutes ei ole yleinen totuus. Sulle abortti on näemmä murha, mulle se on solukon poisto. Mutta edelleen, mieti tuota vertauskuvaani ja mieti mitä sillä hain takaa. Kun olet sen oivaltanut niin tule toki sitten ihmeessä jatkamaan keskusteluamme.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 22:40"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 22:32"]Ehdottomasti ei! Jos asia omaatuntoa kaivelee, niin vaihto muulle alalle / muuhun spesialiteettiin. Jos tähän sirkukseen lähdetään, niin sillä heikennetään naisten oikeuksia ja luodaan ennakkotapauksia muille vastaaville. Saako tiukka ussari kieltäytyä myös ehkäisyneuvonnasta / ehkäisyvälineiden asentamisesta / sterilisaatiosta?
[/quote]

Onko sikiön nitistäminen "naisen oikeus"?
[/quote]

Jokaisella naisella on oikeus turvalliseen aborttiin.

Kyllähän saattohoidossakin tietää että morkkuannos voi olla kuolevalle potilaalle semmoinen että se kuolee siihen. Pitäisikö kivunlievitys olla myös vakaumukseen perustuvaa?

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 22:38"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:55"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:51"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:41"]Ehdottomasti ei! Miksi kouluttautua työhön jossa saa vaan tehdä ne kivat työt ja muiden niskaan vieritetään ne ikävämmät työt jotka ei omaa mieltä satu miellyttämään? Ihan sama jos ensihoitajat kieltäytyisivät hoitamasta vaikkapa juoppoja. Heidän vakaumuksensa vastaista voi olla alkoholin käyttö, jolloin tämmöisten hoitaminen olisi ehdottomasti väärin. Tai mites vaikkapa leikkaussalissa työskentelevä uskovainen, jonka uskonnon vastaista on antaa verta? Potilaalle aika ikävä tilanne jos ei saakkaan verta leikkauksen aikana vaikka sitä tarvitsisi. [/quote] Tässä ei ole kyse siitä että kukaan haluaisi valikoida kivat työt ja laittaa muut tekemään ikävät hommat vaan siitä että vakaumukselliset saisivat kieltäytyä aborteista jotka ovat heidän vakaumuksensa kanssa ristiriidassa. Ja juoppovertaukseen vielä, kukaan ei vaadi saada kieltäytyä abortin tehneiden hoitamisesta vaan pelkästään aborttien tekemisestä. Eli jos vaikka kävis silleen että abortin tehnyt sais abortista jotain komplikaatioita niin totta kai sitä pitäis sit hoitaa vaikka ei aborttia hyväksyisikään. [/quote] Väität kirkkain silmin siis, ettei abortista kieltäytyvät halua vain kermaa kakun päältä ja jättää ne huonommat osat muille? Mietis nyt hetki. Jos sulle sanotaan, että sun pitää vaikkapa tyhjentää roskis, joka on täynnä paskavaippoja. Kieltäydyt työstä, koska et halua tehdä sitä. Silloinhan joku muu joutuu sen tekemään, kun sinä voit valita jonkun mielekkäämmän homman. Esim kahvin keiton. [/quote] Roskiksen tyhjentäminen on eri asia kuin ihmisenalun ottaminen hengiltä. Sitä abortti nimittäin on, vaikka totuudelta kuinka yrittäisi sulkea silmänsä.

[/quote]

Tiedätkö, on olemassa ihmisiä, joiden mielestä turkis on murha. Se oli oikein sloganikin "turkis on murha!". Nämä ihmiset eivät hakeudu töihin sellaisiin paikkoihin, joissa käsitellään turkista, kuten turkistarhalle, saatika vaadi palkkaa siitä, että eivät tee töitä.

Sinusta näillä ihmisillä on ilmeisesti oikeus hakeutua töihin turkistarhalle ja nostaa palkkaa tekemättömistä töistään.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:51"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:41"]Ehdottomasti ei!
Miksi kouluttautua työhön jossa saa vaan tehdä ne kivat työt ja muiden niskaan vieritetään ne ikävämmät työt jotka ei omaa mieltä satu miellyttämään?
Ihan sama jos ensihoitajat kieltäytyisivät hoitamasta vaikkapa juoppoja. Heidän vakaumuksensa vastaista voi olla alkoholin käyttö, jolloin tämmöisten hoitaminen olisi ehdottomasti väärin.
Tai mites vaikkapa leikkaussalissa työskentelevä uskovainen, jonka uskonnon vastaista on antaa verta? Potilaalle aika ikävä tilanne jos ei saakkaan verta leikkauksen aikana vaikka sitä tarvitsisi.

[/quote]
Tässä ei ole kyse siitä että kukaan haluaisi valikoida kivat työt ja laittaa muut tekemään ikävät hommat vaan siitä että vakaumukselliset saisivat kieltäytyä aborteista jotka ovat heidän vakaumuksensa kanssa ristiriidassa.
Ja juoppovertaukseen vielä, kukaan ei vaadi saada kieltäytyä abortin tehneiden hoitamisesta vaan pelkästään aborttien tekemisestä. Eli jos vaikka kävis silleen että abortin tehnyt sais abortista jotain komplikaatioita niin totta kai sitä pitäis sit hoitaa vaikka ei aborttia hyväksyisikään.
[/quote] mä en haluaisi laittaa vainajia...

[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 22:54"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:51"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 21:41"]Ehdottomasti ei!
Miksi kouluttautua työhön jossa saa vaan tehdä ne kivat työt ja muiden niskaan vieritetään ne ikävämmät työt jotka ei omaa mieltä satu miellyttämään?
Ihan sama jos ensihoitajat kieltäytyisivät hoitamasta vaikkapa juoppoja. Heidän vakaumuksensa vastaista voi olla alkoholin käyttö, jolloin tämmöisten hoitaminen olisi ehdottomasti väärin.
Tai mites vaikkapa leikkaussalissa työskentelevä uskovainen, jonka uskonnon vastaista on antaa verta? Potilaalle aika ikävä tilanne jos ei saakkaan verta leikkauksen aikana vaikka sitä tarvitsisi.

[/quote]
Tässä ei ole kyse siitä että kukaan haluaisi valikoida kivat työt ja laittaa muut tekemään ikävät hommat vaan siitä että vakaumukselliset saisivat kieltäytyä aborteista jotka ovat heidän vakaumuksensa kanssa ristiriidassa.
Ja juoppovertaukseen vielä, kukaan ei vaadi saada kieltäytyä abortin tehneiden hoitamisesta vaan pelkästään aborttien tekemisestä. Eli jos vaikka kävis silleen että abortin tehnyt sais abortista jotain komplikaatioita niin totta kai sitä pitäis sit hoitaa vaikka ei aborttia hyväksyisikään.
[/quote] mä en haluaisi laittaa vainajia...
[/quote]

Enkä mä haluis hoitaa kehitysvammaisia.