YKSITYISET VANKILAT ratkaisu nouseviin kustannuksiin

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:31"]

Ja kuka sen vankivuorokauden maksaisi? Sekö rahaton luuseri kaljavaras, joka vankilassa istuisi?

[/quote]

Työllään. Maksais tai olis syömättä.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:30"]

Kyllä lastensuojelulaitoksetkin on yksityisiä toimijoita, miksi ei voisi kilpsiluttaa vankiloitakin.

[/quote]

Ja niissä lapset siivoaa laitokset. Ja jos haluaa syöntikelvollista ruokaa lapset tekee sen itse. Kokemusta on.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:31"]

Ja kuka sen vankivuorokauden maksaisi? Sekö rahaton luuseri kaljavaras, joka vankilassa istuisi?

[/quote]

Työllään. Maksais tai olis syömättä.

[/quote]

Melkoinen aivopieru...

Tuskinpa yksityiset vankilat ovat missään määrin mahdollisia, koska ainoastaan viranomainen voi käyttää merkittävää julkista valtaa.

Samanlaiset vankilat Suomeen kuin esim orange is the new blackissa.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:50"]

Tuskinpa yksityiset vankilat ovat missään määrin mahdollisia, koska ainoastaan viranomainen voi käyttää merkittävää julkista valtaa.

[/quote]Tarvitaan todennäköisesti lakimuutos.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:49"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:31"]

Ja kuka sen vankivuorokauden maksaisi? Sekö rahaton luuseri kaljavaras, joka vankilassa istuisi?

[/quote]

Työllään. Maksais tai olis syömättä.

[/quote]

Melkoinen aivopieru...

[/quote]

Pakkotyö on keksitty. Eikähän täällä muutenkaan syödä, jos ei käydä töissä. Paitsi sossupummit ja mamut...

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:51"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:50"]

Tuskinpa yksityiset vankilat ovat missään määrin mahdollisia, koska ainoastaan viranomainen voi käyttää merkittävää julkista valtaa.

[/quote]Tarvitaan todennäköisesti lakimuutos.

[/quote]

Minusta perustuslakia ei kannata muuttaa siten, että muut kuin viranomaiset saisivat käyttää merkittävää julkista valtaa. Mutta onneksi perustuslain muuttaminen on sen verran hankalahkoa, että muutamien kostonhimoisten ja julmuutta kannattavien päähänpistot eivät laiksi asti pääse.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:30"]Jees, tehään niin! USA:ssakin on tehty niin, ja siellähän se on toiminut ihan hirveän hyvin. Siis hirveän hyvin, jos ajattelee, että valtion vankipopulaation kasvaminen on se hyvä tulos. Suomessa on saatu rikoksenuusintaa vähennettyä merkittävästi, koska Suomessa panostetaan siihen, että vankeja kuntoutetaan. [/quote] Onko vankipopulaation kasvu jotenkin hyvä asia?

[/quote]

On, jos sitten ei olis murhia ja raiskauksia! Mieluummin vankilaan ku vapaalle. Maksaa se varastelu ja muu pahanteko meille veronmaksajille, vaikket sitä tajuakaan. Eihän tässä oo enää muuta ku vankilat halvemmiks ja olot karummiks.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:41"][quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:37"]

Tavallisen ihmisen oikeustaju ja logiikka sanoo, että mitä kovemmat rangaistukset ja kurjemmat olot vankilassa, sitä suurempi kynnys on tehdä rikoksia. Käytännössä asia ei kuitenkaan mene näin. Miettikääpä mitä tahansa kovista rangaistuksista ja huonoista vankilaoloista tunnettuja maita, vaikka Yhdysvaltoja tai jotain Latinalaisen Amerikan maata, onko siellä enemmän vai vähemmän rikollisuutta kuin Suomessa? Valitettavasti kovat rangaistukset, edes kuolemantuomiot, eivät toimi pelotteena vaan ainoastaan synnyttävät rikoskierteen, kun rikoksen tekijä syrjäytyy vankilassa entisestään ja lisäksi traumatisoituu. En todellakaan puolustele rikollisia, myös minusta olisi oikeudenmukaista, jos rikolliset pistettäisiin kunnolla kärsimään, mutta yritän tässä asiassa ajatella sitä, mikä lopulta on yhteiskunnan kannalta parasta. Suomen kaltaisessa valtiossa yhteiskunnasta syrjäytynyt, mahdollisesti mielenterveysongelmista kärsivä vanki tulisi todella kalliiksi koko loppuelämänsä ajan.

[/quote]Lähinnä mua tässä kiinnostaa se, että saa ne roistot pois silmistä. En usko vankilan parantavan ketään, se lähtee ihmisestä itsestään. Parempi sulkea roistot syvälle kiven sisään ja panostaa nuorisoon.
[/quote]

Eli kaikista rikoksista pitäisi saada elinkautinen? Vai mitä tarkoitit tuolla, että roistot pitää saada pois silmistä? Niistä vangeista, jotka eivät istu elinkautista, pitää kuitenkin huolehtia vapautumisen jälkeen tavalla tai toisella. Kuntouttaminen ei ole vankien paapomista vaan ennaltaehkäisevää työtä, jolla pyritään estämään vapautuvan vangin luisuminen takaisin rikollisuuteen. Mikäli yhteiskunta jättää nämä tapaukset täysin oman onnensa nojaan, on aivan varmaa, että he palaavat vanhoihin tapoihinsa.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:54"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:30"]Jees, tehään niin! USA:ssakin on tehty niin, ja siellähän se on toiminut ihan hirveän hyvin. Siis hirveän hyvin, jos ajattelee, että valtion vankipopulaation kasvaminen on se hyvä tulos. Suomessa on saatu rikoksenuusintaa vähennettyä merkittävästi, koska Suomessa panostetaan siihen, että vankeja kuntoutetaan. [/quote] Onko vankipopulaation kasvu jotenkin hyvä asia?

[/quote]

On, jos sitten ei olis murhia ja raiskauksia! Mieluummin vankilaan ku vapaalle. Maksaa se varastelu ja muu pahanteko meille veronmaksajille, vaikket sitä tajuakaan. Eihän tässä oo enää muuta ku vankilat halvemmiks ja olot karummiks.

[/quote]

Antaisitko murhista ja raiskauksista elinkautiset vai? Pitäisikö kaikista rikoksista antaa suoraan elinkautinen, niin ei olisi enää rikollisia kaduilla pyörimässä...

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:55"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:41"][quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:37"] Tavallisen ihmisen oikeustaju ja logiikka sanoo, että mitä kovemmat rangaistukset ja kurjemmat olot vankilassa, sitä suurempi kynnys on tehdä rikoksia. Käytännössä asia ei kuitenkaan mene näin. Miettikääpä mitä tahansa kovista rangaistuksista ja huonoista vankilaoloista tunnettuja maita, vaikka Yhdysvaltoja tai jotain Latinalaisen Amerikan maata, onko siellä enemmän vai vähemmän rikollisuutta kuin Suomessa? Valitettavasti kovat rangaistukset, edes kuolemantuomiot, eivät toimi pelotteena vaan ainoastaan synnyttävät rikoskierteen, kun rikoksen tekijä syrjäytyy vankilassa entisestään ja lisäksi traumatisoituu. En todellakaan puolustele rikollisia, myös minusta olisi oikeudenmukaista, jos rikolliset pistettäisiin kunnolla kärsimään, mutta yritän tässä asiassa ajatella sitä, mikä lopulta on yhteiskunnan kannalta parasta. Suomen kaltaisessa valtiossa yhteiskunnasta syrjäytynyt, mahdollisesti mielenterveysongelmista kärsivä vanki tulisi todella kalliiksi koko loppuelämänsä ajan. [/quote]Lähinnä mua tässä kiinnostaa se, että saa ne roistot pois silmistä. En usko vankilan parantavan ketään, se lähtee ihmisestä itsestään. Parempi sulkea roistot syvälle kiven sisään ja panostaa nuorisoon. [/quote] Eli kaikista rikoksista pitäisi saada elinkautinen? Vai mitä tarkoitit tuolla, että roistot pitää saada pois silmistä? Niistä vangeista, jotka eivät istu elinkautista, pitää kuitenkin huolehtia vapautumisen jälkeen tavalla tai toisella. Kuntouttaminen ei ole vankien paapomista vaan ennaltaehkäisevää työtä, jolla pyritään estämään vapautuvan vangin luisuminen takaisin rikollisuuteen. Mikäli yhteiskunta jättää nämä tapaukset täysin oman onnensa nojaan, on aivan varmaa, että he palaavat vanhoihin tapoihinsa.

[/quote]

Niinpä, täällä kommentoivat ihmiset eivät varmaankaan mieti sitä, kuinka yhteiskuntakelpoinen sellainen henkilö on, joka olisi ollut 10 vuotta vankilassa huonoissa oloissa. Ei varmaankaan tekisi enää mitään rikoksia, ehei. Ja varmaankaan ei olisi paljon julmempi kuin ennen vankilaan menoa...

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:49"][quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:37"]

Tavallisen ihmisen oikeustaju ja logiikka sanoo, että mitä kovemmat rangaistukset ja kurjemmat olot vankilassa, sitä suurempi kynnys on tehdä rikoksia. Käytännössä asia ei kuitenkaan mene näin. Miettikääpä mitä tahansa kovista rangaistuksista ja huonoista vankilaoloista tunnettuja maita, vaikka Yhdysvaltoja tai jotain Latinalaisen Amerikan maata, onko siellä enemmän vai vähemmän rikollisuutta kuin Suomessa? Valitettavasti kovat rangaistukset, edes kuolemantuomiot, eivät toimi pelotteena vaan ainoastaan synnyttävät rikoskierteen, kun rikoksen tekijä syrjäytyy vankilassa entisestään ja lisäksi traumatisoituu. En todellakaan puolustele rikollisia, myös minusta olisi oikeudenmukaista, jos rikolliset pistettäisiin kunnolla kärsimään, mutta yritän tässä asiassa ajatella sitä, mikä lopulta on yhteiskunnan kannalta parasta. Suomen kaltaisessa valtiossa yhteiskunnasta syrjäytynyt, mahdollisesti mielenterveysongelmista kärsivä vanki tulisi todella kalliiksi koko loppuelämänsä ajan.

[/quote]

No sun logiikalla kuula kalloon tulis taatusti halvaks ja olis yhteiskunnan kannalta paras. Siirrytäänkö siihen?
[/quote]

Vähän vedettiin tässä kommentissa mutkia suoriksi. Viestissäni ei ollut kyse mistään epämääräisestä "omasta logiikasta" vaan rikollisuuden määrän ja rangaistusten ankaruuden korrelaatioon liittyvistä faktoista. Kuolemanrangaistus on toki halpa ratkaisu yhteiskunnan näkökulmasta, mutta modernin oikeusvaltion periaatteisiin se ei sovi enkä sitä missään tapauksessa kannata.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:54"][quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:30"]Jees, tehään niin! USA:ssakin on tehty niin, ja siellähän se on toiminut ihan hirveän hyvin. Siis hirveän hyvin, jos ajattelee, että valtion vankipopulaation kasvaminen on se hyvä tulos. Suomessa on saatu rikoksenuusintaa vähennettyä merkittävästi, koska Suomessa panostetaan siihen, että vankeja kuntoutetaan. [/quote] Onko vankipopulaation kasvu jotenkin hyvä asia?

[/quote]

On, jos sitten ei olis murhia ja raiskauksia! Mieluummin vankilaan ku vapaalle. Maksaa se varastelu ja muu pahanteko meille veronmaksajille, vaikket sitä tajuakaan. Eihän tässä oo enää muuta ku vankilat halvemmiks ja olot karummiks.
[/quote]

Tajuatko yhtään, miten hölmö kommenttisi oli? Kun on karut olot vankilassa, ei rikoksia tehdä? Oletko tutustunut ylemmässä kommentissa mainitun Yhdysvaltojen rikollisuustilastoihin? Siellä tehdään ankarista rangaistuksista ja karuista vankilaoloista huolimatta moninkertaisesti rikoksia Suomeen nähden.

Noita laitoksia yleensäkään ei valvota riittävästi, ja tuollaisiin paikkoihin kertyisi varmaan heti narskuja ja muita luonnehäiriöisiä toteuttamaan itseään. Ei taida toimia.

Paras idea olisi se, että ostettaisiin vankipalvelut yksityiseltä ja vangit itse maksaisivat kulunsa. Eli vanki joko kerryttäisi vankilassaoloaikanaan velkapottia itselleen tai sitten tekisi työtä ja ansaitsemillaan rahoilla maksaisi kulunsa. Mikä velvollisuus meillä veronmaksajilla on maksaa vankikulut.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 14:27"]

Paras idea olisi se, että ostettaisiin vankipalvelut yksityiseltä ja vangit itse maksaisivat kulunsa. Eli vanki joko kerryttäisi vankilassaoloaikanaan velkapottia itselleen tai sitten tekisi työtä ja ansaitsemillaan rahoilla maksaisi kulunsa. Mikä velvollisuus meillä veronmaksajilla on maksaa vankikulut.

[/quote]

Eipä taida onnistia tämäkään, koska ne bis in idem

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 14:18"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:54"][quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:40"] [quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:30"]Jees, tehään niin! USA:ssakin on tehty niin, ja siellähän se on toiminut ihan hirveän hyvin. Siis hirveän hyvin, jos ajattelee, että valtion vankipopulaation kasvaminen on se hyvä tulos. Suomessa on saatu rikoksenuusintaa vähennettyä merkittävästi, koska Suomessa panostetaan siihen, että vankeja kuntoutetaan. [/quote] Onko vankipopulaation kasvu jotenkin hyvä asia? [/quote] On, jos sitten ei olis murhia ja raiskauksia! Mieluummin vankilaan ku vapaalle. Maksaa se varastelu ja muu pahanteko meille veronmaksajille, vaikket sitä tajuakaan. Eihän tässä oo enää muuta ku vankilat halvemmiks ja olot karummiks. [/quote] Tajuatko yhtään, miten hölmö kommenttisi oli? Kun on karut olot vankilassa, ei rikoksia tehdä? Oletko tutustunut ylemmässä kommentissa mainitun Yhdysvaltojen rikollisuustilastoihin? Siellä tehdään ankarista rangaistuksista ja karuista vankilaoloista huolimatta moninkertaisesti rikoksia Suomeen nähden.

[/quote]Yhdysvaltojen suuret rikostilastot johtuvat siitä, että siellä on suuri köyhä musta väestö, kuten meilläkin kohta tämän maahanmuuton seurauksena.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 14:30"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 14:18"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:54"][quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:40"] [quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:30"]Jees, tehään niin! USA:ssakin on tehty niin, ja siellähän se on toiminut ihan hirveän hyvin. Siis hirveän hyvin, jos ajattelee, että valtion vankipopulaation kasvaminen on se hyvä tulos. Suomessa on saatu rikoksenuusintaa vähennettyä merkittävästi, koska Suomessa panostetaan siihen, että vankeja kuntoutetaan. [/quote] Onko vankipopulaation kasvu jotenkin hyvä asia? [/quote] On, jos sitten ei olis murhia ja raiskauksia! Mieluummin vankilaan ku vapaalle. Maksaa se varastelu ja muu pahanteko meille veronmaksajille, vaikket sitä tajuakaan. Eihän tässä oo enää muuta ku vankilat halvemmiks ja olot karummiks. [/quote] Tajuatko yhtään, miten hölmö kommenttisi oli? Kun on karut olot vankilassa, ei rikoksia tehdä? Oletko tutustunut ylemmässä kommentissa mainitun Yhdysvaltojen rikollisuustilastoihin? Siellä tehdään ankarista rangaistuksista ja karuista vankilaoloista huolimatta moninkertaisesti rikoksia Suomeen nähden.

[/quote]Yhdysvaltojen suuret rikostilastot johtuvat siitä, että siellä on suuri köyhä musta väestö, kuten meilläkin kohta tämän maahanmuuton seurauksena.

[/quote]sitä vasemmisto haluaa, köyhää ja tyhmää väestöä jota on helppo hallita.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 12:42"]

Suomi on rahaton ja tämän vuoksi monet ihmiset jotka kuuluisivat vankilaan jätetään tuomitsematta ehdotomaan rangaistukseen. Nykyään vankilapäivän hinta on reilu 200€, joten voitaisiin ostaa sama palvelu yksityiseltä puolelta. Hinnan voisi määritellä sinne 100-150€ päivä hintaan ja säästöä tulisi.

[/quote]

"Me tienataan tällä" -Käteinen