Paavi Francis vs. alhainen syntyvyys: Lemmikkieläimen valitseminen lasten sijaan on itsekästä ja vie ihmisyytemme

Vierailija kirjoitti:

Paavi on antikristus. Jeesus nimenomaan kehotti ihmisiä pysymään naimattomina ja lapsettomina.

Saisiko vielä lähteen tuolle. Siis missä Jeesus on noin sanonut.

En itseasiassa puolivapaaehtoisesti lapsettomana väitä vastaankaan. Jotain luonnotontahan siinä on, ettemme uskalla enää lisääntyä. Omalla kohdalla oli kyse nimenomaan siitä. Masennustausta, ja miehellä neurologista. Ei mitään mahdollisuuksia selvitä sellaisesta rutistuksesta kuin lasten kasvatus - jotta selviäisivät tässä vaativassa, hullussa maailmassa, jossa emme itsekään kunnolla selviä.

Lemmikkini ovat täällä ilonani vähän aikaa. Ne eivät jää tänne jälkeeni, eivät kasva aikuisiksi. Mielelläänhän noita verrataan ja nimitellään lapsenkorvikkeiksi. Unohtavatko nimittelijät, että lapset kasvavat aikuisiksi? Tuntevatko koiransa tulevaisuudesta samanlaista vastuuta, kuin lapsensa? En minäkään. Eli vertailu ontuu.

Vähän turhaa Paavin silti ihmetellä tilannetta, kun pitäisi olla hänelle, jos kenelle, aika selvää mikä aika on maailmassa menossa. ( lopun ) Näin se mm.näkyy. Täällä voidaan pahoin. Oma selviytyminen täytyy varmistaa sellaisella elämäntavalla, jossa voi hyvin, ja lisääntymiseen, toiselle antamiseen, ei ole kunnolla resursseja. Luulen, että aika monen "itsekkään " valinnan taustalla on tämäntyyppistä mallia. Onko se itsekästä, ja ketä kohtaan, jos ei halua lapsia, joille ei pysty antamaan eväitä elämään, tuhoutuvassa maailmassa, joka ei ole enää paremmaksi ja helpommaksi muuttumassa?

Ennenvanhaan ehkäisyä ei ollut tapana käyttää ainakaan köyhissä perheissä. Lapsia tuli jos oli tullakseen. Eikä ollut kouluttautuminen tai työura esteenä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Katolinen kirkko on läpimätä ja eksynyt kauas pois Raamatun sanomasta, mutta tässä asiassa olen paavin kanssa samaa mieltä. Tämä nykyinen lemmikkivillitys on täysin käsittämätöntä ja vielä oudompaa on, että tällaiset eläimet toimivat joillekin ihmisille lasten korvikkeena.

Kaikkein oudointa kuitenkin on, että tässäkin ketjussa muutamat ovat kommentoineet, että lasten hankkiminen ei ole ok johtuen liikakansoituksesta / ilmastonmuutoksesta jne. Tämä on ehkä typerin argumentti, mitä olen mihinkään asiaan liittyen koskaan kuullut.

"Eksynyt kauas pois raamatun sanomasta" Hohhoijjakkaa. Suosittelen sulle jatkotoimeksi ruveta ajattelemaan maailmaa ja ihmisyyyttä ihan ilman sitä raamattua. Kuka tahansa jolla on kaksi aivosolua jäljellä ymmärtää kristinuskon, juutalaisuuden ja islamin olleen ja olevan edelleen vallan väline. Ihminen ei voi tietää mitä tapahtuu kun kuolee, eikä ihminen voi tietää onko olemassa jumalia ym suurempaa tahoa. On vain ihmisten omia tarinoita ja uskomuksia aiheesta. Ihan riittävä moraalinen ohjenuora elämälle on "yritä kohdella muita tällä planeetalla hyvin". Sillä pääset pitkälle.

Kohdella hyvin. Mutta kenen hyvin on se oikein hyvin? Ihmisiä on paljon, ja kaikilla oma ajatus hyvästä. Kun kaikki yrittää tehdä sitä omaa hyväänsä, mitähän seuraa..

Minulla on vain yksi aivosolu, joten kyselen tällaisia tyhmiä.

Ihmetteleeköhän nykylapset miten vähän tässä maassa on lapsia? Kerran nimittäin tässä rivitaloyhtiössä jotkut lapset soitteli ovikelloja ja kyselivät onko asukkailla lapsia...

En tekisi lapsia tähän maailmaan varsinkaan kun great reset eli järjestelmän nollaus ja pedonmerkki ihan nurkan takana, lapsia tulee kuolemaan suursodassa.

Vierailija kirjoitti:

Maapallo on ylikansoitettu, joku niitä lapsia on tehnyt aivan liikaa.

Ylikansoitus on huuhaa puhetta. Kyllä tuolla Siperian aroa ja Amazonin viidakkoa riittää vaikka kuinka paljon ihmisille. Ns ylikansoitus ovat vain sitä, kun rakennetaan jättimäisiä kaupunkeja joihin muodostuu slummeja, kun ihmiset eivät tajua elää luonnon keskellä vaan pakkautuvat asutuskeskuksiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maapallo on ylikansoitettu, joku niitä lapsia on tehnyt aivan liikaa.

Ylikansoitus on huuhaa puhetta. Kyllä tuolla Siperian aroa ja Amazonin viidakkoa riittää vaikka kuinka paljon ihmisille. Ns ylikansoitus ovat vain sitä, kun rakennetaan jättimäisiä kaupunkeja joihin muodostuu slummeja, kun ihmiset eivät tajua elää luonnon keskellä vaan pakkautuvat asutuskeskuksiin.

Yhteiskuntajärjestelmä pyrkii pakottamaan ihmiset sinne kaupunkeihin. Tilasto on tärkeämpi kuin ihminen :/

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maapallo on ylikansoitettu, joku niitä lapsia on tehnyt aivan liikaa.

Kehitysmaissa tehtaillaan eniten.

Karkeasti mitä kehittyneempi ja hyvinvoivampi maa, esim. Japani, tai Norja, sitä alhaisempi syntyvyys.

Siitä voi tehdä suoraan johtopäätöksen, että työelämä yksi on syy, miksi lapsia ei synny. Se ei jousta, että lapsia pystyisi hankkimaan.

Italia painiskelee myös matalan syntyvyyden kanssa, mutta Italian ongelma on perhemallin murros, miehet eivät suostu hoitamaan lapsia ja tekemään kotitöitä ja naiset eivät enää halua jäädä kotiäideiksi. Pallo on siis miehillä, mutta he eivät kanna vastuuta lasten ja kodin hoidosta, joten lapsia ei synny.

Katoliset papit ovatkin parhaita arvioimaan, millaista on kasvattaa lapsi vastasyntyneestä aikuiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maapallo on ylikansoitettu, joku niitä lapsia on tehnyt aivan liikaa.

Ylikansoitus on huuhaa puhetta. Kyllä tuolla Siperian aroa ja Amazonin viidakkoa riittää vaikka kuinka paljon ihmisille. Ns ylikansoitus ovat vain sitä, kun rakennetaan jättimäisiä kaupunkeja joihin muodostuu slummeja, kun ihmiset eivät tajua elää luonnon keskellä vaan pakkautuvat asutuskeskuksiin.

Millä ne siellä Siperiassa eläisivät ?  Säkö ne sinne ruokit ? Haloo.

Asuntojen korkea hintataso ja flex-sopimusten pätkätyöviidakko on itsekästä ja vie ihmisyytemme, taloudellisen turvan, tulevaisuudensuunnitelmat - ja tadaa - myös ne lapset.

Paavi on väärässä. Katolinen kirkko on naurettava.

Kaikki rakkaus on arvokasta.

Paavi haluaa ylikansoitetun Afrikan, jossa kaikki kuolevat nälkään. Paavi ei myöskään tiedä, että adoptioon kelpaamaton voi tehdä omia lapsia. Kaikki eivät silti sovi vanhemmiksi. Sitä paitsi myös lemmikit ovat jumalan luomia ja siis aivan yhtä tärkeitä jumalan kuvia ja arvokkaita elämiä :)

En nyt muista mikä ohjelma se on, mutta siinä haastatellaan suomalaisia vanhuksia. Siis todella vanhoja ysikympistä ylöspäin. Siinä oli yksi rouva henkilö kun sanoi, että ei ole lapsia hankkinut kun tiesi että ei niitä jaksa. Hän rakastaa lapsia niin paljon ettei sellaisia hankkinut kun tiesi että hyvää elämää ei olisi niille osannut tarjota koska häneltä olisi voimat loppuneet ja hermot. Ja juuri näin tulisi jokaisen ajatella. Minä hankin lapseni koska ajattelin että se on jokin ihmisen elämänkaareen kuuluva pakko niitä tehdä vähintään 2kpl. Mitään en ole jaksanut tarjota, hoivannut juuri sen että hengissä pysyy ja puolen välin jälkeen pakkasin kamani ja jätin lapset exälle. Olen vihannut joka ikistä hetkeä vanhemmuudessa vaikka lapsiani rakastankin. Minua ei kertakaikkiaan kiinnosta mikään lapsiin liittyvä asia,  ei voisi vähempää kiinnostaa yhtään mikään. Olen ollut täysin soveltumaton vanhemmaksi enkä siihen ikinä kasvanut. Suoritan joka ikistä päivää kuin työtä jota inhoan ja josta pääsen eläkkeelle kohtapuolin. Sitten alkaa elämä. Ei näin. Nuorempana piti vielä eläimistäkin. Niihin onneksi minulla on jo se näkemys että pidän eläimistä niin paljon etten sellaista hanki.  En jaksa elukoitakaan enää kuin kuvissa ja videoissa.  Mitä vanhemmaksi tulee niin sitä vähemmän mikään elollinen kiinnostaa. On suurempaa ihmisyyttä ymmärtää omat rajansa ja ajoissa ennen kuin pilaa kenenkään muun elämää. Annetaan siis omille valinnoille tilaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maapallo on ylikansoitettu, joku niitä lapsia on tehnyt aivan liikaa.

Kehitysmaissa tehtaillaan eniten.

Karkeasti mitä kehittyneempi ja hyvinvoivampi maa, esim. Japani, tai Norja, sitä alhaisempi syntyvyys.

Siitä voi tehdä suoraan johtopäätöksen, että työelämä yksi on syy, miksi lapsia ei synny. Se ei jousta, että lapsia pystyisi hankkimaan.

Italia painiskelee myös matalan syntyvyyden kanssa, mutta Italian ongelma on perhemallin murros, miehet eivät suostu hoitamaan lapsia ja tekemään kotitöitä ja naiset eivät enää halua jäädä kotiäideiksi. Pallo on siis miehillä, mutta he eivät kanna vastuuta lasten ja kodin hoidosta, joten lapsia ei synny.

nelikymppiseksi äitinsä helmoissa ja sitten siirtyvät vaimolleen hoivattavaksi. Ei ihme että vauva+ miesvauva ei naisia kiehdo saatika lisääntyminen miesvauvan kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Maapallo on ylikansoitettu, joku niitä lapsia on tehnyt aivan liikaa.

Francis puhui jo syntyneiden adoptoinnista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maapallo on ylikansoitettu, joku niitä lapsia on tehnyt aivan liikaa.

Francis puhui jo syntyneiden adoptoinnista.

Kansainvälinen (ja kansallinenkin) adoptio on todella vaikeaa ja myös kallista. Se ei valitettavasti ole suurelle osalle vaihtoehto.

Vierailija kirjoitti:

Oksettaa tuo paavi. Itse on valinnut lapsettomuuden, mutta haukkuu muita lapsettomuuden valinneita "ihmisyytensä menettäneiksi".

En jaksa edes avautua noiden uskovaisten pahuudesta, mitä tulee lasten kohteluun.

Tuo paavi on suurin edistysaskel mitä yksikään uskonto on ikinä pystynyt ottamaan.

Vierailija kirjoitti:

En nyt muista mikä ohjelma se on, mutta siinä haastatellaan suomalaisia vanhuksia. Siis todella vanhoja ysikympistä ylöspäin. Siinä oli yksi rouva henkilö kun sanoi, että ei ole lapsia hankkinut kun tiesi että ei niitä jaksa. Hän rakastaa lapsia niin paljon ettei sellaisia hankkinut kun tiesi että hyvää elämää ei olisi niille osannut tarjota koska häneltä olisi voimat loppuneet ja hermot. Ja juuri näin tulisi jokaisen ajatella. Minä hankin lapseni koska ajattelin että se on jokin ihmisen elämänkaareen kuuluva pakko niitä tehdä vähintään 2kpl. Mitään en ole jaksanut tarjota, hoivannut juuri sen että hengissä pysyy ja puolen välin jälkeen pakkasin kamani ja jätin lapset exälle. Olen vihannut joka ikistä hetkeä vanhemmuudessa vaikka lapsiani rakastankin. Minua ei kertakaikkiaan kiinnosta mikään lapsiin liittyvä asia,  ei voisi vähempää kiinnostaa yhtään mikään. Olen ollut täysin soveltumaton vanhemmaksi enkä siihen ikinä kasvanut. Suoritan joka ikistä päivää kuin työtä jota inhoan ja josta pääsen eläkkeelle kohtapuolin. Sitten alkaa elämä. Ei näin. Nuorempana piti vielä eläimistäkin. Niihin onneksi minulla on jo se näkemys että pidän eläimistä niin paljon etten sellaista hanki.  En jaksa elukoitakaan enää kuin kuvissa ja videoissa.  Mitä vanhemmaksi tulee niin sitä vähemmän mikään elollinen kiinnostaa. On suurempaa ihmisyyttä ymmärtää omat rajansa ja ajoissa ennen kuin pilaa kenenkään muun elämää. Annetaan siis omille valinnoille tilaa.

Erittäin hyvin sanottu. Jotta ihminen pystyisi antamaan täyden panoksensa myös yhteiskunnalle, on hänen äärimmäisen tärkeää opetella tuntemaan omat rajansa. Rajaton ihminen hajottaa paitsi itsensä niin myös muut ihmiset ympärillään. Kaikki valinnat ja elämäntehtävät eivät yksinkertaisesti sovellu kaikille. On naiivia ajatella, että vain vanhemmuus tai vanhemmaksi haluaminen on hyvän ihmisen tunnusmerkki. Kaikki lapsia haluavat eivät halua niitä puhtaasta sydämestään vaan pelkästään egosta käsin, jotta voisivat näyttää ja tuntea olevansa hyviä ja vastuullisia ihmisiä. Vanhemmuus itsessään ei näille ihmisille sovellu välttämättä lainkaan ja pahimmillaan tuloksena on traumatisoituneita uuden sukupolven edustajia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maapallo on ylikansoitettu, joku niitä lapsia on tehnyt aivan liikaa.

Ylikansoitus on huuhaa puhetta. Kyllä tuolla Siperian aroa ja Amazonin viidakkoa riittää vaikka kuinka paljon ihmisille. Ns ylikansoitus ovat vain sitä, kun rakennetaan jättimäisiä kaupunkeja joihin muodostuu slummeja, kun ihmiset eivät tajua elää luonnon keskellä vaan pakkautuvat asutuskeskuksiin.

Et siis ole tutustunut yhtään aiheeseen. Hakkuiden takia sademetsien heimoja on jouduttu ruokkimaan banaanilähetyksillä (laittavat pelkät eväät tautiriskien takia). Heimon elättämiseen tarvitaan laaja alue, jonka kyky riittää tuottamaan tarvittavan ruokamäärän ihmisille. Ihmisten määrä pitäisi nimenomaan sopeuttaa luonnon (ja ei-tehoviljelyn) kykyyn tuottaa ravintoa. Nythän me kulutamme luonnonvaroja yli ja tämä ei toimi. Ihmisten määrää pitäisi pienentää huimasti. Suomessakin on todella lyhyet satokaudet ja täällä pari katovuotta peräkkäin aiheuttaa suuren nälänhädän. Tehoviljely taas kuluttaa luonnonvarat loppuun ja ojasta allikkoon, vaikka vähän aikaa sujuu. Syntyvyyttä pitäisi pienentää huomattavasti. Tietyt ongelmamaat eivät vain halua, he valitsevat tietoisesti kärsimyksen (silloin kun ehkäisy olisi tarjolla). Seksiäkään ei ole pakko harrastaa, vaan siitä voi kieltäytyä.