Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
”Kirkon avioliitto ei muutu” JA HYVÄ NÄIN!
29.11.2014 |
”Kirkon avioliitto ei muutu”
Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa Leo toteaa, että Eduskunnan päätös tasa-arvoisesta avioliitosta ei muuta Suomen ortodoksisen kirkon avioliittokäsitystä.
- Ortodoksinen avioliittokäsitys ei perustu sukupuolineutraaliuteen vaan juutalaisuudesta omaksuttuun käsitykseen elämän jatkamisesta miehelle ja naiselle annettuna mahdollisuutena ja velvollisuutena. Ortodoksinen vihkitoimitus on sisällöltään hedelmällisyyttä korostava miehen ja naisen välisen liiton kruunaaminen. Se on myös ortodoksisen kirkon avioliittotoimituksesta käyttämä termi. Sakramentaalinen avioliitto on ortodoksiselle kirkolle vain tätä.
Miten ortodoksinen kirkko suhtautuu siihen, jos maan avioliittolainsäädäntöä muutetaan?
- Vaikka kirkko pitää kiinni omasta avioliittokäsityksestään, se ei kiellä poliittisen vallankäytön legitimiteettiä. Tasa-arvon keskeinen mittari on luottamus siihen, että poliittinen ja uskonnollinen vaikuttaminen tapahtuvat omilla foorumeillaan. Tästä syystä kirkko ei lähtökohtaisesti vastusta sopimuksia, joita solmitaan muidenkin kuin kirkossa vihittyjen välille.
- Ortodoksinen kirkko ei kuitenkaan hyväksy poliittista avioliiton "objektisointia", johon protestanttisessa perinteessä ollaan valmiita. Kysymys on siitä, että yhteiskunta määrittää avioliiton ja kirkon tehtäväksi jäisi vain sen siunaaminen. Laillinen ja kirkollinen avioliitto ovat ortodoksisesta näkökulmasta kaksi eri asiaa. Kirkollinen avioliitto on heteroseksuaalinen, elinikäistä uskollisuutta ja toinen toisesta huolenpitoa korostava. Niin kutsutussa tasa-arvoisessa avioliittokäsityksessä nämä arvot eivät liene ensisijaisia.
Kuka voi ortodoksisessa kirkossa muuttaa avioliiton periaatteita?
- Kirkon opin ja kanonien tulkinnassa Suomen ortodoksinen kirkko on osa ortodoksista maailmaa. Myös ortodoksisen kirkon vanhoissa historiallisissa keskuksissa Balkanilla, Lähi-idässä tai Itä-Euroopassa pohditaan uusien moraalikäsitysten yhteensovittamista kirkon perinteen kanssa. Tämä tuli esille selvästi 12 ortodoksisen patriarkan ja kirkonjohtajan tapaamisen päätteeksi 9. maaliskuuta 2014 annetussa yhteisessä julkilausumassa:"Ilmaisemme aidon huolemme siitä kehityksestä, mikä väheksyy ja rapauttaa uskonnollisen perinteen, ihmisarvon, avioliiton ja ympäristön kunnioittamisen periaatteita".
- Ortodoksisen kirkon avioliittokäsitys saattaa tuntua tasa-arvoisesta avioliitosta kansalaisaloitteen tehneiden näkökulmasta vanhalta. Globaalista ortodoksisesta tai katolisen, islamilaisen ja buddhalaisen kulttuurin näkökulmasta avioliittoon liittyvä perhekeskeisyys on sivilisaatioiden perusta. Avioliitto ei ole ortodoksisen kirkon näkökulmasta siviilitoimitus, jonka kirkko virkansa puolesta siunaa tai sopimus, jonka sitoumukset voidaan purkaa.
Mitä seurauksia tasa-arvoisen avioliiton säätämisestä olisi?
- Jos lakialoite tasa-arvoisesta avioliitosta Suomessa joskus hyväksytään, merkitsee se ortodoksisen kirkon kannalta sitä, että avioliitto ja kirkollinen vihkiminen erotetaan toisistaan. Avioliitot solmitaan maallisen lain mukaan maistraateissa. Kirkko tarjoaa kirkollisen vihkimisen sitä haluaville heteropareille.
- Ortodoksinen kirkko haluaa korostaa, että 1. maaliskuuta 2002 voimaan astunut parisuhdelaki täyttää edelleen hyvin tasa-arvon periaatteet. Avioliitto olisi säilytettävä vain miehen ja naisen välisen perhesuhteen ilmaisuna.
Kommentit (13)
Eikä siitä ollut kysekään, alunperinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän nostan tuolta:
- Ortodoksisen kirkon avioliittokäsitys saattaa tuntua tasa-arvoisesta avioliitosta kansalaisaloitteen tehneiden näkökulmasta vanhalta. Globaalista ortodoksisesta tai katolisen, islamilaisen ja buddhalaisen kulttuurin näkökulmasta avioliittoon liittyvä perhekeskeisyys on sivilisaatioiden perusta. Avioliitto ei ole ortodoksisen kirkon näkökulmasta siviilitoimitus, jonka kirkko virkansa puolesta siunaa tai sopimus, jonka sitoumukset voidaan purkaa.
2, alunperin ei, mutta siihen se on menossa.
Juuri näin. Näinhän seboitäisi ole myös ev-lut. kirkossakin, muttakun piispa rupee sooloilemaan ja vetämään ei linjaa. Ei hyvä, ei.
Kirkosta eilen eronnut
Mielestäni tämä on tosi hyvä laki joka nyt toteutettiin eduskunnassa. Nyt minä ja Pertsa voidaan reilusti hoitaa hommat ja toivottavasti taantumukselliset myös ymmärtävät että jatkossa on äänestettävä sen puolesta että meidän Mansikki pääsee messiin nauttiin sukupuolineutraaleista meinigesistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisäksi sillehän ei kukaan tule koskaan voimaan yhtään mitään, että miten ihmiset mieltävät "oikean avioliiton". Se on ja aina tulee olemaan naisen ja miehen välinen ensimmäinen ja hautaan asti kestävä avioliitto, johon liittyy lapsien hankinta.
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 13:04"]
Lisäksi sillehän ei kukaan tule koskaan voimaan yhtään mitään, että miten ihmiset mieltävät "oikean avioliiton". Se on ja aina tulee olemaan naisen ja miehen välinen ensimmäinen ja hautaan asti kestävä avioliitto, johon liittyy lapsien hankinta.
[/quote]
Miksi alapeukku? Tottahan se on? Se on ihmisten mielikuva avioliitosta. Sillä tavalla ihmisen mieli toimii. Tämä on myös useimpien ihan tiedostettu ihannekin. Eipä juuri kukaan taida mennä naimisiin sillä ajatuksella, että tämä on sitten vain minun ensimmäinen avioliittoni, joka kestää 4 vuotta 7 kuukautta.
Homoliitot eivät tule koskaan merkitsemään ihmisille samalla tavalla oikeaa avioliittoa. Tämä on se asia, jonka kanssa homojen pitäisi oppia elämään. Tai jos oikein loppuun asti ajatellaan, niin sen kanssa, että heidän seksuaalinen suuntautumisensa on poikkeava. Sen hyväksymisellä ei ole juuri mitään tekemistä sen kanssa, millainen ympäröivä yhteiskunta on.
Suhteen muuttuminen rekisteröidystä parisuhteesta avioliitoksi ei ole minkäänlaista konkreettista merkitystä juuri kenellekään homoparille tässä maassa, heidän tavalliseen arkeen.
Ei kyllä heteroillekaan, ei sen puoleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuka sitä odottikaan? Ortodokseillahan on vain miespappejakin ja nekään eivät saa mennä naimisiin enää papiksi tultuaan. Jos sitä ennen ei ehdi, niin sitten on myöhäistä. Oikein kivaa ja loogista, juu... Ortodoksikirkko on vain median lempilapsi, jota ei moitita, vaikka oikeasti meno on ihan järkyttävän epätasa-arvoista. Mutkun niillä on ne kivat suitsukkeet ja messuavat ammuvainaan nuotilla, on se niin ihqua.
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 13:24"]
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 13:04"]
Lisäksi sillehän ei kukaan tule koskaan voimaan yhtään mitään, että miten ihmiset mieltävät "oikean avioliiton". Se on ja aina tulee olemaan naisen ja miehen välinen ensimmäinen ja hautaan asti kestävä avioliitto, johon liittyy lapsien hankinta.
[/quote]
Miksi alapeukku? Tottahan se on? Se on ihmisten mielikuva avioliitosta. Sillä tavalla ihmisen mieli toimii. Tämä on myös useimpien ihan tiedostettu ihannekin. Eipä juuri kukaan taida mennä naimisiin sillä ajatuksella, että tämä on sitten vain minun ensimmäinen avioliittoni, joka kestää 4 vuotta 7 kuukautta.
Homoliitot eivät tule koskaan merkitsemään ihmisille samalla tavalla oikeaa avioliittoa. Tämä on se asia, jonka kanssa homojen pitäisi oppia elämään. Tai jos oikein loppuun asti ajatellaan, niin sen kanssa, että heidän seksuaalinen suuntautumisensa on poikkeava. Sen hyväksymisellä ei ole juuri mitään tekemistä sen kanssa, millainen ympäröivä yhteiskunta on.
Suhteen muuttuminen rekisteröidystä parisuhteesta avioliitoksi ei ole minkäänlaista konkreettista merkitystä juuri kenellekään homoparille tässä maassa, heidän tavalliseen arkeen.
Ei kyllä heteroillekaan, ei sen puoleen.
[/quote]
millä lä oikeudella sinä puhut muiden puolesta?!? Olisko sulla kenties joku tutkimus aiheesta vai onko tämä vain sinun idiootti mielipiteesi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 09:07"]
Mitä seurauksia tasa-arvoisen avioliiton säätämisestä olisi?
- Jos lakialoite tasa-arvoisesta avioliitosta Suomessa joskus hyväksytään, merkitsee se ortodoksisen kirkon kannalta sitä, että avioliitto ja kirkollinen vihkiminen erotetaan toisistaan. Avioliitot solmitaan maallisen lain mukaan maistraateissa. Kirkko tarjoaa kirkollisen vihkimisen sitä haluaville heteropareille.
[/quote]
Siis ymmärsinkö nyt oikein, että ortodoksinen kirkko luopuu tämän lain myötä vapaaehtoisesti oikeudestaan vihkiä pariskuntia viralliseen avioliittoon, vai mitä tää lätinä tarkotti?
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 13:04"]
Lisäksi sillehän ei kukaan tule koskaan voimaan yhtään mitään, että miten ihmiset mieltävät "oikean avioliiton". Se on ja aina tulee olemaan naisen ja miehen välinen ensimmäinen ja hautaan asti kestävä avioliitto, johon liittyy lapsien hankinta.
[/quote]
Niin siis tässähän ss kerroit se, mitä se sinun avioliittosi on sinun mielestäsi. Sillähän ei ole mitään merkitystä sille, mitä se juridisesti on, koska avioliitto on nimenomaan juridinen sopimus. Se minä sinä sitä pidät, on sitten täysin yhdentekevää, niin valtiovallalle, kun meille kaikille muillekin. Jokainenhan saa tietenkin omassa mielessään kuvitella ihan minkä vaan miksi ikinä haluaa, mutta jos sen kuvitelman pojalta lähtee tekemään jotain käytännössä, niin se on kokonaan toinen juttu ja voi johtaa ongelmiin, tietenkin tapauksesta riippuen.
Tämä laki siis käsitteli juridiikka, ei ihmisten mielikuvitusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 13:04"]
Lisäksi sillehän ei kukaan tule koskaan voimaan yhtään mitään, että miten ihmiset mieltävät "oikean avioliiton". Se on ja aina tulee olemaan naisen ja miehen välinen ensimmäinen ja hautaan asti kestävä avioliitto, johon liittyy lapsien hankinta.
[/quote]
Unohdit mainita, että sekä mies että nainen ovat tietysti myös neitsyitä naimisiin mennessään, muuten kyseessä ei ole oikea avioliitto. Eli uskoisin että näitä oikeita avioliittoja solmitaan Suomessa vuosittain ehkä muutama, mutta hyvä että sentään ne! Muut avioliitot pitäisi mielestäni mitätöidä.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 13:34"]
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 13:04"]
Lisäksi sillehän ei kukaan tule koskaan voimaan yhtään mitään, että miten ihmiset mieltävät "oikean avioliiton". Se on ja aina tulee olemaan naisen ja miehen välinen ensimmäinen ja hautaan asti kestävä avioliitto, johon liittyy lapsien hankinta.
[/quote]
Niin siis tässähän ss kerroit se, mitä se sinun avioliittosi on sinun mielestäsi. Sillähän ei ole mitään merkitystä sille, mitä se juridisesti on, koska avioliitto on nimenomaan juridinen sopimus. Se minä sinä sitä pidät, on sitten täysin yhdentekevää, niin valtiovallalle, kun meille kaikille muillekin. Jokainenhan saa tietenkin omassa mielessään kuvitella ihan minkä vaan miksi ikinä haluaa, mutta jos sen kuvitelman pojalta lähtee tekemään jotain käytännössä, niin se on kokonaan toinen juttu ja voi johtaa ongelmiin, tietenkin tapauksesta riippuen.
Tämä laki siis käsitteli juridiikka, ei ihmisten mielikuvitusta.
[/quote]
Rekisteröity parisuhdekin on juridinen sopimus.
Eikä tässä ole kysymys minun mielipiteestäni vaan faktasta. Ihmisen mieli on sellainen, että käsitteitä edustaa ihmisen mielessä aina jonkinlainen prototyyppi, konkreettinen mielikuva. Esim. useimmille meidän kulttuurin ihmisille ensimmäinen hedelmästä mieleen tuleva asia on punainen omena.
Avioliitto tulee aina tarkoittamaan ihmisille heteronaisen ja heteromiehen ensisijaisesti ainoaa avioliittoa, jossa saadaan lapsia. Se johtuu siitä, että tällaisia ihmisiä enemmistö on, ja vaikka paljon erotaankin, silti se ei ole kenenkään naimisiin menevän ihanne.
Tiedän kyllä, että tämän sanominen osuu sekä homojen että mukafiksujen homoliittorummuttajien heikkoon kohtaan ja saa aikaan lapsellista kilahtelua. Totuus se silti on, osuu suoraan siihen kohtaan, joka homoja eniten kalvaa: että enemmistö sisimmässään pitää vähän poikkeavina. - Mikä ei tietysti tarkoita, etteikö voisi olla homoja kavereina ym. ihan kuten muutkin.
Samoin homot tulevat aina olemaan vähän ulkona siitä perinteisen ydinperheen maailmasta, jossa voidaan ilman mitään keinotekoisia apuja hankkia luonnonmenetelmällä yhteisiä biologisia lapsia, joissa yhdistyvät "me kaksi". Niin se vain on. Koska luonto on sellainen.