Siis miten niin vain Jeesuksen vuoksi on mahdollisuus armoon ym?

Me ihmiset ollaan niin roskasakkia, että ilman Jeesuksen sovitustyötä meillä ei olisi mitään asiaa Taivaankotiin Jumalan luokse. Mutta Jumalapa halusi, että meillä on kuitenkin mahiksia, niinpä Hän antoi ainokaisen poikansa kuolla meidän syntiemme tähden ja näin saimme armon osaksemme ja Taivaan portit auki. Ei ole muuta keinoa armoon kuin uskominen Jeesukseen Kristukseen.

SELITÄ siis miten niin sitä sun tätä! EN YMMÄRRÄ! Jeesus siis kuoli, ja sitten? Lankesi maan päälle kultainen valo ja kaikki tulivat onnellisiksi? Ennen jeesusta kaikki oli skitsofreenikkoja?

Synnin palkka on kuolema. Jumala on pyhä, eikä paha/synti voi jäädä sovittamatta. Jumala on kuitenkin myös armollinen, ja siksi hän itse kärsi rangaistuksen, joka kuuluisi meille jokaiselle. Vain täydellinen uhri sovittaa synnit täydellisesti. Vain Jumala on täydellinen ja siksi Jeesus ainoa mahdollinen uhri.

Jeesus kuoli niiden syntien tähden, että meillä paatuneilla olisi mahdollisuus päästä taivaaseen. Eli hän sovitti syntimme meidän puolestamme. Eli kun uskoo tähän lunastustyöhön niin pääsee taivaaseen.

Selittäkää niin, että me " taviksetkin" ymmärretään, jotka eivät ole raamattua lukeneet! Aina vaan samat vastaukset kun jotain kysyy...

Ja koska kristinuskon perusta on Raamatussa, niin vain Raamatulla ja siihen pohjautuvilla teologisilla pohdinnoilla uskonasioita voidaan selittää. Ja paljoa tuota selvemmin, mitä tässä jo on selitetty, ei tätä asiaa pysty selittämään.

tuleville polville....mitä virkaa siis Jeesuksen kuolemalla on?

Jumala on koston jumala.

En usko koko jumalaan tai jeesukseen...ja selvästi maailman menon katsominen (sodat, nälkä, rikollisuus, huumeet, sairaudet, erityisesti lasten kärsimys) todistaa että tämä kosto on todellisuutta....

Siis sama onko jumala olemassa vai ei koska maailma on paha ja jumalan kosto näyttää olevan päällimmäisenä.

Vai miten nämä uskovaiset selittävät lasten kärsimykset?

Mitä pieni vauva on tehnyt ansaitakseen esim tuskallisen nälkäkuoleman? Taidetaan kostaa syyttömälle esivanhempien tekoja?

Muita hyviä selityksiä?!!!

Kun en jaksa tuohon asiaan enempää paneutua...

-7

Vierailija:

Ja koska kristinuskon perusta on Raamatussa, niin vain Raamatulla ja siihen pohjautuvilla teologisilla pohdinnoilla uskonasioita voidaan selittää. Ja paljoa tuota selvemmin, mitä tässä jo on selitetty, ei tätä asiaa pysty selittämään.

Ihminen itse on valinnut seurata tätä pahaa (=Raamatussa syntiinlankeemus). Ihmisellä on kuitenkin luontainen tarve päästä Jumalan ja hyvyyden yhteyteen, ja siksi maailmassa varmasti onkin niin paljon uskontoja ja uskomista.



Ennen Jeesusta ihmisten piti itse hankkia pelastuksensa mm. elämällä oikein ja uhraamalla eläimiä, tavaroita ym. Edelleenkin kaikissa muissa uskonnoissa kuin kristinuskossa ihminen itse tavoittelee Jumalan hyväksyntää teoillaan. Jeesus on olennainen ja ainutlaatuinen osa kristinuskoa, koska hänen ristinkuolemansa oli " täydellinen uhri" - muita uhreja tai Jumalan miellytysyrityksiä ei ihmisiltä enää tarvita. Tarvitaan vain usko tähän armoon ja syntien anteeksiantamukseen.

Vierailija:

En usko koko jumalaan tai jeesukseen...ja selvästi maailman menon katsominen (sodat, nälkä, rikollisuus, huumeet, sairaudet, erityisesti lasten kärsimys) todistaa että tämä kosto on todellisuutta....

Siis sama onko jumala olemassa vai ei koska maailma on paha ja jumalan kosto näyttää olevan päällimmäisenä.

Vai miten nämä uskovaiset selittävät lasten kärsimykset?

ja siitä on seurausta kaikki paha tässä maailmassa. Emme me ole mitään Jumalan sätkynukkeja, jotka hän pakottaa hyvyyteen ja oikeudenmukaisuuteen. Toki hän sitä toivoo, ja jokainen meistä voi katsoa ikiomaan peiliinsä ja miettiä, mitä juuri minä teen niiden nälkää näkevien lasten hyväksi.

Mietipä asiaa myös tältä kannalta: Mitä Jumalan pitäisi tehdä poistaakseen maailmasta kaiken kärsimyksen? Ei riittäisi, että hän poistaisi vaikkapa terroristit, vaan hänen pitäisi poistaa juuri sinustakin kaikki vapaa tahto valita, teetkö hyvää vai pahaa.

Ainoa uskonto, missä et paranna omaa taivasasemaasi piirunkaan vertaa omilla teoillasi, on kristinusko.



Siksi vain Jeesus tarjoaa armon. Saapi olla ihan minkälainen hihhuli vain ja silti pelastuu:)



Tämän pelastumisen aikoihin (joko hiukan ennen tai sen jälkeen) herääkin ihmisellä omatunto. Tuntuu siltä, että pitäisi pyytää anteeksi, kun tuli naapurille sanottua pahasti. Tai joku muu taas kokee tupakanpolton olevan väärin. Niinpä siis ihminen tekee kuitenkin uskon takia tekoja, vaikka teot ovatkin kuitenkin pohjimmiltaan vapaaehtoisia.

Tavallaan olet oikeassa, Jumala on myös koston Jumala siinä mielessä että hän ei yksinkertaisesti siedä asiota joita nimitetaan synniksi, siis hänen tahtonsa vastaisia tekoja. Pienimmästäkin sellaisesta hän vaatii syyllisen verta, kuolemaa. Jo se että me elämme tässä maailmassa on meille periytynyttä rangaistusta Aatamin ja Eevan synnistä. Tämä maailma ei ole se paratiisi johon Jumala ihmiset loi, vaan tämä on rangaistussiirtola, jossa kuolema ja kirous on meidän jokaisen päällä. Oikeastaan ei ole väliä eikä eroa sillä mihin kuolee ja koska, kuolee kuitenkin. Toki, jos joku eläisi pilkulleen niin kuin Jumala tahtoo, hän vapautuisi kirouksesta ja ansaitsisi itselleen ikuisen elämän ja ilon. Harmi vaan että ihminen perii esivanhemmiltaan turmeltuneisuuden, joka saa hänet vastustamaan ja epäilemään Jumalaa, sekä toimimaan toisin kuin hän haluaa. Koska kaikki mitä on, on pohjimmiltaan Jumalan omaa, hänellä on oikeus pyyhkäistä silmistään kaikki mikä häntä ei miellytä.



Ainoa syy miksi Jumala ei ole niin tehnyt on se että hän on rakastunut ihmiseen. Hän teki kerran ihmisen omaksi kuvakseen, persoonaksi jonka kanssa hän voisi kommunikoida. Siksi hän on sietänyt ihmiskuntaa silmissään, katsonut ja etsinyt jos sieltä löytyisi arvollista väkeä pääsemään hänen taivaaseensa. Kun sellaista ei kuitenkaan löydy, hän teki diilin oman poikansa kanssa: kärsi sinä se rangaistus joka ihmiselle on pakko langettaa, niin jokainen joka siihen turvautuu, on pesty puhtaaksi rikoksistaan ja saa armon. Jeesus tavallaan julistetaan syylliseksi ihmisen rikkeisiin ja hän saa niistä rangaistuksen, kun taas ihminen pääsee kuin koira veräjästä. Toki ei aivan itsestään, vaan ihmisen sydämen täytyy syttyä huomaamaan oma kamala tilansa sekä luottamaan ja turvautumaan Jeesukseen tässä asiassa. Itse asiassa, koska Isä Jumala ja Jeesus ovat samaa olemusta keskenään, vaikka eri persoona, Jumala itse kärsi oman rangaistuksensa jota ei pysty oman luonteensa vuoksi peruuttamaan - ihan vain oman rakkautensa tähden. Hän HALUAA saada meidät luokseen. Nyt meidän ei enää edes tarvitse täytää hänen korkeita vaatimuksiaan, kunhan vain luotamme Jeesuksen sovitustyöhön. Voimme vain mennä ja ottaa lahjan vastaan. Haluammeko helvetin ikuisuudessa (kaikenlainen kärsimys täällä on siitä vain esimakua) vai haluammeko rauhan Jumalan kanssa ja onnellisen paikan hänen lähellään? Siitä tässä on kysymys, me olemme ikuisuusolentoja joten me emme häviä, mutta jos meillä ei ole paikkaa Jumalan lähellä, ainoa paikka on helvetti. Jumalan viha vai Jumalan rakkaus, valitse siitä!



Pikkulapsista sen verran että raamatussa ei ole selkeää opetusta siitä missä suhteessa pikkulapsi kuollessaan on Jumalaan. Jeesus arvosti lapsia, jotkut päättelevät siitä että pienenä kuollut lapsi on vaan autuas koska hän ei ole ehtinyt tekemään mitään mikä erottaisi hänet Jumalasta, joten hän pääsee taivaaseen. Mm luterilaisen kirkon virallinen opetus taas on että perisynti kuitenkin turmelee jo vauvankin välit Jumalaan, joten lapsi on mahdollisimman pian kastettava, jolloin isiltä peritty taakka on poissa ja lapsi merkattu Jumalan omaksi.



Kaikki kärsimys on surullista ja kamalaa, mutta se on ihmisen osa täällä. Edes uskominen ei siltä pelasta tässä elämässä, mutta tulevassa kyllä.

että kyseiset tyypit tajuais, siihen tarvitaan jotain ihmistä suurempaa...

Usko voi syntyä vain kuulemalla mitä Jumala on tehnyt ja miksi. Kyllä se voi vaatia aika monta rautalankaa ennen kuin ahaa-lamppu syttyy. Epätietoisuus on hyvä asia koska silloin vielä haluaa jotain kuulla :)